金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六(liù)上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字(zì)已经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们(men)能想(xiǎng)象(xiàng)这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方(fāng)面(miàn)的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也投资其它(tā)很多(duō)的业(yè)务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的(de)反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那(nà)么(me)多卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要(yào)大(dà)很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年(nián)第一(yī)季(jì)度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润(rùn)今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些(xiē)营(yíng)业利(lì)润的(de)数字，给大家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况。我们会(huì)留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利润的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的营(yíng)收，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的(de)。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的(de)幅度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达(dá)到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以(yǐ)能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果计算它的(de)收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且(qiě)我们要(yào)在进行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需(xū)要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智能，比如说该投这个公(gōng)司(sī)。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时(shí)候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就消(xiāo)失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持(chí)股人所持(chí)有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍(shào)的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天花板(bǎn)到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要(yào)怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常(cháng)常要做很多很(hěn)多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的(de)决策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克(kè)希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市(shì)场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一些政策以及所有的(de)一(yī)些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的(de)业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看，应该相对来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还(hái)是(shì)需要意识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设的精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给了(le)股东和(hé)客户(hù)。与此同时(shí)对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚(gāng)从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会(huì)从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们(men)很多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提(tí)到一点，现在(zài)有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问(wèn)题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过去(qù)十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿(yì)了，我们(men)浮(fú)存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的(de)成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多(duō)独一无二(èr)独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们(men)做到(dào)这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能(néng)和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的(de)事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在未来(lái)200年的时间里，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人(rén)。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美(měi)国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意(yì)来(lái)签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主(zhǔ)去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应(yīng)该更多(duō)，他的起点应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们(men)不(bù)管那么多(duō)，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的(de)就行了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且改变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受的原则(zé)。在(zài)我们(men)这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我们都(dōu)是一(yī)致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有(yǒu)更多(duō)的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然(rán)我(wǒ)们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生(shēng)的(de)层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成(chéng)意见，到目前为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这(zhè)么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这(zhè)是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世(shì)界(jiè)，有的(de)时候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承(chéng)了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些(xiē)东西(xī)放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度上的一(yī)些影响，但(dàn)是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是(shì)一些(xiē)其它(tā)的(de)东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿记希望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就是(shì)这样做了，我们那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今(jīn)天做的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会(huì)付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进(jìn)行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人(rén)想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取得更高的一些费(fèi)率当然最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到(dào)的查理国(guó)王(wáng)或(huò)者是另外(wài)一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应(yīng)该怎么(me)分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多(duō)好(hǎo)多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因(yīn)为在(zài)这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读(dú)了(le)，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该(gāi)也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起(qǐ)到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没(méi)有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的(de)家人和我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且这(zhè)个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官(guān)提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地(dì)运输(shū)上达成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的(de)协(xié)议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商谈(tán)，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是吸取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终(zhōng)的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行(xíng)合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及(jí)社(shè)区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每年大概(gài)有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间(jiān)（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情(qíng)况出现，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的(de)这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来如何(hé)做得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输(shū)电上，我们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在(zài)也根据(jù)BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了(le)几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是(shì)现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根(gēn)据(jù)我(wǒ)们以后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美国的(de)业务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在机械上面，二战的时候(hòu)你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间(jiān)的(de)一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承我现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的(de)责任(rèn)以及他现在所做(zuò)的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净(jìng)值、更有价(jià)值的(de)公司(sī)，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我们(men)更加的(de)计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什(shén)么(me)我(wǒ)们公司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的(de)结果更(gèng)好呢(ne)？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封(fēng)信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不(bù)是还(hái)是(shì)保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很多措施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占了(le)大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思(sī)是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了(le)，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个时候也(yě)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是(shì)能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在(zài)发生，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会(huì)不(bù)会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一(yī)段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也(yě)会不断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国家(jiā)的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第一时(shí)间做出的一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个(gè)良好的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会(huì)有(yǒu)太大的这种负债(zhài)，我们要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这个(gè)商业模(mó)式(shì)可(kě)能会被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但是(shì)我们(men)的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们(men)要受到社(shè)区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的(de)话(huà)，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带(dài)回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交谈，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的(de)各种运行方式，因(yīn)为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的(de)十个最佳的(de)保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用(yòng)再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的(de)，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业(yè)，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得(dé)压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不(bù)断(duàn)在(zài)发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿(yì)的钱(qián)会(huì)被记(jì)在我们(men)的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们(men)现在(zài)价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们(men)的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作(zuò)重新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也(yě)在(zài)发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字(zì)，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公司在(zài)买了很(hěn)多建材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一(yī)些效(xiào)应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立一(yī)个(gè)最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官(guān)一个(gè)非常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得(dé)长期短期(qī)他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这些命运到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们(men)不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们(men)买了一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务(wù)有的时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的(de)时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我们知道(dào)某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览(lǎn)，当然这(zhè)会(huì)花(huā)一(yī)些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的(de)这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力(lì)发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那(nà)我们可能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢(huān)他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到(dào)我们(men)组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个(gè)行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公(gōng)司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常密(mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部分(fēn)的(de)教育都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知(zhī)道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他(tā)们(men)不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次(cì)股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加(jiā)股东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩(hái)过生日的(de)时(shí)候给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公(gōng)司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公(gōng)司(sī)没有做到的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是(shì)有(yǒu)利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个(gè)国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么(me)样的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好(hǎo)的说服的能力(lì)，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要(yào)把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚(gāng)拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是(shì)如此(cǐ)。但这(zhè)是不(bù)同的一(yī)些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民以及他们所(suǒ)有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这(zhè)中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都已经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过(guò)去的几个(gè)月之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的(de)一(yī)些工作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不(bù)到，我(wǒ)就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做(zuò)，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分(fēn)享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话(huà)，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不管他(tā)讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记(jì)录(lù)可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一(yī)本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天(tiān)都继续有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的(de)，而且(qiě)是完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉(jué)得这些是必(bì)须(xū)要做的(de)。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够(gòu)让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不(bù)值多少(shǎo)价钱的(de)公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交易(yì)的时候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全(quán)结(jié)果好像没(méi)有办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正(zhèng)希(xī)望能够做一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一(yī)些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件事情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的(de)销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个新的想法(fǎ)了(le)，但是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险之间(jiān)的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真的是非(fēi)常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就(jiù)是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是(shì)一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这(zhè)样一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要(yào)的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能(néng)实(shí)现他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有(yǒu)意思(sī)的一(yī)点(diǎn)是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这(zhè)样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河，最终(zhōng)还是要(yào)由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在之(zhī)后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查理(lǐ)的这种方法，我也不(bù)会觉得这个(gè)框架(jià)在未来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过(guò)回购提升每(měi)一个单股的内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个(gè)投资(zī)银行家(jiā)说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未(wèi)来的人有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有(yǒu)其他任命为我继承(chéng)人的(de)人(rén)。伯克(kè)希尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好(hǎo)，有些时(shí)候很(hěn)难(nán)去评价继(jì)承人(rén)的管理。我们(men)需要(yào)在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据(jù)华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非(fēi)常优良的(de)人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情(qíng)都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候(hòu)一(yī)些州的银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到(dào)一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的(de)情况(kuàng)，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和美(měi)国(guó)的(de)群众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底(dǐ)会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者(zhě)不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些东西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的(de)一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美已经(jīng)做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个(gè)人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势(shì)的。有(yǒu)的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它(tā)后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些(xiē)股票是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处(chù)罚完全(quán)不知(zhī)道(dào)他(tā)犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的(de)。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一些解(jiě)决方(fāng)案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面(miàn)都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对(duì)我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多(duō)新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索(suǒ)的(de)，拿(ná)不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模(mó)式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对(duì)于所(suǒ)有的(de)这些区域银行还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们(men)必须要(yào)让自己的投资(zī)多(duō)元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的(de)这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是那(nà)个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望(wàng)能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行的(de)股票，但是(shì)也把银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的(de)参(cān)与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的(de)，这么(me)多(duō)的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的动(dòng)荡(dàng)改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也(yě)不如我了(le)解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国(guó)会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而(ér)且我(wǒ)也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美(měi)国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的问题(tí)是(shì)我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样(yàng)的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全(quán)控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地去(qù)测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就会(huì)出现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这(zhè)样做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难(nán)看(kàn)到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而且当(dāng)有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公司(sī)已(yǐ)经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部分一(yī)些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一(yī)些决策，而(ér)且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的(de)一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来看(kàn)。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的所有的东西，在日本(běn)。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要(yào)签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出(chū)生的人(rén)，我也希(xī)望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不(bù)管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的(de)问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我们(men)知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的(de)时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道分数的导数公式口诀，分数的导数公式推导经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的(de)事情，这(zhè)是一个(gè)不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时(shí)候(hòu)就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给(gěi)了(le)对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前(qián)在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可(kě)能还会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了(le)，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这么做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的(de)错(cuò)误(wù)你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误(wù)，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地(dì)狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的(de)人在死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要(yào)非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人怎么去(qù)误导其他人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的(de)人保持(chí)距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的(de)时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略(lüè)大师(shī)，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的(de)不知道如果(guǒ)家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子(zi)，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他(tā)爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而出(chū)的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可(kě)口可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可(kě)以让人们花(huā)时间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合(hé)理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的(de)亲(qīn)友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独(dú)一(yī)无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可(kě)以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不(bù)会这么(me)去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业(yè)不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司(sī)去减少自己的(de)股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就(jiù)可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多(duō)的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性地增加，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了(le)。但是你不(bù)能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东(dōng)西，而且(qiě)现在的人(rén)们(men)有更多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在(zài)这些新能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多(duō)合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年(nián)，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州和一些(xiē)郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业(yè)委员会里的一些规(guī)则(zé)，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会(huì)转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权(quán)，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不(bù)一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全(quán)跟其它行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产(chǎn)品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油(yóu)价到底(dǐ)是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大(dà)的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市(shì)场那个时候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了(le)一些不(bù)同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我(wǒ)们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去(qù)思考一下，这样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下面的(de)2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储备，他们(men)以前一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还是第(dì)三只股票(piào)就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查理的问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链(liàn)卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有(yǒu)这样的看法？马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做(zuò)的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理念可能确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确实业完成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的(de)词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实(shí)现不可(kě)能(néng)的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在(zài)的现金持有，我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价格(gé)提出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是(shì)一个有价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公(gōng)司，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会(huì)不会像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们(men)觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司(sī)。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一些建议，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这些公司了，别(bié)人做(zuò)他建议(yì)之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一(yī)些(xiē)咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了(le)，而(ér)且在三年滚动的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及所(suǒ)有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对(duì)我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也(yě)感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但(dàn)是(shì)如果中间(jiān)政府规(guī)定要(yào)缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个(gè)时候系(xì)统还是有一些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对(duì)美(měi)国的政(zhèng)策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第(dì)四年参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做(zuò)的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且享受我(wǒ)们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任(rèn)何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的(de)公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分(fēn)，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我(wǒ)们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一些生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非(fēi)常(cháng)有成就(jiù)、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这么(me)做(zuò)，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这(zhè)个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们(men)在18个(gè)月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不(bù)能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地(dì)方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这(zhè)样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动(dòng)有非(fēi)常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔(ěr)这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人(rén)如果喜(xǐ)欢他们(men)的(de)业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们(men)。比如说有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你不想提(tí)到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一(yī)个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东(dōng)们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁(suì)的(de)时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很(hěn)久没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市场当中是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是(shì)有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是(shì)在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖果有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他(tā)们(men)对(duì)巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它(tā)的经济基(jī)本面非常好，我们(men)想不断(duàn)地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不(bù)可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供(gōng)的这样的服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留(liú)更多(duō)的钱(qián)给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的(de)一(yī)些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量的已经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的(de)价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开(kāi)始赔(péi)钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让(ràng)人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现(xiàn)在美(měi)联储的(de)资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何(hé)一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这(zhè)个(gè)世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样(yàng)的(de)时间，每(měi)个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的(de)一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式。现在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些(xiē)政(zhèng)策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能(néng)都(dōu)会(huì)带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学(xué)专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是(shì)如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美(měi)国好(hǎo)像能够取(qǔ)得(dé)全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的(de)情(qíng)况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的这种繁荣(róng)程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却(què)通过投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边做得还(hái)是不错的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也是为(wèi)什么(me)我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的(de)世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们(men)已(yǐ)经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的(de)本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我们造福(fú)。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其(qí)实对股东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资(zī)产负(fù)债表告(gào)诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道(dào)是不是合适把它(tā)放(fàng)在我们(men)的(de)收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要(yào)决定这个资(zī)产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代(dài)表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到(dào)底明天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人(rén)。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计(jì)的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正支(zhī)持现在(zài)活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付(fù)的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不(bù)会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可(kě)能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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