金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴(bā)菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智能等热点的看(kàn)法，还(hái)谈(tán)到了另一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营收的(de)报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度(dù)的(de)数字已经(jīng)放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除(chú)了保险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短(duǎn)地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资(zī)本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去6个月经济的(de)不(bù)景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自于(yú)另外一个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么(me)会一下子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们其实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是(shì)四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年可(kě)能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断(duàn)地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于(yú)我们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为(wèi)这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责(zé)任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至(zhì)少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要(yào)随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些(xiē)非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在(zài)这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观(guān)点来(lái)看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的(de)这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是(shì)我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我(wǒ)们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们的现金(jīn)资(zī)本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的(de)一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所(suǒ)有相当的(de)价(jià)值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可(kě)以收到(dào)所谓的股(gǔ)息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将会(huì)回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都(dōu)不(bù)愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我们(men)今天之后，在(zài)午餐(cān)之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也会(huì)相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的(de)决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候(hòu)真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司(sī)的(de)一些政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得(dé)非常好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面(miàn)非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价(jià)格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨(jù)大的(de)，而且(qiě)是复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我(wǒ)们(men)还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且这个利润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在(zài)铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客(kè)户(hù)的(de)需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对于我(wǒ)们的员工(gōng)来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看到的(de)，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩(jì)是(shì)值得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种(zhǒng)情况下(xià)做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术(shù)，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题的时候也需(xū)要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮(fú)存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们(men)真的(de)带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一(yī)种才(cái)能、金钱、财富和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任(rèn)何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的(de)产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我(wǒ)们(men)做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样去(qù)做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的(de)问题。人工智能和机器(qì)人(rén)技(jì)术现在在不断地(dì)提(tí)升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技(jì)术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机(jī)器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实(shí)挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全(quán)掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样(yàng)的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可能(néng)会有不同(tóng)的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业(yè)地产上的经验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应(yīng)该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新(xīn)的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看到很(hěn)多很多(duō)一些机会，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这(zhè)样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么(me)说，我们还会有(yǒu)更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一(yī)些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是(shì)这种层面之下(xià)会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年(nián)的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或者是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些(xiē)资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)许会遭受(shòu)重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在(zài)这(zhè)个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间(jiān)在找其它的(de)事(shì)情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定(dìng)要(yào)找到完全(quán)匹配的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东(dōng)西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失我们都进(jìn)行了(le)相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)讲的(de)百分(fēn)比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现(xiàn)在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在(zài)要(yào)付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济(jì)状况(kuàng)如何(hé)我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特(tè)也看到了(le)，他(tā)随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是(shì)如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很多人(rén)都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架他们(men)小孩(hái)的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)小孩们如(rú)果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找自己(jǐ)的(de)律师(shī)，然后再也没有办法和谐地(dì)存(cún)在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理(lǐ)真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去(qù)践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每年会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他(tā)们去(qù)签署(shǔ)空白的一张(zhāng)财(cái)产(chǎn)证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前(qián)预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但(dàn)是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这(zhè)个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的(de)人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的(de)土地(dì)上进(jìn)行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足(zú)够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我(wǒ)们(men)确(què)实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有违反这样的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少(shǎo)列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出(chū)了(le)承诺，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也知道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案(àn)，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积(jī)极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到这方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我(wǒ)们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所(suǒ)预(yù)期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)有(yǒu)非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个设(shè)计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但是有的时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候(hòu)不(bù)得(dé)不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非常荣幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发(fā)是有一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的(de)做(zuò)到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们(men)现在(zài)正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才(cái)提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三(sān)家美(měi)国(guó)的公共事业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会(huì)非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋(yáng)电力这家公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做(zuò)到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们现在已经投(tóu)入(rù)了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成(chéng)果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更(gèng)多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解决(jué)现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了资金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非(fēi)常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一(yī)些(xiē)资源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发(fā)生的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿景之下(xià)。但是我们现在的(de)一(yī)些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置(zhì)资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们(men)如何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现(xiàn)有的(de)问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是(shì)都(dōu)很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继(jì)承我(wǒ)现在做的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情况。当(dāng)然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那(nà)么容(róng)易(yì)的，而且你现在(zài)问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不(bù)要(yào)对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的(de)一些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答案(àn)是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实(shí)是全世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也(yě)在(zài)议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希(xī)望全(quán)世界能够整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)是(shì)良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能(néng)没(méi)有办(bàn)法再进行得更好。部(bù)落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新(xīn)地开(kāi)始厘清(qīng)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到(dào)底是(shì)什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿(yì)人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须(xū)要解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的(de)年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国债，也会在各种(zhǒng)时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后(hòu)，他(tā)的A股(gǔ)会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这(zhè)个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年(nián)的(de)时(shí)间，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我们留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数(shù)量也(yě)会非常(cháng)大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录(lù)也(yě)说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部分的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为的(de)变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我在这个(gè)方(fāng)面思考的(de)比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做(zuò)出的一个决(jué)定就是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其他人要更(gèng)好(hǎo)，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业(yè)模式(shì)可能会被好(hǎo)多(duō)人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们(men)有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工持股的(de)公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股(gǔ)东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大(dà)门。而(ér)且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个(gè)国家(jiā)在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的(de)故事，这些故(gù)事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提(tí)出(chū)了要(yào)进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方式(shì)来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人们进(jìn)展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六(liù)的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式(shì)，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无(wú)可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次(cì)跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公(gōng)司也有非常多这样速度很(hěn)快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给(gěi)我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是不(bù)怎么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东(dōng)西我一半价就可以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些资(zī)源在这些(xiē)资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的(de)结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在(zài)商(shāng)业(yè)上面(miàn)组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够(gòu)允许我们(men)可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的(de)。当然我们(men)现在的一(yī)些资(zī)产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其(qí)它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生。很多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是(shì)短期上面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的一些效应(yīng)，当你在进(jìn)行投资的(de)时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些(xiē)首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作(zuò)，但是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是(shì)我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技(jì)巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车(chē)销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都会(huì)接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未(wèi)来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预(yù)测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事(shì)情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个(gè)公司还会发更好(hǎo)的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结果，他(tā)们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了(le)一些(xiē)非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们(men)做(zuò)了一些什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文(wén)化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体验(yàn)非常(cháng)好，那两天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都(dōu)是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常(cháng)出色，有一(yī)些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们(men)对(duì)我们(men)营(yíng)业利润的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决(jué)定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之(zhī)后，我决(jué)定买伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的(de)一个建议(yì)，把(bǎ)其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有(yǒu)些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的(de)科技(jì)公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多的(de)安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一(yī)个国家愚(yú)蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导(dǎo)人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状况，百年之前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以后的这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要(yào)，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个(gè)公司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位(wèi)的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们(men)的(de)会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投(tóu)资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这(zhè)样一本书，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个(gè)社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些(xiē)是必(bì)须要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为(wèi)我们继续(xù)工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子(zi)公(gōng)司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情(qíng)一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必(bì)须要学(xué)习的，这(zhè)是我们(men)的(de)生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完(wán)完全全(quán)结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动(dòng)车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到这中间有很(hěn)多成(chéng)功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要(yào)连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车(chē)的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希(xī)望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没(méi)有(yǒu)开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故(gù)事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司(sī)，当(dāng)时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感(gǎn)觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们(men)其实很少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问(wèn)题，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁(shuí)到底会(huì)在投(tóu)票控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底他们最后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基(jī)金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构(gòu)。这种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢(màn)慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了(le)股(gǔ)票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟(gēn)我起到(dào)相同的(de)作(zuò)用(yòng)，他(tā)也(yě)会在之(zhī)后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你和(hé)查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们(men)也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回(huí)购(gòu)项目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于(yú)公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择(zé)，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益(yì)，但(dàn)是(shì)你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的十几个不同(tóng)的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)能够再继续(xù)支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一(yī)些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年(nián)代，那(nà)个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多(duō)年(nián)都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时候我们(men)看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载(zài)机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时候在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情(qíng)发生(shēng)，但是(shì)这种事情(qíng)是不(bù)应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们(men)的(de)钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完(wán)完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个(gè)人(rén)在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些事情(qíng)第一次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得(dé)是应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们(men)那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生(shēng)活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这些(xiē)问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人(rén)如果做了(le)不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到他们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的(de)一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些(xiē)浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样(yàng)子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大(dà)的(de)风险。后来银(yín)行又找(zhǎo)到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基(jī)本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时(shí)其实把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银(yín)行(xíng)身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到(dào)的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解(jiě)这个体系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要(yào)体现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美(měi)国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证(zhèng)明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了(le)解(jiě)的(de)，一些国(guó)会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了(le)很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来越多(duō)做的像(xiàng)投资(zī)银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚(chéng)信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行建一个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼(lóu)，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他的(de)追求是什么，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第(dì)六次参(cān)加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样(yàng)的情况做好什么(me)样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然美(měi)元(yuán)是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们(men)自己站立的地位，有的(de)时(shí)候他们(men)自己都不知道他们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画(huà)葫芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的(de)时候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在(zài)某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来(lái)讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做(zuò)多(duō)了，是不(bù)能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而且(qiě)人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一(yī)些事情(qíng)真正让(ràng)我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力的大国(guó)，如果我们(men)要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还有一件事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行业(yè)，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业(yè)的(de)事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个(gè)步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的州际公路上(shàng)拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业(yè)的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把州(zhōu)际公(gōng)路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些(xiē)决定(dìng)到(dào)底是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非常(cháng)好的(de)，我(wǒ)们也(yě)有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得(dé)，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么(me)做(zuò)到，即(jí)使有错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经(jīng)知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企(qǐ)业(yè)上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误(wù)给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许你运(yùn)气非常好(hǎo)，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么(me)去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理没有(yǒu)那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没(méi)有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要(yào)与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在运气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这(zhè)样的诱惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候(hòu)承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大(dà)师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们(men)建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也(yě)不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样的公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在(zài)，它(tā)的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们才会把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每年可能(néng)只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没(méi)人所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人(rén)所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这(zhè)样(yàng)一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一(yī)样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是(shì)一个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在(zài)看到了(le)某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多(duō)的东西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的(de)一些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附(fù)近(jìn)居(jū)住(zhù)的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们(men)的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和(hé)在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经(jīng)开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格今天(tiān)能够告(gào)诉你(nǐ)更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在(zài)美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我真的(de)是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我们没(méi)有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我(wǒ)们(men)要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎么(me)样开(kāi)发，必须符(fú)合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的(de)时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有(yǒu)的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真(zhēn)正的石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也(yě)没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那个时(shí)候(hòu)也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全(quán)全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变(biàn)化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美国，我们(men)非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原(yuán)油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这(zhè)样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们会做(zuò)出合理的建议，不(bù)是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第(dì)二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话题，我们不(bù)会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的(de)这种交(jiāo)易和我们现(xiàn)在的持股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油(yóu)的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查(chá)理的(de)问题，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句(jù)话。你之前提过(guò)你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得了(le)一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方(fāng)式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还(hái)不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是这个公司必(bì)须(xū)要好。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可(kě)能(néng)会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公(gōng)司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市(shì)场(chǎng)的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我(wǒ)们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多(duō)了，但是因为我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们(men)好，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了解您的(de)问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但是这些建议并不是(shì)来自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其实不愿(yuàn)意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所(suǒ)以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税(shuì)的(de)营(yíng)收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基(jī)础。我(wǒ)们现(xiàn)在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说(shuō)过，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完(wán)全全包括(kuò)在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下(xià)，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能(néng)够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量(liàng)也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税(shuì)、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入(rù)美国国会，但是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故事？您进行的业务最难的部(bù)分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务(wù)，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我(wǒ)必(bì)须要知道(dào)美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作(zuò)。当然查理(lǐ)的故事可(kě)能就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常(cháng)非常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢？这一(yī)场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或(huò)者(zhě)是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事情就是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样的活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的(de)因(yīn)素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也(yě)给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们(men)的建议，因(yīn)为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你(nǐ)可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多(duō)发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我(wǒ)拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希(xī)尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个(gè)理(lǐ)论，为(wèi)什么(me)老是会有这么多(duō)的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题(tí)推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对(duì)喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对(duì)了(le)，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东(dōng)部的(de)这些州(zhōu)，有些时候(hòu)他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务(wù)是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务(wù)是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配(pèi)我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一(yī)个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不(bù)同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车生(shēng)产商(shāng)对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了(le)非常大的价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财(cái)务(wù)报表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界(jiè)还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路(lù)的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架(jià)构也(yě)会有所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是(shì)对的(de)，这耳朵旁的字有哪些字，带右耳朵旁的字有哪些是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是(shì)在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别是我们(men)讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联(lián)储(chǔ)现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了(le)满足他们的(de)功能。他们有两个目(mù)标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果说您的(de)货币(bì)在每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产(chǎn)负债表(biǎo)上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些(xiē)东西(xī)是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到(dào)了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄(xù)债券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入(rù)这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样的(de)一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策(cè)，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说(shuō)未(wèi)来(lái)都是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡(pú)萄(táo)牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么(me)做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做(zuò)不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们(men)还有(yǒu)资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车(chē)。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为我们(men)现(xiàn)在(zài)所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代(dài)要(yào)做得更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾(gù)这些因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过程(chéng)中因为自由(yóu)市(shì)场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安(ān)全网也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精(jīng)华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是(shì)因(yīn)为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度(dù)去除，因为坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁(bān)发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也提(tí)到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东来(lái)说是不公平的。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道(dào)是不是合适把它放(fàng)在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能(néng)不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这(zhè)对(duì)银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费(fèi)者来说确(què)实(shí)一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有的(de)价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今(jīn)天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在(zài)活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多(duō)的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯(fēng)狂的原(yuán)因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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