金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的(de)苹(píng)果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了网站(zhàn)上，我们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家(jiā)简短地起立(lì)，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部(bù)分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很(hěn)多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方(fāng)，他们(men)可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存(cún)货过多的(de)情况，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们(men)的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的(de)一个(gè)优(yōu)势(shì)。我们在短期内做出(chū)了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基(jī)点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)这样的一个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些(xiē)营业(yè)利润的(de)数字(zì)，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收(shōu)，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留它(tā)们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的(de)公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解(jiě)是不(bù)同的，比如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特别(bié)是在这(zhè)几(jǐ)年之(zhī)中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是(shì)对(duì)我们来(lái)讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当(dāng)的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是(shì)我(wǒ)们(men)也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟(gēn)很多(duō)人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加(jiā)上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更多的(de)问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我(wǒ)们的业(yè)务有(yǒu)的时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持(chí)股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来讲，必(bì)须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年(nián)来比(bǐ)较(jiào)的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加(jiā)高效(xiào)，我们不(bù)断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停(tíng)止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正(zhèng)专注的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不(bù)断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，我们(men)是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题的(de)时候也需要资(zī)本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四个(gè)人(rén)一(yī)起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其(qí)它保(bǎo)险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器人技术(shù)现在(zài)在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业(yè)或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于其中这样的一些炒作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实(shí)可(kě)以(yǐ)做到非常(cháng)多出色(sè)的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可(kě)能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最(zuì)好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的(de)变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会(huì)出现在商业地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢慢(màn)我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们(men)在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么(me)多，我们(men)继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变(biàn)了现有的(de)一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前(qián)多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面(miàn)或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这(zhè)些(xiē)事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作，比(bǐ)如(rú)说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概(gài)可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会(huì)看到(dào)它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候(hòu)我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经(jīng)继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要(yào)把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特回答。我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成某些程度(dù)上(shàng)的一(yī)些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项(xiàng)目，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同(tóng)的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特(tè)的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个(gè)时候(hòu)基本上就(jiù)是(shì)这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是(shì)如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时(shí)期待做的簿记的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就(jiù)是伯克希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我(wǒ)们(men)还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自(zì)保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说(shuō)我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永远没(méi)有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继(jì)承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承的一些计划(huà)，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，可能(néng)一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是(shì)四(sì)分位(wèi)是今(jīn)天重要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他(tā)们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们的孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能够(gòu)紫菜是不是海鲜和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的(de)非常重要(yào)。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会(huì)变得合理，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日(rì)子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公(gōng)司如何能够合乎法律上的(de)规(guī)定和(hé)监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团(tuán)队(duì)正(zhèng)在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的(de)土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多(duō)少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是(shì)停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考(kǎo)虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是全国很大(dà)的运输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的产业(yè)，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好的回(huí)答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实(shí)很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才(cái)对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击(jī)破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合(hé)，这方面的机(jī)会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自(zì)己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个(gè)路上。但是(shì)这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得(dé)到(dào)了资金上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车(chē)了，你来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一(yī)些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们(men)就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能(néng)进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们(men)如何能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者是因(yīn)为紧急的(de)状况，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中(zhōng)国是一(yī)个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给(gěi)我提出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况。当(dāng)然他也许还需要(yào)别人(rén)来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给(gěi)他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的(de)计划，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司(sī)的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可(kě)能已经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不(bù)在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是(shì)保持现在这么(me)坚实的(de)一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已(yǐ)经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年(nián)至(zhì)少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发(fā)明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在(zài)议会之(zhī)中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么(me)样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的(de)时(shí)候，他(tā)那个时候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历保险承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候(hòu)所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这(zhè)些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最(zuì)后他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决(jué)定就是我们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要(yào)大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对(duì)你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家(jiā)的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿(ā)吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我(wǒ)们(men)其(qí)实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿(ā)吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二的一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做(zuò)的事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们(men)让(ràng)我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的(de)故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又不(bù)要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的计划是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没(méi)有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然(rán)我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个(gè)上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾难比较小，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制(zhì)您(nín)的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就像今(jīn)天在(zài)座的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须(xū)为你工(gōng)作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个(gè)季度我们给你(nǐ)做的(de)一些估算都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么(me)会(huì)这么(me)做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的(de)一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想(xiǎng)要(yào)卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是(shì)可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得(dé)呢(ne)？你(nǐ)刚才(cái)讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先(xiān)看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分(fēn)公司我们(men)曾(céng)经做过(guò)，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的规模还是可以接受(shòu)的，那我们(men)可能就会开始对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿。我(wǒ)们(men)在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格(gé)解(jiě)说给了他(tā)们(men)，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为(wèi)我们(men)确实希(xī)望(wàng)有长期的一(yī)些机(jī)会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日(rì)本(běn)，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我们(men)就(jiù)是自然而(ér)然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克(kè)希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹(píng)果没(méi)有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的(de)这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的，我们(men)在中间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会(huì)去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大(dà)部(bù)分的教育(yù)都(dōu)是(shì)必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那(nà)么聪(cōng)明，但(dàn)是我(wǒ)们知道自己的智商是(shì)有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们(men)不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股(gǔ)东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二(èr)次参(cān)加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把其中的(de)一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之(zhī)间的互联(lián)网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系(xì)之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显，可以给我们带来(lái)更多的安(ān)全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导人，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是(shì)什么，在未(wèi)来(lái)的这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能(néng)力，你就(jiù)应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能(néng)玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的(de)时候会(huì)造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的(de)工(gōng)具(jù)可以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对(duì)的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半导体的股份(fèn)已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经(jīng)做了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是(shì)具有领导(dǎo)地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到别的(de)国家去(qù)找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您(nín)是(shì)否可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名或(huò)者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天(tiān)都继(jì)续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己(jǐ)都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚(jiǎo)本，也(yě)指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银(yín)行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万(wàn)或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够(gòu)有(yǒu)非常(cháng)重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的(de)一(yī)些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当然(rán)现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希(xī)望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常(cháng)有(yǒu)挑(tiāo)战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提升(shēng)到了(le)之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来(lái)自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常(cháng)小的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比(bǐ)如说(shuō)像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说(shuō)是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买其它的一(yī)些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这个支付(fù)的管理费(fèi)用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数(shù)基金被发明出来(lái)的(de)一个根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会(huì)在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购(gòu)上，关于内在价值(zhí)的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上(shàng)比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务，你想去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们对(duì)其中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想去误(wù)导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购方，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务(wù)的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做回购。当然(rán)你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定(dìng)会(huì)相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购(gòu)提升(shēng)每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的(de)回购项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？紫菜是不是海鲜trong>

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提(tí)到任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了格雷(léi)格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自(zì)己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧(jù)感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排(pái)队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时候这么看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产(chǎn)，他(tā)可以(yǐ)保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国(guó)的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提(tí)交了一个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的(de)世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非(fēi)常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资(zī)产(chǎn)。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月(yuè)，所有发生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也(yě)发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正(zhèng)地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的(de)内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人或(huò)者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司里面(miàn)的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或者是做(zuò)任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不(bù)应(yīng)该(gāi)受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要(yào)求，因为太多(duō)的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行(xíng)的商业模式的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对(duì)于所有(yǒu)的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实(shí)把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须(xū)要让自(zì)己的投资多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能(néng)买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法(fǎ)进到现在(zài)这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没(méi)有太(tài)多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明(míng)那个时候都没(méi)有(yǒu)，你(nǐ)可以在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能(néng)够(gòu)投资更多(duō)银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域银(yín)行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银(yín)行。但(dàn)是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个(gè)事件也都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他(tā)们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以(yǐ)看(kàn)出他生活(huó)中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我们(men)能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币(bì)，但是未来我们可能就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀已经达到了(le)大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识(shí)，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具(jù)有政治化的一些决(jué)策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能(néng)够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的(de)拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日(rì)币(bì)没有办(bàn)法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本(běn)有的(de)时(shí)候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个(gè)人(rén)都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的(de)，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也(yě)可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继(jì)续走下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时(shí)间就不远了，你不(bù)希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够(gòu)知道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做(zuò)得更成(chéng)功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富(fù)管(guǎn)理的行业(yè)，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这(zhè)是一(yī)个不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候(hòu)不了(le)解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不(bù)可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够做到(dào)更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个英亩或(huò)者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人(rén)追随(suí)我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学(xué)进(jìn)行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做(zuò)，以(yǐ)最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得也不知(zhī)道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国(guó)的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你(nǐ)有更多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知道(dào)该(gāi)怎(zěn)么去讲这句(jù)话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲(qīn)还(hái)有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良(liáng)的(de)做法，他就(jiù)是(shì)决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的(de)股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来自于(yú)人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家(jiā)庭(tíng)，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一个(gè)情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有(yǒu)自(zì)己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他(tā)们(men)，鲜(xiān)果布(bù)衣这(zhè)方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么(me)名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可(kě)能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希(xī)望在这一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多(duō)的(de)教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的(de)产品可(kě)能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近(jìn)这(zhè)个季度(dù)的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完(wán)全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去(qù)观察的，人(rén)们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还(hái)需(xū)要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现(xiàn)在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的(de)东西，不(bù)仅是给(gěi)更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许不想这么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人(rén)们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验。特(tè)别是(shì)讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及(jí)所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新(xīn)能源以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是能够(gòu)达到它制(zhì)定的这些排放(fàng)的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是(shì)并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者(zhě)，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继(jì)续投资。也许(xǔ)是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新(xīn)能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储存更多(duō)现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希(xī)望能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生的一些事情(qíng)。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化是(shì)非常快的。西方石油的(de)一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优(yōu)先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是一(yī)个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质(zhì)是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来，我们(men)不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会做出合(hé)理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第二还是第(dì)三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我(wǒ)们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说(shuō)过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值(zhí)得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这(zhè)些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太(tài)合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这(zhè)个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去(qù)做(zuò)，但是这(zhè)个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一(yī)个(gè)民(mín)营(yíng)企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家(jiā)公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做(zuò)出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么(me)多了，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在(zài)也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司(sī)提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提(tí)供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决(jué)方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复(fù)了，我们(men)有(yǒu)全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非(fēi)常好的一(yī)些建议，我也(yě)把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行业(yè)，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)也问了(le)马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他对所有的(de)SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全(quán)全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益(yì)的安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对(duì)美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公(gōng)司(sī)税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税(shuì)收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特先生(shēng)以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们(men)没有(yǒu)什么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的(de)故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场交(jiāo)易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的(de)一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就(jiù)、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的(de)一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的(de)收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有(yǒu)监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能(néng)不会遇到问题(tí)的收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也需(xū)要打造(zào)一个(gè)好的公司文(wén)化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他(tā)们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的(de)事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些(xiē)时(shí)候(hòu)必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会(huì)打交道，听从他(tā)们的(de)建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个(gè)环境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都(dōu)必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他(tā)们让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业(yè)，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得(dé)可(kě)能是(shì)你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的(de)业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基(jī)本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也(yě)推出这样的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这(zhè)个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自(zì)己的魔力(lì)，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部(bù)非(fēi)常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝(cháng)试(shì)，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的(de)服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个(gè)钱(qián)要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全(quán)不同(tóng)的层(céng)级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在(zài)我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些数(shù)量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为(wèi)长期以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝(jué)对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济(jì)舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要(yào)相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉(jué)他必须(xū)要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时候也还是(shì)会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们(men)现在看到全球(qiú)的(de)趋势(shì)，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机会，汽车(chē)生产商对这样的技术(shù)有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特(tè)别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不(bù)是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马上进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么担(dān)心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是(shì)他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到(dào)钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及(jí)看到(dào)今天货币流通(tōng)的(de)状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是可(kě)以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的(de)。我们(men)是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每个人都失业的话就是(shì)进入(rù)这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目(mù)标(biāo)：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断(duàn)向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能(néng)都会(huì)带来(lái)很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的(de)。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的时候，它也会给我们带来(lái)非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很多公司基于(yú)政治的考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如(rú)此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个(gè)行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变(biàn)所有的状况。我们很(hěn)多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是(shì)可以支(zhī)付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的(de)体系(xì)，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家(jiā)却不行，这样的(de)情况是(shì)没(méi)有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可(kě)以去实(shí)现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁(fán)荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身(shēn)边(biān)的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而(ér)流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明(míng)我们有一(yī)个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也随(suí)着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距越来越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得了长足的(de)进展，已(yǐ)经(jīng)比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这样的(de)情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就(jiù)是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样做其实对(duì)股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可(kě)以拿(ná)回(huí)来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值反映在(zài)了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们(men)不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的(de)工具，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们(men)到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义务(wù)这样去(qù)做(zuò)，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们(men)自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那(nà)么(me)难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这(zhè)些业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是(shì)真(zhēn)正能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们(men)就会(huì)知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面(miàn)上有所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因(yīn)为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特(tè)别多(duō)，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能(néng)够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再(zài)继(jì)续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了(le)，我们今天在商品的这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家(jiā)！