金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈(tán)了(le)经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数(shù)字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始(shǐ)前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答(dá)环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业(yè)务，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报告(gào)的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的(de)时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来(lái)、对(duì)明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于我们的(de)商(shāng)业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们(men)大(dà)概是(shì)四(sì)个基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心，我们是在(zài)前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入(rù)方面还是不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分(fēn)析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年(nián)应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们(men)的(de)营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫(yì)情开(kāi)始到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的(de)情(qíng)况。我(wǒ)们(men)会留存(cún)我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一(yī)个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司(sī)可以(yǐ)达(dá)到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原(yuán)因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也(yě)有更(gèng)快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持(chí)有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是浮(fú)存金基本(běn)上就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进(jìn)行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们(men)也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要(yào)随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是(shì)浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到(dào)所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可(kě)以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的(de)一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都讲我们(men)明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对(duì)这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们(men)不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的(de)业(yè)务有的时候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那(nà)个(gè)时候真的到(dào)处(chù)都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性(xìng)的。我(wǒ)们(men)现在(zài)必(bì)须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我(wǒ)们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季度，我们(men)在(zài)全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做出很多(duō)努(nǔ)力和(hé)付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道在(zài)技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁(tiě)路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不(bù)断(duàn)地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时(shí)对(duì)于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务(wù)带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)的，他们(men)会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的(de)情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但(dàn)其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过(guò)去十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人工智能和机器(qì)人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常(cháng)多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间我们(men)都是在做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业(yè)会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可能(néng)会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地(dì)说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们(men)是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看(kàn)到(dào)很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象(xiàng)，不(bù)管是(shì)汽车工业(yè)、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些(xiē)想法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这(zhè)么做的。如果你一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者(zhě)是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是(shì)我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的(de)时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我(wǒ)们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有任(rèn)何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目(mù)或者是其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是(shì)相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基(jī)本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这(zhè)些资(zī)产数字，我们的(de)簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下(xià)。我们是(shì)非常关注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的(de)期(qī)待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有(yǒu)一个(gè)人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯(bó)克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米AIG的(de)交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得这(zhè)场交易(yì)，到底(dǐ)每一年的(de)簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是(shì)跟保(bǎo)险不相关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面(miàn)来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自(zì)德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划(huà)上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很(hěn)多(duō)人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这个人(rén)进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四(sì)分位是(shì)今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去(qù)的(de)时候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成(chéng)长的(de)时(shí)候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全不向他(tā)们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早地去进行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一(yī)些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划上能(néng)够和(hé)平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系(xì)的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的(de)问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获(huò)取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩(gōu)，他(tā)们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人(rén)每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉得这也不是一(yī)个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你看我的家人(rén)和我已经(jīng)有了(le)完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子(zi)也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它的子公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边也是(shì)吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待(dài)最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环境的(de)影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题(tí)，以及社区所预(yù)期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来(lái)如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是(shì)一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源(yuán)改变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正(zhèng)在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运(yùn)营，每(měi)一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行一个(gè)整合(hé)，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到(dào)了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客户一(yī)个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之(zhī)间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在(zài)以后的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金(jīn)上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知(zhī)道我们的(de)政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整合(hé)在一(yī)起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可(kě)忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的(de)一(yī)些设施(shī)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看(kàn)到(dào)了，只要大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计(jì)划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须(xū)要去解(jiě)决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法解(jiě)决和(hé)平时(shí)间的一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中(zhōng)间美国(guó)的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些情况。当然他也(yě)许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿(ā)吉特(tè)先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多(duō)的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的(de)话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一(yī)，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在(zài)的话，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美(měi)国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们(men)的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那(nà)个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲(qīn)原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进(jìn)行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问(wèn)题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢(màn)地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还是比大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们(men)会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一时间(jiān)做出的一个决定就是我(wǒ)们(men)不会一直作为(wèi)一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回(huí)答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们(men)要有的(de)是可以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国(guó)家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了美国(guó)企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他(tā)在哪(nǎ)儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多(duō)这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一(yī)战时用(yòng)的一(yī)个(gè)潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一(yī)聊。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些(xiē)利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一(yī)半的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其(qí)实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是(shì)怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结(jié)果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的(de)结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底(d1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米ǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很(hěn)多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个(gè)更(gèng)有竞争力(lì)的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非常(cháng)好的(de)建设，你觉(jué)得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的(de)压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们(men)也会发(fā)生(shēng)错误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这些(xiē)技(jì)巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显的(de)，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们(men)也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要(yào)继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无数(shù)的电(diàn)话，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样，我们(men)在持续地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办(bàn)公室(shì)里每天接电(diàn)话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到(dào)了一些日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的时(shí)候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一(yī)些数字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过，这中(zhōng)间(jiān)也(yě)有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付钱去买这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对(duì)它(tā)们(men)进行收购了，有的时(shí)候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不(bù)会让你(nǐ)去酒吧(ba)乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们(men)也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补(bǔ)充(chōng)的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那(nà)边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我们(men)都没有(yǒu)想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一(yī)点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我自己根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在(zài)上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关(guān)系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业利(lì)润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的(de)业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容(róng)易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们(men)举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上(shàng)学，一个在大(dà)一(yī)，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值(zhí)巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们(men)怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个(gè)紧张(zhāng)局势是由双方(fāng)的错误造(zào)成的(de)，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易，这是(shì)我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国(guó)家(jiā)都是现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么(me)样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的(de)说(shuō)服的(de)能(néng)力，你就应该既能够(gòu)说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些(xiē)状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子的这个层面之(zhī)下。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一(yī)些(xiē)结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现(xiàn)在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议(yì)纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代(dài)的一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生(shēng)做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发现还是这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)的(de)社群(qún)中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的(de)一(yī)些(xiē)结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了(le)多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的(de)时(shí)候(hòu)，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全(quán)全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必(bì)要的(de)措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这(zhè)些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的(de)，你要收集(jí)更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花(huā)钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理(lǐ)念。他们(men)是一(yī)个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司(sī)就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这(zhè)个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退出(chū)，很有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的(de)一(yī)部(bù)分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美国(guó)大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了(le)更(gèng)多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参照的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为非常(cháng)活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提(tí)升每(měi)一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人(rén)都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进，在(zài)一段时间也可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告(gào)诉我这(zhè)一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有(yǒu)下(xià)面的十几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们(men)有他们该做的(de)一些(xiē)工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中间不应(yīng)该(gāi)有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零(líng)几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一(yī)个礼(lǐ)拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存(cún)在的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不(bù)是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都(dōu)可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知(zhī)道到底会发(fā)生(shēng)什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在(zài)银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这(zhè)些数字是非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间也(yě)许(xǔ)我(wǒ)们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一(yī)些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的(de)顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候(hòu)进(jìn)入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不(bù)知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受(shòu)到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了(le)更多的(de)一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人(rén)做出了(le)这样的决(jué)定(dìng)，他(tā)说这是现代的世界的底(dǐ)线，但(dàn)是后来(lái)被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观、传统的(de)价值观(guān)，我们(men)不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行(xíng)的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱(qián)。而这(zhè)些商业地(dì)产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的(de)投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须(xū)要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有办法进到(dào)现在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多(duō)银(yín)行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往前走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未(wèi)来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关(guān)方，现在美国的(de)公众对于(yú)银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是(shì)保持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会的人可能也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一(yī)样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服(fú)，现在(zài)的(de)这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退休，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情就(jiù)是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行(xíng)，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可(kě)以(yǐ)看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备(bèi)货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测试，这个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货(huò)币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而(ér)且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他(tā)们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和其(qí)他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己(jǐ)都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真(zhēn)的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而且每年(nián)的年度报告之中(zhōng)也(yě)准备了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时候(hòu)这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的(de)时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有具有领导力(lì)的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这(zhè)些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共(gòng)同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也(yě)做(zuò)过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其实他们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个(gè)真(zhēn)正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么(me)做(zuò)，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有(yǒu)的时候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了所谓(wèi)财富管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大的(de)时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我们(men)在家(jiā)具行业买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那(nà)个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美(měi)国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时(shí)把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人(rén)，他是在(zài)内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作(zuò)，才能让他(tā)把学(xué)业完(wán)成。但是那个时(shí)候(hòu)他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力(lì)，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高中，而(ér)且(qiě)都是公立的(de)，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的(de)工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而(ér)且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大(dà)会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会(huì)的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错(cuò)误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的(de)时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入(rù)我(wǒ)们的股票(piào)。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些(xiē)事情，我(wǒ)第一(yī)次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去(qù)的(de)话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这(zhè)两种事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多(duō)的人去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二(èr)世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的(de)诱惑(huò)，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的(de)人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个(gè)另议的超级明星(xīng)，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也(yě)不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给(gěi)一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会了到底什(shén)么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种产(chǎn)品可以让人们花(huā)时(shí)间开20迈的(de)车(chē)只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院(yuàn)的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克(kè)力在这个市(shì)场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在(zài)180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地(dì)方(fāng)。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不(bù)是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说(shuō)，当(dāng)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的(de)内(nèi)容(róng)，但是现在(zài)有很多公司在(zài)这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没(méi)有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格(gé)加(jiā)了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现(xiàn)在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做(zuò)了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的(de)电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些(xiē)支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的(de)时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情(qíng)，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么(me)样(yàng)再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要(yào)做(zuò)一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协会组织(zhī)之(zhī)中，我们必须要(yào)遵守公共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须(xū)有一(yī)个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多现(xiàn)在(zài)一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的(de)，风就(jiù)是我们(men)现在希望(wàng)做的一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不(bù)了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么(me)解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就(jiù)是这么出来的，但(dàn)是波(bō)米恩盆(pén)地是(shì)不一(yī)样的状况。第一(yī)天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的(de)产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月买(mǎi)了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他们是一个(gè)完全不(bù)同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的(de)人(rén)还没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实(shí)这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它(tā)岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期(qī)可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经变得(dé)非(fēi)常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在(zài)环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美(měi)国(guó)没有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢(huān)西方石油的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一(yī)句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想(xiǎng)就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念可(kě)能确实不太合(hé)，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种情(qíng)况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他(tā)在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的(de)分量越多(duō)，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的(de)生命实在太(tài)短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是(shì)来自他自己法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议(yì)，还(hái)不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的(de)长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在(zài)的财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更多(duō)的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时(shí)候也问了(le)马克尔(ěr)坎布(bù)格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能(néng)够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务(wù)法上面适合(hé)的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也(yě)不知道(dào)到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的(de)数量(liàng)也是跟(gēn)伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常高兴地做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有(yǒu)买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我(wǒ)们的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这些事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需(xū)要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行(xíng)合(hé)作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道(dào)微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案(àn)，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的(de)建(jiàn)议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克(kè)希(xī)尔是(shì)如何去激(jī)励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆(mǔ)是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司(s1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米ī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的(de)工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是(shì)一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成(chéng)功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查(chá)理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是有限的，有些时(shí)候你会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能(néng)力(lì)呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝(cháng)试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区(qū)别的，有些可能已经很富(fù)有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是(shì)无可比(bǐ)拟的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司之后，这个(gè)决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自(zì)己的(de)意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的(de)民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个(gè)公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可(kě)以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外(wài)还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些(xiē)变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们(men)今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是我们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是那么担(dān)心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到(dào)了(le)满足他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一(yī)个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东(dōng)西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付(fù)出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新的(de)世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的(de)国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其(qí)他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大(dà)一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如(rú)果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就(jiù)是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我(wǒ)们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度(dù)。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自己的生(shēng)产(chǎn)，公(gōng)司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得(dé)好，当然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳动力都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全(quán)全不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得(dé)起去照顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样(yàng)的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们(men)这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活(huó)质量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要(yào)向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自(zì)由市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越(yuè)变越大，但是你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛苦都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是(shì)不(bù)可(kě)行的，而且也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决(jué)资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系有一定自己(jǐ)的(de)优势(shì)，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的。银行的(de)这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分的说(shuō)法是正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但(dàn)是对(duì)消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须注意到到(dào)底它们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该(gāi)去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们(men)自己在做(zuò)些(xiē)什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没(méi)有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会(huì)计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了(le)解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者(zhě)管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿意回应这(zhè)些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活(huó)动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不(bù)了(le)解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是非(fēi)常(cháng)重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是(shì)有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查(chá)理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工(gōng)作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再(zài)使用原(yuán)来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 1分米等于多少米，1分米等于多少米厘米