金融(róng)界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间周六(liù)上(shàng)午10点15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益(yì)相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今(jīn)天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才(cái)，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把(bǎ)现场的(de)一(yī)切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会(huì)计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达(dá)五(wǔ)年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股(gǔ)票(piào)一(yī)样(yàng)，我们(men)也(yě)整合了很多业务(wù)，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们(men)会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在(zài)今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的(de)这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自(zì)于另(lìng)外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们(men)其(qí)实没有放太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到两部(bù)分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们(men)在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应该比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营业利(lì)润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以(yǐ)再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的(de)现金(jīn)，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们(men)的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人(rén)在进行(xíng)管理，他(tā)们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者(zhě)负(fù)债，这些是非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外(wài)一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我们(men)后来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多(duō)。我们现(xiàn)在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们(men)也(yě)许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍(shào)的是您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假的(de)时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些状况，还有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理也会相继(jì)对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的(de)角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查(chá)理(lǐ)是(shì)真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希(xī)尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意(yì)你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特(tè)，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是希望在利润率和利润(rùn)方面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们(men)需要去看看他们(men)运营(yíng)上(shàng)面的(de)数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常(cháng)大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工来说铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安(ān)全(quán)率重塑(sù)到以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前来到(dào)了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术(shù)公(gōng)司(sī)，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带(dài)来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的(de)做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做(zuò)到非常(cháng)多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技术(shù)，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不(bù)能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没(méi)有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题(tí)问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到(dào)在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面(miàn)，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那(nà)么好的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看(kàn)到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么多，我们(men)现在已经在管理(lǐ)大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层(céng)面之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成(chéng)意(yì)见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的(de)要这么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益(yì)，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在(zài)这个世(shì)纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事(shì)情在(zài)做，我可以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非(fēi)常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何解(jiě)决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股(gǔ)票(piào)的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论，哪个时候(hòu)的时间(jiān)点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较(jiào)自(zì)己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时(shí)期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(bià虎门销烟发生在哪里n)成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时(shí)候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期(qī)待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没(méi)有结(jié)束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的(de)东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的(de)时候对于股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其(qí)他的(de)，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到(dào)我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不(bù)是(shì)接(jiē)得到(dào)，所以这(zhè)10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于(yú)每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后(hòu)才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事(shì)情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规(guī)划上，都(dōu)是一(yī)些(xiē)老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问的是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会(huì)继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一(yī)起讨论这个(gè)钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了(le)大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的(de)质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面(miàn)有长期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的错误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计上去(qù)运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一(yī)些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在(zài)未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这个(gè)方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才(cái)提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自(zì)己的目(mù)标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下(xià)了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个很好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们(men)需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们(men)以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们(men)做了(le)更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大(dà)战开始暴发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一(yī)样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金(jīn)到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二(èr)战的(de)时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后(hòu)的计划(huà)以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接(jiē)近相当于他(tā)可(kě)以做到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿(ā)吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后(hòu)的决(jué)策(cè)。但是(shì)我想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的(de)计(jì)划，比如保险还(hái)有其它(tā)的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员(yuán)。为什么(me)我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国在(zài)以后的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三(sān)分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也(yě)经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我(wǒ)们(men)的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘(wàng)记所有的这些事(shì)。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大(dà)的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能(néng)没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的状况还(hái)是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在(zài)更(gèng)多(duō)的(de)人口出生之(zhī)后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要(yào)的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不(bù)管伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我(wǒ)们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希(xī)尔是被认为是(shì)一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一(yī)个(gè)国家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要多，我们(men)仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在(zài)国家的经济当中投(tóu)入(rù)非常多(duō)的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我(wǒ)每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得(dé)没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品公(gōng)司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都(dōu)是(shì)跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好(hǎo)的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们(men)不会有太(tài)大的(de)这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多(duō)元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这么大股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快(kuài)乐(lè)的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格(gé)的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有所作(zuò)为(wèi)。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如(rú)果要(yào)让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的(de)这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当(dāng)时(shí)给我打了一(yī)个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这(zhè)些东西，于是(shì)我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做(zuò)这(zhè)个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有(yǒu)的(de)资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及(jí)我们现在(zài)期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大(dà)家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰(zhuàn)写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这个上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上(shàng)比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不(bù)知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望(wàng)能够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上面的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到(dào)的一些公司(sī)，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的这些首席执行官(guān)一个(gè)非(fēi)常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期(qī)他(tā)们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来(lái)自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们(men)做出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们(men)的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务(wù)。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)可(kě)能(néng)也(yě)会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告(gào)诉(sù)我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接到无数的电(diàn)话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是我(wǒ)们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一(yī)页我都会翻(fān)的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们(men)进(jìn)行收购(gòu)了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或(huò)者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么(me)呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿(yì)在我们(men)的(de)财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧(ba)乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们(men)在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们(men)“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解(jiě)说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而(ér)我(wǒ)们都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格(gé)有没(méi)有要(yào)补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那(nà)两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切(qiè)的运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达到这样的(de)目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会(huì)不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁(tiě)路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才(cái)会去(qù)买第(dì)二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组(zǔ)合要用其(qí)它的(de)一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育(yù)中提(tí)到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这一次(cì)股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)一(yī)，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一(yī)次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来(lái)也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了(le)你们的(de)一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作(zuò)为礼物。虽(suī)然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科技公(gōng)司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就(jiù)是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很(hěn)大的商品的(de)供应(yīng)商，对苹(píng)果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突(tū)都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都(dōu)是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势(shì)是什么，在未来的(de)这个(gè)世(shì)纪他们将在一个什么样(yàng)的环境(jìng)下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式(shì)行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的(de)时候会(huì)造(zào)成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是如(rú)此。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能够负担(dān)所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世界紧张的(de)局面已经发生(shēng)了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那(nà)里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在(zài)以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)必须要延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我(wǒ)们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错(cuò)的还(hái)是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的(de)，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多(duō)少区块，能够(gòu)找到这样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能(néng)的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必(bì)须要学习的，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功，我记(jì)得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他(tā)自己的(de)一些优势以(yǐ)及他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且(qiě)不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们做的(de)事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很(hěn)多(duō)很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的(de)故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来(lái)这(zhè)个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比(bǐ)例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他(tā)们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个(gè)有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖不(bù)卖(mài)得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这样(yàng)的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业(yè)，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢(ne)？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说(shuō)了。他们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我们从(cóng)财(cái)富(fù)管理的角度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人(rén)想(xiǎng)要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了更(gèng)多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会(huì)在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年，他(tā)有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定(dìng)具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去(qù)把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这对我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回(huí)购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的(de)回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我还是会用(yòng)这样的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的驱动力，但是在继承人(rén)上(shàng)去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自(zì)己的(de)导航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继(jì)承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听(tīng)华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间不(bù)应该有让你惊讶(yà)的事(shì)情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家(jiā)！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行(xíng)了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是不(bù)应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不(bù)好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报(bào)道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存(cún)款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发(fā)生什么事(shì)情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存(cún)在美(měi)国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉(jué)得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让(ràng)我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一(yī)次跟第二(èr)次发(fā)生(shēng)，很(hěn)多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现(xiàn)在(zài)等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必(bì)须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的一(yī)些行(xíng)为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非(fēi)常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了(le)什么(me)错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反(fǎn)的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行(xíng)为作出(chū)约束，这就是(shì)对(duì)我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案递到他(tā)们(men)的面前。我也不(bù)知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月(yuè)真的(de)让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证明了(le)我(wǒ)的一(yī)个(gè)想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能(néng)也不如我(wǒ)了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有非常多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一(yī)定会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事，这里还有一个(gè)真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是(shì)同一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信(xìn)的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联(lián)储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什(shén)么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化(huà)的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确(què)实(shí)还(hái)是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们(men)的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但是(shì)后来战(zhàn)争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的(de)通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关(guān)的。我(wǒ)和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的(de)话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自(zì)己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希(xī)望(wàng)能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有(yǒu)领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了(le)解(jiě)这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得(dé)很重要(yào)的(de)。比如说435或(huò)者是更(gèng)多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个(gè)真正具有权力的(de)大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样(yàng)过更好的(de)生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些(xiē)状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是(shì)在做这(zhè)个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时候能(néng)够做(zuò)到(dào)更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者(zhě)是15个英(yīng)亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的(de)人(rén)追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他(tā)是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之(zhī)百的(de)权(quán)力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最(zuì)后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办法(fǎ)在购买TTI的时候(hòu)用(yòng)同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的(de)公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时(shí)是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人也许上了最好的(de)非常知名的(de)大学，但是他又(yòu)做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文章，感谢您(nín)分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些(xiē)重大的错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不(bù)是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需(xū)要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的(de)话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些(xiē)时候你(nǐ)不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是(shì)花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到(dào)这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导(dǎo)其他人(rén)的，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重(zhòng)要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生(shēng)的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最多(duō)是有一些缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现(xiàn)场股东大(dà)会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决(jué)定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即(jí)使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的(de)产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到底什(shén)么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这(zhè)个产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在医(yī)院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户(hù)，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价(jià)格加(jiā)了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说(shuō)迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发(fā)了(le)其它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的东西，而且现在的(de)人们有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更多(duō)的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太(tài)一样了(le)。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是(shì)大家都希望能(néng)够(gòu)做的？而且(qiě)大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持(chí)的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)在这些新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够(gòu)了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投(tóu)资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能(néng)够达(dá)到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力(lì)发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是(shì)一个(gè)例子，还有其(qí)它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管是三(sān)英里或(huò)者是四(sì)英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后(hòu)会发生到(dào)怎样的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀俄明(míng)州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们(men)不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都花了这样的(de)钱，但我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在(zài)其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不(bù)同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完全(quán)全(quán)不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不(bù)一(yī)样，但是(shì)突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到(dào)底是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面下面真实(shí)的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很(hěn)快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实(shí)这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓(wèi)的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重要(yào)。现在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得(dé)非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之(zhī)前买(mǎi)的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都(dōu)取得了一(yī)系(xì)列(liè)的(de)成功，我(wǒ)很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他(tā)高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成(chéng)一些不(bù)可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多(duō)重(zhòng)要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的(de)话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越(yuè)存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不(bù)是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是(shì)买一些更出(chū)色的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自然的规律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)公司在好的环(huán)境(jìng)下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为(wèi)，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司(sī)的变化(huà)是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公司不想完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像我们一定要(yào)在未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的(de)时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一个状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他(tā)都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是(shì)他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作(zuò)，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没(méi)有任(rèn)何(hé)的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实(shí)施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业(yè)税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您(nín)现在讲的(de)延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及(jí)保留暂时能(néng)够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的税(shuì)务(wù)规(guī)则都(dōu)是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有(yǒu)边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给你答案(àn)，我(wǒ)会这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能(néng)实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下(xià)去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税收的数(shù)量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分(fēn)享。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进行(xíng)的(de)业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分，其(qí)实(shí)我们(men)没有什(shén)么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我的公司。你可以(yǐ)想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑的故(gù)事(shì)或者(zhě)有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩(wán)的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有买(mǎi)过任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一(yī)国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样(yàng)的(de)事情，我们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们(men)这样(yàng)做是(shì)不(bù)是真的(de)对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加(jiā)入了我们的(de)公司，但是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管(guǎn)是大(dà)的或(huò)者是非常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需(xū)要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出(chū)反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的(de)各种各样的(de)活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到(dào)很重(zhò虎门销烟发生在哪里ng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独(dú)立性。我们也需(xū)要打造一个好(hǎo)的公(gōng)司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励(lì)这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢(huān)上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从(cóng)他们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你(nǐ)只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都(dōu)很(hěn)喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能(néng)够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多(duō)的(de)时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我们(men)所做(zuò)出(chū)的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他(tā)找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知道(dào)怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加(jiā)有(yǒu)趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你(nǐ)会说这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断(duàn)地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行的(de)，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的(de)服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个(gè)公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老(lǎo)的时(shí)候有这样的服务(wù)真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的(de)竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会(huì)失望，他们也(yě)许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策(cè)也许是被(bèi)一些其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会坐(zuò)一般的这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之(zhī)后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的(de)，而且(qiě)被人家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种(zhǒng)情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把(bǎ)福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊讶，那(nà)个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一(yī)年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而(ér)且有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会有比(bǐ)较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们(men)今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我们讲到美(měi)联(lián)储的资(zī)产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了(le)满足他们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的货(huò)币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世(shì)界买了一(yī)些债券(quàn)，很大一(yī)部(bù)分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们(men)没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人(rén)都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人(rén)会因此失去生意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全(quán)全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想在这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转移到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会(huì)让其(qí)他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了(le)非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多(duō)么渺(miǎo)小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们(men)的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经(jīng)济(jì)会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下(xià)来。比如(rú)在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内(nèi)战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给(gěi)反映(yìng)出(chū)来，您也提(tí)到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提到有些银(yín)行(xíng)就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产(chǎn)负债表跟收益表还是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这(zhè)个收(shōu)入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银(yín)行(xíng)，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们(men)拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是(shì)想(xiǎng)让股东(dōng)这(zhè)样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也(yě)会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样解(ji虎门销烟发生在哪里ě)释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们所(suǒ)有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他们自(zì)己在做些什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心(xīn)里到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必(bì)要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理(lǐ)人(rén)不(bù)愿意回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复(fù)杂，很多人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的(de)话其(qí)实是(shì)非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一(yī)些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希(xī)望能(néng)够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我(wǒ)自己的方式(shì)来进行生活(huó)，他们是(shì)不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试试(shì)别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开(kāi)始了，等于没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！

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