金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司(sī)的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业(yè)危(wēi)机、人工智能等(děng)热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们(men)就(jiù)直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利(lì)润在(zài)这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的(de)经济环(huán)境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特(tè)别(bié)肯(kěn)定的态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比(bǐ)如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利润(rùn)看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页(yè)，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的(de)一个(gè)营业利润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所(suǒ)以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在(zài)现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对(duì)我们(men)来讲并不会(huì)花(huā)费任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继(jì)续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上(shàng)更多运营的资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持续地这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介(jiè)绍(shào)的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因(yīn)为发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想(xiǎng)，也就是在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常不(bù)可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做(zuò)投(tóu)资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)要做非常平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而(ér)且是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决(jué)定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷(dài)款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达(dá)到一些新的(de)业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知(zhī)道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们(men)已经(jīng)整合(hé)了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要(yào)意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来不(bù)太好，我们(men)也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是(shì)能够把铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前历(lì)史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难(nán)的(de)情况下，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很(hěn)多上市公司在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下(xià)来(lái)的，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经(jīng)是(shì)一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我(wǒ)们(men)是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年(nián)完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无(wú)二独特的(de)才能带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也(yě)是没有付出任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智能和机器人的问题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真(zhēn)的(de)非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒作(zuò)是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的(de)影响？伯(bó)克(kè)希尔会(huì)不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没(méi)有在(zài)商业(yè)地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应(yīng)该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多的(de)商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的(de)开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高，他(tā)们借(jiè)不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资(zī)人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车(chē)工(gōng)业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技(jì)术(shù)等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来(lái)越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些(xiē)议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意(yì)见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也都基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智(zhì)的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我(wǒ)们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经(jīng)理(lǐ)有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不(bù)是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的，但是绝对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的时(shí)候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西(xī)放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们(men)的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及(jí)费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就是(shì)我们当时(shí)期待做(zuò)的簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的(de)一(yī)些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们(men)都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想法(fǎ)，在做(zuò)自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来(lái)进行(xíng)继(jì)承(chéng)或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前(qián)其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这(zhè)个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向你(nǐ)学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草(cǎo)草地(dì)写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值(zhí)才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让(ràng)他们去(qù)签署(shǔ)空白的(de)一张财(cái)产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他(tā)们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以(yǐ)后，而且(qiě)这个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和(hé)它的子公司(sī)如何(hé)能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确(què)实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运(yùn)输上达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的首(shǒu)领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这(zhè)边也是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去(qù)假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我们的(de)火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最(zuì)终(zhōng)的(de)这个解决方案，最后我们(men)希望能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有长期的(de)环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也(yě)提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不(bù)同的(de)级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是一个很容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当(dāng)时的设计是停留在(zài)19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计上去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的(de)保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的(de)开发在(zài)未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很好的(de)回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能(néng)源的这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境方面的(de)很多问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比现(xiàn)在(zài)还好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做(zuò)了非常(cháng)多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革(gé)，全(quán)球都是(shì)如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不(bù)同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我(wǒ)们(men)在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的开发。在爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的(de)转型计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们(men)不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决(jué)了(le)，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政府是(shì)以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)演(yǎn)进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一样(yàng)。福特(tè)公司(sī)说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国(guó)的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合(hé)作，但是(shì)有的时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作(zuò)，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民(mín)主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急(jí)的事(shì)情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金(jīn)已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他需要(yào)做(zuò)的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会(huì)计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是(shì)他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要(yào)根据当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致(zhì)意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案(àn)是什(shén)么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人(rén)不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至一里地等于多少米，一里地等于多少米千米少(shǎo)一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部(bù)落制度，可能没有办(bàn)法再进行得(dé)更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在(zài)2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的事情(qíng)会(huì)发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前(qián)在(zài)内战的(de)时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有(yǒu)更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们(men)的文(wén)明(míng)已经(jīng)有(yǒu)了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去(qù)用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特(tè)会有一段(duàn)蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国(guó)家的(de)经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两(liǎng)个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多(duō)年(nián)来，我们做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切都是跟(gēn)规划(huà)有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是(shì)比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐的(de)客(kè)户，我们(men)要受(shòu)到(dào)社区的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危(wēi)机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球生命的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的(de)一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事(shì)的讲述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故(gù)事，这(zhè)些故事可能(néng)是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的(de)这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式(shì)绝(jué)对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行(xíng)方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的(de)谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也(yě)是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们(men)在公司(sī)也有非常(cháng)多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是(shì)零(líng)售方面的一个天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事(shì)业的(de)方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的(de)一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时(shí)被批评了(le)，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在(zài)是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入(rù)你(nǐ)的(de)业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都(dōu)听(tīng)到这(zhè)些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资(zī)源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的(de)一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计(jì)划是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至(zhì)少有几十(shí)亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的(de)账面上，但是去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变动(dòng)。我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新(xīn)再(zài)被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太(tài)平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一(yī)些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些运(yùn)作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买(mǎi)这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果有网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开(kāi)会议(yì)，我们不会对他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样(yàng)，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的(de)一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们现在的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的并不是我们的(de)资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们为什么会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时(shí)候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在能源的(de)这些业(yè)务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车销售的一(yī)些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为。喜(xǐ)诗糖果对(duì)我们来讲是一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时(shí)候可能也会(huì)变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对(duì)这(zhè)个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务的(de)价格是否合理。我们(men)有时没有办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的(de)一些可(kě)能(néng)性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本(běn)业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因(yīn)为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大(dà)家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要(yào)的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多(duō)公司(sī)的(de)时候(hòu)，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发电厂、火力(lì)发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会(huì)发更好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但(dàn)是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些(xiē)非常(cháng)聪(cōng)明的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财(cái)报里(lǐ)就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情(qíng)况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非(fēi)常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的(de)。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边(biān)的(de)运营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们(men)跟(gēn)苹果一样(yàng)都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如苹(píng)果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是(shì)如(rú)果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹(píng)果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的(de)一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一(yī)大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们(men)。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们(men)的(de)一个建议，把其中的一(yī)股，在我的(de)小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中国(guó)是我们(men)很大的商(shāng)品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必须要更(gèng)好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境(jìng)下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出(chū)了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好(hǎo)的(de)外(wài)交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百(bǎi)年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不(bù)是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有(yǒu)更多(duō)的人口层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国(guó)的(de)愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只是(shì)讲台(tái)积电(diàn)是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一(yī)些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对(duì)于芯片一里地等于多少米，一里地等于多少米千米公司来(lái)讲，在我(wǒ)们(men)的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说在日本(běn)跟中国(guó)台湾(wān)所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事(shì)实，而(ér)且(qiě)是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非(fēi)常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以(yǐ)分享一(yī)下您(nín)在伯克(kè)希尔一百(bǎi)年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结果(guǒ)发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置(zhì)。他的书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记录可能(néng)大概(gài)有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是完完全全(quán)有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被我们的股东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些是(shì)必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估(gū)上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克(kè)希尔会发(fā)掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事(shì)实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让(ràng)自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具讽刺性的(de)是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非(fēi)常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试(shì)图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还(hái)要连(lián)带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要收集更(gèng)多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是(shì)比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一(yī)个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得(dé)更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有(yǒu)人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预算大概(gài)是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少去(qù)看这(zhè)些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下(xià)面的社会，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本(běn)的原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这(zhè)样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个基(jī)金(jīn)给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有时候人(rén)们把(bǎ)这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务，你(nǐ)想去把其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我(wǒ)们(men)做(zuò)出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们的股东还有我们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能(néng)会(huì)是(shì)你做出的最愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些(xiē)时(shí)候大(dà)家会把它想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力的话(huà)，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要(yào)听他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是(shì)我并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在(zài)一段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的(de)管(guǎn)理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们(men)他们能够在(zài)这(zhè)些时间(jiān)当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做(zuò)得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们(men)有他们该做的(de)一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的(de)一(yī)些(xiē)挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答(dá)的时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正他就(jiù)是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而(ér)且非常(cháng)具(jù)有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的状况。银(yín)行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信(xìn)息(xī)，有的时(shí)候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的(de)状(zhuàng)况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的(de)天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众(zhòng)们，对(duì)于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个(gè)时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们(men)现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了(le)一(yī)些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发(fā)生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责(zé)的(de)。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的(de)经济情况之下，有些人的(de)行为(wèi)是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在并不只是在进(jìn)行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们(men)来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这不是一(yī)个(gè)好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的(de)风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是(shì)银(yín)行的这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要(yào)有(yǒu)惩罚的(de)方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银(yín)行的商业(yè)模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的保险(xiǎn)公司那(nà)个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们其实还会买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常(cháng)诚(chéng)信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是(shì)当时(shí)没有太多(duō)的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行(xíng)业，后来的(de)这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还(hái)有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行(xíng)来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不了解(jiě)这个(gè)体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的公(gōng)众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的(de)几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就(jiù)不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么(me)，最后我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国(guó)的国债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印(yìn)钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样的(de)一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这(zhè)样(yàng)的(de)情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选择(zé)，没(méi)人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们(men)的财(cái)政政策，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在(zài)打仗一(yī)样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才(cái)能(néng)解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大(dà)家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和以前一样(yàng)？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法去做出(chū)预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都不知道他们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全(quán)全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然(rán)在我(wǒ)们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命(mìng)印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完完(wán)全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们(men)都(dōu)非常在(zài)乎你是怎么(me)做的(de)。哈(hā)夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们以(yǐ)前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这(zhè)些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要摧毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时(shí)还(hái)有(yǒu)一件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这(zhè)些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也(yě)进(jìn)入了所(suǒ)谓财(cái)富管理(lǐ)的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很(hěn)多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了(le)这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒(bàng)，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地(dì)工(gōng)作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了(le)他的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及(jí)你所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会(huì)的时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的(de)可(kě)能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我们做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常(cháng)重大的(de)一些(xiē)错误(wù)，在投(tóu)资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如(rú)果你有更多(duō)的(de)钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是(shì)如(rú)此，你可能(néng)必(bì)须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需要(yào)加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消(xiāo)除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做过(guò)不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的人生都放(fàng)在(zài)运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走(zǒu)自己(jǐ)的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股(gǔ)东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐(lè)地(dì)生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家(jiā)里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我们(men)的父亲最多是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也会(huì)非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我(wǒ)第一(yī)次来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一(yī)些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能在(zài)利润边际(jì)上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和(hé)意义所在，它的(de)辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没(méi)有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分(fēn)销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的(de)糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的(de)。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国家(jiā)都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去(qù)买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它的基本面还是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之(zhī)前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能(néng)源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继(jì)续(xù)加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的(de)消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发(fā)电，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的(de)情况上，不(bù)管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四英里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方就会(huì)比(bǐ)较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是(shì)风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还(hái)会(huì)再继续(xù)投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上(shàng)面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是会(huì)再继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是(shì)民(mín)主社会(huì)里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员(yuán)会(huì)或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事(shì)情是绝对做不(bù)了(le)，当(dāng)然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的情(qíng)况已(yǐ)经有(yǒu)不同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这(zhè)些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那(nà)个(gè)时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还(hái)要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而(ér)且是应(yīng)该有战(zhàn)略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不(bù)同(tóng)的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生(shēng)产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩溃了，后(hòu)来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在(zài)美(měi)国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国(guó)，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作，觉得我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都(dōu)有自己很激(jī)进的(de)代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是(shì)我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的(de)这(zhè)个智(zhì)商(shāng)更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他(tā)有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是买一些更出(chū)色的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价格去卖(mài)出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我(wǒ)们还是有可能(néng)去回(huí)购自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多(duō)了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定(dìng)的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定要(yào)在(zài)未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就(jiù)越赢。但是(shì)我要说的是(shì)，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过(guò)我(wǒ)4到5个(gè)非(fēi)常重要的(de)建议(yì)，但是这些建议(yì)并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出(chū)的(de)答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的干(gàn)这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样(yàng)一些基础。我们现在的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的(de)现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们(men)也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下(xià)，不能实现资产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没(méi)有(yǒu)真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一(yī)年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人(rén)、没有(yǒu)任(rèn)何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在一(yī)起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情他不(bù)喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜(xǐ)爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉(sù)我(wǒ)自己“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的(de)工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天(tiān)都可以在(zài)极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们(men)的(de)这(zhè)种经历，森(sēn)蒂(dì)格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个时(shí)候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些(xiē)事(shì)情(qíng)对齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需要(yào)再(zài)做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在(zài)18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管方的介入，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地(dì)方(fāng)我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人(rén)在很多的(de)工作上都(dōu)必须要(yào)做出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决(jué)了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的(de)报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道(dào)，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一(yī)个(gè)上(shàng)市公(gōng)司(sī)不(bù)太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也同意，我也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多(duō)成功的(de)收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什么(me)老是会有(yǒu)这么多(duō)的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心，我(wǒ)们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给(gěi)我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发(fā)现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也(yě)想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的(de)，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其(qí)它的服(fú)务是有区别的，有些可能(néng)已经很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们(men)也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年之(zhī)前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我(wǒ)们(men)还是非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它(tā)，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大(dà)的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利福特先(xiān)生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做(zuò)了非常(cháng)大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结(jié)构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一个比较有趣的(de)事情。但是如果我们(men)实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的(de)一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉(sù)大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又(yòu)是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车(chē)子(zi)的(de)情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期(qī)间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还是有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不(bù)是能(néng)够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的(de)货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望(wàng)看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定(dìng)的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一(yī)些数(shù)字，但是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外(wài)，货(huò)币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于(yú)每(měi)一个(gè)人在(zài)美国(guó)要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希(xī)望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能。从(cóng)美联储(chǔ)的报表(biǎo)中(zhōng)可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到。每个礼拜可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我(wǒ)们(men)现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个(gè)世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的(de)回(huí)报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀(zhàng)是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采(cǎi)取对(duì)自己有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可(kě)能都会带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很多益处(chù)，但(dàn)是当我们(men)没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另(lìng)一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的(de)这些劳动(dòng)力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的(de)一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一(yī)半的员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家(jiā)这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一些(xiē)行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所(suǒ)取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的(de)人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全(quán)球证明我(wǒ)们有一个最好的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有(yǒu)人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们(men)政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经(jīng)济，他们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的(de)进展，已经(jīng)比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战(zhàn)这(zhè)样的情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁(bān)发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是合(hé)适把它放(fàng)在我们(men)的收入损益表里。它其中一部分(fēn)的说法是正确(què)的，首先银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做(zuò)的，几年前我们(men)也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去行事。我们(men)也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了(le)解(jiě)这些业务，这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能(néng)够在会计(jì)的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化(huà)或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的经理(lǐ)人不愿意(yì)回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要(yào)有(yǒu)一个(gè)系统，这个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规(guī)则(zé)在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的(de)要求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或(huò)者(zhě)是(shì)因为他们画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就不(bù)了(le)解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计(jì)制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实(shí)是非常重要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一些消息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你(nǐ)们要一一地教(jiào)他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子(zi)们(men)，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是一里地等于多少米，一里地等于多少米千米我希望(wàng)他们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个(gè)时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在此再(zài)感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半(bàn)的(de)时候，我(wǒ)们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以(yǐ)，今天所有的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 一里地等于多少米，一里地等于多少米千米