金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势(shì)与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一(yī)位亿(yì)万富(fù)翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个(gè)自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的(de)营收。我们(men)希(xī)望通(tōng)过长期在(zài)资(zī)本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资(zī)其它很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的(de)股票一(yī)样，我们也(yě)整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里，这是(shì)第(dì)一季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月公(gōng)司都经(jīng)历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环(huán)境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢(màn)地(dì)让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对(duì)于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在(zài)今年第(dì)一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从(cóng)一(yī)个可能性的(de)角度去分(fēn)析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也(yě)好，我不(bù)会觉得(dé)好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但(dàn)是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也想承诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保(bǎo)留(liú)这样的(de)营收，我们(men)还是会不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样的(de)一个增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可(kě)以达到(dào)这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因。但是如(rú)果(guǒ)计算(suàn)它(tā)的(de)收益的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可(kě)以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我(wǒ)们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行里面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须(xū)要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行更多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了(le)我们现在已(yǐ)有(yǒu)的(de)一些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目(mù)，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一(yī)笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了(le)大(dà)概有4亿的(de)债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再(zài)减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及(jí)所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误(wù)。我常常(cháng)跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的(de)时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找(zhǎo)到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么(me)样才能够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非常有情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得(dé)非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些(xiē)战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你知道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的(de)结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这中间的一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是(shì)比较乐观的(de)，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做(zuò)出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润率和(hé)利润(rùn)方(fāng)面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队的成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做(zuò)得非常出色(sè)，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一(yī)个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的(de)高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价(jià)值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司(sī)在(zài)过(guò)去(qù)的十年打造出来(lái)，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把(bǎ)它(tā)给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们(men)这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何(hé)成本的，这是任何一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦比的(de)，他们也值得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们(men)今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它(tā)、应对它(tā)、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全(quán)世界(jiè)，我也(yě)想提到，在人工智能的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金(jīn)融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希(xī)尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和(hé)在(zài)全球，这(zhè)些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些什么样的变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这(zhè)些(xiē)技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现有的一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的(de)，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情(qíng)永远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来(lái)，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还(hái)是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不(bù)高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得(dé)越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们这中间(jiān)增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是(shì)没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基(jī)金，但是我们基本上(shàng)来讲，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任(rèn)何解(jiě)决方(fāng)案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原来期(qī)待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在(zài)花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这些责任是非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会(huì)付(fù)你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这(zhè)些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是(shì)不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者(zhě)是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么(me)时候开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国(guó)王或者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于(yú)你做什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他(tā)们听到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过(guò)好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的(de)孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相(xiāng)似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关(guān)系的(de)，但(dàn)是财产的规(guī)划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这(zhè)个(gè)上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子(zi)们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的(de)生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的(de)孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如果想要知道你(nǐ)怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最(zuì)后(hòu)考虑来(lái)考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔(ěr)和它的(de)子公司(sī)如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上达(dá)成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我们的(de)火车(chē)进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长(zhǎng)期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是(shì)一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)出现，但(dàn)是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行(xíng)运输，而我们也(yě)是(shì)全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激(jī)励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的(de)开(kāi)发(fā)是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的(de)投入其实很大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒而已，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希(xī)望(wàng)能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们(men)需(xū)要投入资源(yuán)，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行(xíng)更(gèng)多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年(nián)中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临(lín)这些计划(huà)，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时候你没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一(yī)起，而且能够整合所有工业的一(yī)些(xiē)产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到(dào)怎么(me)样(yàng)的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机(jī)械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接(jiē)近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做(zuò)更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险还(hái)有其(qí)它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢(xiè)谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那(nà)个时候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不要(yào)对美(měi)国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿(shòu)命的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全国的一(yī)些选举，当然有些决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知道(dào)到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在(zài)这(zhè)百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落(luò)制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已经(jīng)看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问题还是在发(fā)生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多(duō)的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必(bì)须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃(wò)伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期望值(zhí)，现在对我们的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时(shí)候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情(qíng)会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西(xī)还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去(qù)完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国(guó)家的(de)经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的(de)投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未(wèi)来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会(huì)去想伯克(kè)希尔的(de)这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第(dì)一(yī)时间做出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商业模式可(kě)能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司(sī)可能(néng)会(huì)是一些(xiē)新的现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政府也要(yào)对你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能(néng)不(bù)能跟我们(men)分(fēn)享一些这(zhè)样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格(gé)的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的(de)办(bàn)公室，当时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有所作(zuò)为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然(rán)享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二(èr)的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能(néng)在斯坦福的校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他(tā)白(bái)手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道(dào)上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过(guò)来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去(qù)世(shì)了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这(zhè)个(gè)价钱(qián)实(shí)在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情(qíng)要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的(de)一(yī)些(xiē)收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及我们的(de)战(zhàn)略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在(zài)进行它原有的业务模(mó)式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待(dài)的并没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在(zài)价格(gé)原始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的(de)变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组(zǔ)成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛(fú)罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公(gōng)司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会(huì)对他们(men)做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算都是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不(bù)是(shì)在(zài)学这(zhè)些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的(de)也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了(le)解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们没有(yǒu)汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时(shí)候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可(kě)能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话，他(tā)们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是(shì)我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么(me)样(yàng)，我们在持(chí)续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常(cháng)聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账(zhàng)簿(bù)，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的(de)想法是你必须要找到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚(gāng)才(cái)讲到日本，日(rì)本的这个(gè)事情非常(cháng)简(jiǎn)单(dān)。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这(zhè)个公司还(hái)会发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)深(shēn)入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷格，这个中间大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要(yào)去(qù)告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而且有时(shí)候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同时(shí)我们(men)有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自(zì)己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学(xué)习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目的，我们就是(shì)自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为(wèi)了这一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已经接近一个危险区(qū)域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得远远不如苹果这么(me)好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出(chū)这一点，我们(men)犯的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国(guó)的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来(lái)更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现浙k是浙江哪个城市的在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大(dà)的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦(fán)当(dāng)中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏(sū)联也是(shì)这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国(guó)或者法国、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是你必须(xū)了(le)解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或(huò)者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好几次，在核子(zi)的(de)这个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是(shì)必(bì)须的，中国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再(zài)有敌对的(de)一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情(qíng)况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相(xiāng)同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现在的事(shì)实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过(guò)得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的(de)，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些公(gōng)司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的书是与众不同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而(ér)且这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还是屹立不(bù)摇(yáo)的(de)，而且(qiě)是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做的(de)。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我们(men)的子公(gōng)司。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况之(zhī)下(xià)，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多(duō)很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们(men)刚开始在(zài)交易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来(lái)运(yùn)作(zuò)他(tā)的一些(xiē)业(yè)务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重(zhòng)要(yào)、最有趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这些事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的(de)一(yī)些方(fāng)法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉(jí)特应(yīng)该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很(hěn)难，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面(miàn)构(gòu)建了我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是(shì)一个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去(qù)看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁(shuí)到(dào)底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金(jīn)在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引(yǐn)进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就(jiù)知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的最愚蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决定会相对(duì)非(fēi)常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每(měi)一个单股(gǔ)的(de)内在(zài)价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投(tóu)资银行(xíng)家说(shuō)你要(yào)去做这样(yàng)的(de)回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司创始人都是这个公司(sī)背后的驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当(dāng)中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承(chéng)人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时(shí)间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中(zhōng)得(dé)到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在(zài)保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的(de)情况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板决(jué)定(dìng)休一个礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以(yǐ)保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系(xì)统已经进(jìn)行(xíng)了(le)改变(biàn)，这(zhè)么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候(hòu)我们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不(bù)会有(yǒu)什么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务(wù)的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什么(me)，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让(ràng)我们(men)非(fēi)常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进(jìn)入了不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或(huò)者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的(de)一些措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分(fēn)之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票(piào)是(shì)自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这(zhè)些无(wú)辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事情(qíng)发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为(wèi)并没(méi)有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全不知道他犯了(le)什(shén)么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不(bù)停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的(de)一个利润的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来(lái)会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这(zhè)些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更(gèng)多，我们(men)也不(bù)知道(dào)这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些区域性(xìng)本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的(de)参与(yǔ)，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参(cān)与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的(de)公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡(gòng)献。但是越来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情(qíng)况真的(de)非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一(yī)个很正(zhèng)直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参(cān)加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我(wǒ)今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个(gè)情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样的情况做好(hǎo)什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都问(wèn)得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人(rén)能(néng)理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的(de)董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在(zài)某种层面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人(rén)，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人士曾经也(yě)做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别(bié)不管这(zhè)些事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决储备货币(bì)的(de)一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还(hái)有一件事情(qíng)是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年轻人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情(qíng)。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中间(jiān)值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思(sī)议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的(de)问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那个时候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管是(shì)商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是我们(men)不(bù)会(huì)随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进(jìn)行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没有参加足球队，可能(néng)在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架(jià)构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在(zài)购买TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方法也许每(měi)一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情(qíng)都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好(hǎo)的(de)非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么(me)呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你讲的(de)语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的(de)顺(shùn)风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可(kě)以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么(me)样可以(yǐ)避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许(xǔ)你(nǐ)运(yùn)气(qì)非常好(hǎo)，就不(bù)会有任(rèn)何(hé)的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一些(xiē)负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除(chú)的。所以，你要去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有(yǒu)看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别(bié)人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略(lüè)和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一(yī)个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的(de)分销(xiāo)商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但(dàn)是(shì)这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下降了(le)80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的(de)投(tóu)资(zī)是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们(men)现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建(jiàn)议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都(dōu)不(bù)是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看的内容，但(dàn)是现在有很多公(gōng)司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者(zhě)留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站，他们只(zhǐ)有一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不(bù)是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是(shì)如(rú)此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些人对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够(gòu)了？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是(shì)我们的竞(jìng)争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变(biàn)。美(měi)国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新(xīn)能源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能够(gòu)告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里开始进行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎么(me)样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希(xī)望有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的(de)一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都(dōu)告(gào)诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不(bù)了，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但(dàn)是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是不(bù)一(yī)样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶浙k是浙江哪个城市的（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页(yè)岩油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的(de)一(yī)些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了(le)一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有(yǒu)普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及(jí)能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原(yuán)油(yóu)来源(yuán)。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有(yǒu)这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的(de)管道有(yǒu)多(duō)么(me)难(nán)。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现(xiàn)在的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技(jì)术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方(fāng)石油(yóu)还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重(zhòng)，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持(chí)己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股(gǔ)，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完全(quán)地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在(zài)的(de)持股量，我是(shì)满意的。我们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提(tí)过(guò)你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商(shāng)120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一(yī)个(gè)节目的(de)采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是他(tā)现在所(suǒ)做的(de)事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立(lì)极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不(bù)可(kě)能(néng)的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚(shèn)至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股(gǔ)东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票(piào)的价值(zhí)还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业(yè)，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这(zhè)就(jiù)是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖(mài)出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如(rú)果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司(sī)，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉(lā)哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供(gōng)了大概(gài)4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是世(shì)界上其他人没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我(wǒ)也(yě)把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样(yàng)，给大家做投资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂(zàn)时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们(men)也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这(zhè)么(me)做的(de)。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式(shì)，但是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们如果必(bì)须要支付(fù)，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及(jí)支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先(xiān)生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务(wù)最(zuì)难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么(me)分析，因为我们(men)非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的(de)距离(lí)，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己的意(yì)愿，我们(men)也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的(de)前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可(kě)能已经(jīng)走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源(yuán)公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对(duì)，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政(zhèng)府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不(bù)知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误(wù)，有些时(shí)候事情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务(wù)增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们(men)的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的(de)关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源(yuán)。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家(jiā)上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌的能力(lì)呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们(men)提供(gōng)的(de)这(zhè)样的(de)服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去买这样一(yī)个(gè)服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你(nǐ)的后代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老(lǎo)的(de)时候有这样(yàng)的服务真的(de)是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家人，在我们买(mǎi)到这个(gè)公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业(yè)的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可(kě)能(néng)有的(de)时候也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出(chū)众的，当然跟(gēn)其(qí)它的(de)公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏(niē)造出来(lái)的，而(ér)且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是(shì)否还看到另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架(jià)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较(jiào)有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的(de)。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情(qíng)况(kuàng)，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是让你特(tè)别担(dān)忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有多人不(bù)希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要太大(dà)，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有更(gèng)好(hǎo)、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我真正希(xī)望到底这些东西是(shì)在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说(shuō)对于现在萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回(huí)转的。比如说你(nǐ)今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们(men)财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这(zhè)样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一(yī)个现实，政治都是(shì)会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会(huì)带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我(wǒ)们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是应(yīng)该做出这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在(zài)做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工(gōng)厂工作的时候，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现在你可以在发(fā)展中(zhōng)国家(jiā)这么做(zuò)，而我们(men)这边的(de)制造(zào)业就完完全(quán)全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多这样的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们(men)想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边(biān)的人。照顾这些因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证(zhèng)明我们(men)有一(yī)个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错(cuò)误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成(chéng)就，这(zhè)也是(shì)为什么我们现在占了(le)全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就是不断地去发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去(qù)除，因为(wèi)坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益(yì)表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守(shǒu)的。另外(wài)，他们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可(kě)能又(yòu)有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是(shì)对(duì)消费者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必(bì)须注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样(yàng)，我们到(dào)底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他(tā)们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细(xì)节其(qí)实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业(yè)务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人(rén)应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去(qù)的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在(zài)账面上有所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么(me)做(zuò)，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是(shì)有他(tā)内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望(wàng)他们跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间(jiān)还(hái)是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来的(de)这些(xiē)体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么(me)。我那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大(dà)家再(zài)来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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