金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行(xíng)、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题(tí)，今天有来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的活动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就进入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计(jì)准则报告的(de)，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波(bō)动会很大(dà)，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的(de)波动来(lái)自(zì)于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个(gè)月已经非常(cháng)不一样了(le)，而我们很多的经理人对于(yú)这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报(bào)告中我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市(shì)场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的(de)角度去分析(xī)的话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字(zì)，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的(de)一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因。但是如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相(xiāng)当(dāng)的效益，也显示了(le)我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都是一些非常有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之(zhī)中所(suǒ)有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是非常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所(su正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢ǒ)有(yǒu)的(de)财(cái)务状况之下，有的时候(hòu)你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们(men)来讲并(bìng)不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的(de)这些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所(suǒ)了解(jiě)我们(men)现在的现(xiàn)金流在(zài)伯(bó)克希(xī)尔现(xiàn)有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年(nián)我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的拥(yōng)有者，每(měi)一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你面前的这(zhè)些资(zī)金(jīn)以及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做(zuò)任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在(zài)做(zuò)投资人的(de)这些(xiē)立场以(yǐ)及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能(néng)有一个经(jīng)理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某(mǒu)一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原(yuán)有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂(zá)性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个(gè)比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其(qí)是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地(dì)去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给(gěi)了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们(men)的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们没(méi)有去重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫(yì)情当中走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期(qī)的角度(dù)来看，我们会从(cóng)这(zhè)个(gè)团(tuán)队(duì)中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样(yàng)的(de)资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下(xià)做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家(jiā)技(jì)术(shù)公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们(men)肯(kěn)定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保上有问题(tí)的时候也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但(dàn)是在过去这么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯克(kè)希(xī)尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而且(qiě)在这方面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个(gè)产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独(dú)特的才(cái)能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们(men)也(yě)值得我们再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查(chá)理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机器人(rén)的问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多(duō)的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积(jī)极的(de)影响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看他们(men)最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一(yī)个最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查(chá)理，他(tā)们(men)怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的(de)开发等(děng)等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我(wǒ)们(men)也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克(kè)希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就(jiù)是我们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给其他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得(dé)不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时(shí)候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的(de)要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这是一(yī)种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界(jiè)，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有的时(shí)候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继(jì)承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时(shí)候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这(zhè)些资(zī)产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们是非常关(guān)注在这个(gè)重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决(jué)方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多(duō)责任(rèn)必须要担(dān)当(dāng)。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待(dài)以(yǐ)及费(fèi)给率(lǜ)是非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待(dài)做(zuò)的(de)簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我们原来期待(dài)的(de)还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不(bù)是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些(xiē)人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的(de)负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在(zài)发生的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是(shì)另(lìng)外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出现的问(wèn)题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都(dōu)是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了提出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么样(yàng)的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情(qíng)，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该(gāi)也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们(men)也有相似(shì)的一(yī)些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨(bèn)还(hái)是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上(shàng)真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财(cái)产规划的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获(huò)取(qǔ)某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在(zài)你的生(shēng)活当(dāng)中(zhōng)去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的(de)价值才是(shì)他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让(ràng)他(tā)们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的(de)时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富已经(jīng)远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合(hé)适。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这(zhè)是我们现在(zài)团(tuán)队正(zhèng)在去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这(zhè)样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下去，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的(de)团队和他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出(chū)现一个轻微的(de)错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是(shì)需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做(zuò)得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人已经在(zài)重(zhòng)视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个击(jī)破(pò)来解(jiě)决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同(tóng)的州(zhōu)运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一点。太平洋(yáng)电力在(zài)六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到(dào)了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能(néng)好像每一天(tiān)醒来(lái)，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我(wǒ)们现在已经有了(le)一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但(dàn)这(zhè)是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决(jué)这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些(xiē)演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们(men)那个(gè)时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了，你来做坦(tǎn)克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及在美(měi)国(guó)发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设施(shī)，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的(de)业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间(jiān)，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的(de)机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的(de)计(jì)划以及担(dān)任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易(yì)的，而且(qiě)你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如(rú)保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是(shì)他(tā)是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常(cháng)崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美(měi)国和日本也(yě)是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋(yáng)在(zài)我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国(guó)是能(néng)够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下(xià)的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成(chéng)这一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录(lù)也说(shuō)明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失在(zài)这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思(sī)考的(de)比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都(dōu)保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个(gè)模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北(běi)卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的(de)故(gù)事，这些(xiē)故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司，当然(rán)这个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国(guó)企业(yè)的各种(zhǒng)运行方式，因为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现在(zài)没(méi)有聊的(de)那(nà)么(me)频(pín)繁，但是他真的是独(dú)一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过(guò)路易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗(yí)孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么(me)样。后(hòu)来(lái)我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了(le)，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务，他说也许(xǔ)有什么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有再配(pèi)置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有(yǒu)更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待所(suǒ)有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿(yì)的钱会被(bèi)记(jì)在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到(dào)我们现在(zài)价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们(men)也(yě)非常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一(yī)样的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是(shì)不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须(xū)要(yào)开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买(mǎi)了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或(huò)者是短期上面(miàn)的(de)一(yī)些竞争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样(yàng)？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召开会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季度(dù)我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一些自由(yóu)，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我(wǒ)们希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会(huì)这(zhè)么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们(men)也没有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的(de)价(jià)格是否合(hé)理。我们(men)有(yǒu)时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今(jīn)天消费者(zhě)的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立(lì)的一些可能性。你坐在办公(gōng)室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议(yì)大家看一下(xià)这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这(zhè)个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而且(qiě)我们(men)知道这(zhè)个公司其(qí)实(shí)并没有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还有金(jīn)融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加(jiā)入(rù)了这样(yàng)的(de)工作，我们(men)发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道(dào)这样一个(gè)情况会(huì)发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他(tā)们(men)“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样(yàng)。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对(duì)自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期(qī)以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在(zài)尝试一直去(qù)寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但(dàn)是(shì)他们(men)跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的(de)贡(gòng)献是巨大(dà)的(de)。有些时候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的(de)一些方式来衡(héng)量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机(jī)会并不容易被识别出(chū)来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以(yǐ)我想(xiǎng)感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个(gè)国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背(bèi)后(hòu)也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真(zhēn)正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的(de)是你必须了解这些(xiē)国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两国必须(xū)了解目前(qián)的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的(de)国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现(xiàn)象，两(liǎng)国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相应的(de)一些效(xiào)应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了我(wǒ)们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在的问题(tí)是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同(tóng)种类的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非(fēi)常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被(bèi)我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果(guǒ)好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天讲到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能(néng)够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要(yào)实施起来(lái)却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业(yè)中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构(gòu)建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的(de)非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承(chéng)保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很(hěn)新的(de)想法(fǎ)，就是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提(tí)出(chū)了(le)这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝(cháng)试，有很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个(gè)投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是(shì)把这个支付的(de)管理费用(yòng)用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指数(shù)基金被发明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希(xī)尔能(néng)源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票(piào)的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们(men)想象的(de)要简单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格(gé)雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的(de)改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业(yè)务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回(huí)购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏(sū)达的(de)一个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难(nán)对(duì)每一个管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去听华尔街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的(de)位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上的人，他们都是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更多(duō)的一些挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改(gǎi)变，这么多年都一(yī)直在改(gǎi)变中(zhōng)，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群(qún)众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提(tí)交了一个方案(àn)，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们(men)都(dōu)可以提(tí)出(chū)来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不(bù)担心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经(jīng)完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的(de)制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活(huó)在(zài)一个非常让(ràng)人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们(men)进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大(dà)，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的(de)一(yī)些人，这些(xiē)应该(gāi)是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些投(tóu)资(zī)，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了(le)一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的(de)话(huà)，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是(shì)受(shòu)变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的(de)人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备(bèi)是有这样的(de)一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人行(xíng)为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那(nà)个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些发明那个时(shí)候(hòu)都(dōu)没有，你可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很(hěn)好的回报(bào)，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银(yín)行的(de)股票(piào)，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的(de)股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我们(men)也不(bù)知道这些大银行(xíng)的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它(tā)们(men)的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的(de)参与，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是不(bù)完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我还(hái)正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢是很喜欢(huān)美国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的提案递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了(le)很(hěn)多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出(chū)的一(yī)些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)人想听(tīng)故事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真(zhēn)实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一(yī)级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人(rén)来到公司之(zhī)后(hòu)，他真的(de)是(shì)一(yī)个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的(de)第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的(de)追求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们(men)是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去(qù)美(měi)元化的(de)世(shì)界(jiè)我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他(tā)会给(gěi)我们一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这(zhè)样(yàng)做了，对(duì)我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这(zhè)是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝(cháo)着我们这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果完完全(quán)全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家(jiā)的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的(de)储备货(huò)币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们(men)曾经是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继(jì)续走下(xià)去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或者你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的(de)事情(qíng)，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏(hóng)大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我们是(shì)不(bù)是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值(zhí)190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是(shì)非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去(qù)做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常满意(yì)的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最好的非(fēi)常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什么呢？我们真的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言(yán)以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可(kě)能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以(yǐ)避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下(xià)地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没有办正负数加减法则顺口溜有哪些题目，正负数加减法则顺口溜有哪些呢法把这些说出去的(de)话给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么(me)，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比(bǐ)你挣的(de)少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的(de)活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应(yīng)的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个(gè)另议(yì)的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和伯(bó)克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒(hé)子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义(yì)所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我(wǒ)们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西是我们需(xū)要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应(yīng)给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也有非常(cháng)多的竞争(zhēng)对手，但它却(què)不是一(yī)种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所(suǒ)以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们(men)就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上(shàng)的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的(de)。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市(shì)场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能(néng)卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完(wán)完全全因为(wèi)疫情(qíng)而(ér)减少了(le)。但是(shì)你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提(tí)供(gōng)相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是讲到更(gèng)多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太一样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不(bù)拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们(men)现在(zài)是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的(de)能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发(fā)电(diàn)的(de)能源，这些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用(yòng)了(le)，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能够进行(xíng)使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些(xiē)相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道对于(yú)现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投资，我们(men)在这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法(fǎ)到每个(gè)地方都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开(kāi)发，必须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到(dào)新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你(nǐ)讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付我大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情完(wán)完全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这些情况(kuàng)，当(dāng)然它(tā)是非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的(de)。这些(xiē)又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它(tā)行(xíng)业(yè)不同的(de)行业，我们(men)的位置也会(huì)有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样(yàng)的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计(jì)以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场(chǎng)那(nà)个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面(miàn)真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么(me)样子(zi)。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益(yì)的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个(gè)完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这(zhè)个开(kāi)采技术(shù)比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区(qū)别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国(guó)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家(jiā)得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有(yǒu)西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我(wǒ)很好奇你是(shì)否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个(gè)非常出色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生(shēng)活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒险，我可能(néng)不(bù)会享受其中(zhōng)，他也不(bù)会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金(jīn)的时(shí)刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做(zuò)，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公(gōng)司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的(de)股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提出建议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务(wù)所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要(yào)说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到(dào)底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生(shēng)命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟(shú)悉，他在上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题(tí)，而(ér)且很多人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的给我非常好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时(shí)间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家(jiā)做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他(tā)自己(jǐ)的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是(shì)可(kě)以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价(jià)格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则(zé)都是完完(wán)全(quán)全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的(de)安(ān)全保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完(wán)全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制(zhì)的一(yī)些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还(hái)是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年(nián)遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会(huì)保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果(guǒ)说(shuō)能(néng)够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分，其(qí)实我(wǒ)们(men)没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行，我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国(guó)家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们(men)的(de)公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的(de)游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是(shì)强迫我(wǒ)们(men)必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这(zhè)就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了(le)一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问(wèn)题，最后(hòu)也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客(kè)没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到(dào)问题(tí)的(de)收购标的。在这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国(guó)政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我们投(tóu)资人(rén)这么好的建(jiàn)议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用一(yī)些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需要(yào)打造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化(huà)，提(tí)供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市(shì)公(gōng)司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他(tā)们不喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个(gè)人在很多的(de)工作上都必须要(yào)做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中(zhōng)有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个(gè)人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可(kě)以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人，我们(men)互相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们(men)也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去管的(de)话，这(zhè)些人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握(wò)这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的(de)市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些市(shì)场有它(tā)的品牌(pái)的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下去，因为现在全球糖(táng)果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的(de)这些州有自己的(de)一(yī)些(xiē)影响力，在东部(bù)的这(zhè)些(xiē)州，有(yǒu)些时候他们对巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要(yào)买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完全(quán)不(bù)同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上面的(de)建树(shù)，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为一(yī)个非常非(fēi)常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这(zhè)个(gè)地(dì)方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到(dào)更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么(me)大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全(quán)投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽(qì)车生产(chǎn)商对这样的技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特(tè)先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变(biàn)，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到(dào)人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽(qì)车经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市(shì)场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么担心美联储以及联(lián)邦储备(bèi)，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说(shuō)您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的(de)一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有些人开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或者(zhě)是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那(nà)里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家(jiā)如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这(zhè)样的时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个(gè)人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很(hěn)多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动(dòng)力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付(fù)得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人(rén)不(bù)满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代(dài)要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生(shēng)活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可(kě)以带来更(gèng)高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么(me)能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下面的(de)人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差(chà)距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任(rèn)去去(qù)除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足(zú)的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多(duō)，我觉(jué)得(dé)美国在这边做得(dé)还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯(kěn)定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自(zì)己的收(shōu)益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公(gōng)平(píng)的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们(men)也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个(gè)收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的(de)存(cún)在(zài)跟过去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个方式就(jiù)是我们应该去(qù)做的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照法律的要(yào)求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主们都(dōu)了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系(xì)统，这个系统能够(gòu)真正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是(shì)不是都应该(gāi)在账面上有所记(jì)录。如(rú)果(guǒ)说他们自(zì)己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的(de)智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造(zào)件(jiàn)的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司又重新开(kāi)始了，等(děng)于(yú)没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是什么。我那个时(shí)候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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