金(jīn)融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大(dà)会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机(jī)会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到(dào)了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完整(zhěng)回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来(lái)自(zì)现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们(men)就直接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些(xiē)时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里(lǐ)，股(gǔ)价波(bō)动会(huì)很(hěn)大，我们也投资(zī)其(qí)它很多的业务，我们(men)也把它们(men)作为像是我们的(de)股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于(yú)市(shì)场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其实没有放太(tài)多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天(tiān)刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该要做得更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一(yī)个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够(gòu)稳(wěn)步(bù)上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的(de)比例，而(ér)是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付(fù)你利(lì)息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的(de)一(yī)些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能(néng)的(de)人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的(de)。比(bǐ)如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下会(huì)增加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了(le)一些营(yíng)收，大(dà)概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的(de)价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可(kě)以研究一下(xià)我们在10Q上面的(de)一(yī)些(xiē)数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可(kě)以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有的精华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因(yīn)为发生(shēng)了(le)银行存款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还(hái)没有到达(dá)这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在(zài)发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们(men)不(bù)会(huì)做任(rèn)何(hé)情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决(jué)策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之(zhī)前讲的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一(yī)些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们(men)以前(qián)都说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第(dì)一(yī)季度一般对汽车(chē)承(chéng)保(bǎo)来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面(miàn)还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看看他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去(qù)年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的(de)团队仍(réng)然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在(zài)这个(gè)团队中看到(dào)的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特通力合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他(tā)也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去(qù)的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的(de)时候也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需要有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个(gè)行(xíng)业(yè)当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带(dài)来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真(zhēn)的(de)是无(wú)与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和(hé)机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公(gōng)司你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格(gé)：你如果去到(dào)中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他(tā)们最新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它(tā)可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期(qī)望说商(shāng)业地(dì)产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可(kě)能(néng)会非常(cháng)大(dà)，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负(fù)面(miàn)，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什(shén)么样(yàng)的变化，而(ér)这些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业(yè)活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是(shì)这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提(tí)高，他们借不到(dào)当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难(nán)的情况(kuàng)下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖(mài)掉(diào)。我就(jiù)说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该(gāi)做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会(huì)被(bèi)接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投资人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们(men)两(liǎng)个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们(men)还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看到比如承保(bǎo)人，还(hái)有一些律(lǜ)师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有(yǒu)人会(huì)这么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的(de)人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有(yǒu)的时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会(huì)看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的(de)资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有(yǒu)任(rèn)何限制地(dì)把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是(shì)其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如(rú)果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有(yǒu)任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任必须要担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候我们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保(bǎo)险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的(de)时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状况如(rú)何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然(rán)在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够(gòu)得到3亿(yì)或者(zhě)5亿(yì)，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲到的查(chá)理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都做了这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上(shàng)真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的时候一出(chū)财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道(dào)你是一个什么(me)样的人(rén)，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学(xué)会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情(qíng)况，有(yǒu)一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的(de)人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地(dì)运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我们(men)可(kě)以运输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没(méi)有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要(yào)尊重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新(xīn)检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只团队(duì)时刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区(qū)所(suǒ)预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易(yì)的事(shì)情。我们的火车当时的(de)设计是停留(liú)在(zài)19世纪(jì)末的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的(de)东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大的运(yùn)输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我们(men)的(de)投(tóu)入其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能(néng)源的(de)变革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个(gè)击破(pò)来解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到(dào)了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的(de)建(jiàn)设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经投入了一个(gè)600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源(yuán)，投入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在(zài)也(yě)根据(jù)BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更(gèng)多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在(zài)以后的十年中(zhōng)，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金，而且很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯(kěn)定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源(yuán)都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能(néng)够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可忽视(shì)的，而且是(shì)非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些(xiē)事情(qíng)整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能(néng)够发生有效的(de)一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在(zài)似乎没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或者是在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的(de)计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的(de)一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间之内，这(zhè)些计划(huà)都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的(de)这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工(gōng)们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)也经过了(le)很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活(huó)最好(hǎo)的一(yī)个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父(fù)亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思)也看(kàn)到了两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什(shén)么，要从哪(nǎ)一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希望我(wǒ)还是在美国出(chū)生，但是(shì)今天(tiān)全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人(rén)口，这些成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中。我们后(hòu)来又有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺(nuò)任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望(wàng)值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们(men)那个(gè)时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持(chí)有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃(wò)伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们(men)会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们的记录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的(de)责任给做好，做到(dào)最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了(le)非常多(duō)。我之前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做(zuò)出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们(men)尽(jǐn)量地(dì)多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大(dà)股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大门。而(ér)且政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的(de)时(shí)候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的(de)一个(gè)正面的影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再保险业务的(de)这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都是这样(yàng)，他真的(de)是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他(tā)是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝(jué)对(duì)优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的(de)时(shí)间里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当(dāng)时在(zài)保险上的经(jīng)验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇佣谁，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不(bù)看他(tā)从哪个学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观(guān)察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来(lái)到他们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来(lái)又把这个东西(xī)大概再(zài)卖掉(diào)了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面(miàn)，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这(zhè)些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资(zī)产上面，你可(kě)以告(gào)诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它(tā)的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的(de)变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了(le)我们现在商业(yè)上面组成的(de)报(bào)告展示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一(yī)些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您(nín)的这些(xiē)命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们(men)不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是(shì)我们希望(wàng)每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当(dāng)然我们在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有(yǒu)了一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车(chē)销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是(shì)我们常常(cháng)要继续学(xué)习(xí)，学到今(jīn)天(tiān)所有的人(rén)所有的一(yī)些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们(men)想要加(jiā)入我们(men)或(huò)者是想要(yào)卖东西(xī)给我们(men)，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变(biàn)得非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在(zài)办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的(de)资产(chǎn)，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一些事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须(xū)要找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的规模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间大(dà)概(gài)6个(gè)月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是(shì)你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的(de)投资对(duì)象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的(de)五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多(duō)少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而(ér)然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投(tóu)资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路(lù)做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营业(yè)利润的贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)指数基(jī)金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常(cháng)好的决定(dìng)，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的(de)回(huí)报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把其中(zhōng)的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同(tóng)的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了(le)美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方(fāng)的错误造成的(de)，双方(fāng)都(dōu)应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自(zì)由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世(shì)纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会用一个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用(yòng)另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行为(wèi)可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些(xiē)国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的这个层(céng)面之下。另外(wài)，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继(jì)续(xù)再有敌(dí)对的(de)一些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非(fēi)常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些(xiē)效应，所以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更(gèng)好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现在(zài)可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常(cháng)有说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千(qiān)的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二(èr)名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话(huà)到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的(de)，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有的(de)，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如果我们(men)的(de)社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资(zī)产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的(de)人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事(shì)情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的(de)，这是我们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的(de)时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好像(xiàng)没(méi)有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一(yī)些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是(shì)非(fēi)常方便(biàn)的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽(qì)车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保(bǎo)险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个(gè)保险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是(shì)一个基(jī)金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点，那个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是(shì)他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故(gù)事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他(tā)们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了。他(tā)们(men)经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发(fā)明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成(chéng)功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到(dào)相同的作用，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的(de)一部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家(jiā)。格雷(léi)格，你现(xiàn)在(zài)来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非常活(huó)跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定会(huì)相对非(fēi)常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项目是(shì)不好的，不要听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词(cí)语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上(shàng)任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着一些(xiē)美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的存款(kuǎn)还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些(xiē)情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有人在银行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的(de)假不去(qù)工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不好的情(qíng)况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了(le)债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中(zhōng)暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的时候你会看到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点(diǎn)几。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么(me)样。很多群众不(bù)知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的(de)人就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以(yǐ)他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你现在必须要(yào)去(qù)处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全不(bù)知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是我们学(xué)到的一些好的(de)教训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉(sù)你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他(tā)们不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少这(zhè)样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多(duō)的(de)解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对(duì)此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他(tā)说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有非常多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银(yín)行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了(le)1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标的(de)都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有(yǒu)任何的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的(de)保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了(le)一些(xiē)银(yín)行(xíng)的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治家的(de)参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必须(xū)要体现(xiàn)出来(lái)，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字(zì)，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国(guó)会的人(rén)可能(néng)也(yě)不(bù)如我了(le)解的这么多，有非常多我们(men)未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生(shēng)当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面(miàn)这样，据你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在(zài)抗击(jī)通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我们可能就(jiù)面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一(yī)样(yàng)，出现了(le)这种情形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美(měi)元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去(qù)测(cè)试，这个测试过激(jī)之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币(bì)地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个(gè)货(huò)币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办(bàn)法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是(shì)一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知(zhī)道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不(bù)懂他(tā)们在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这(zhè)段时期(qī)，而(ér)且(qiě)每(měi)年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们(men)现在已经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的(de)。当然(rán)有些国家的文化非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为全世界的(de)储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日(rì)本，每(měi)一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾(céng)经也做过某些(xiē)事情，他们(men)做(zuò)的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决(jué)的问题(tí)，他(tā)们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或(huò)者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须要有(yǒu)真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然(rán)上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏大的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的(de)利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价(jià)格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在(zài)话下的。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到两英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队(duì)，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们(men)的很(hěn)多(duō)交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原(yuán)有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了(le)高中，而且都是公立的，这(zhè)个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里(lǐ)，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德姆那(nà)个(gè)时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的(de)一(yī)些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上(shàng)了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我(wǒ)第(dì)四次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这(zhè)些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时(shí)候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边，我(wǒ)不(bù)想这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不(bù)需(xū)要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的时(shí)候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩(ēn)。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查(chá)理(lǐ)是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为你挺身而出的(de)人(rén)，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这(zhè)样你可(kě)能在利润边际(jì)上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也观察了(le)非常多这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的(de)，做得很好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以(yǐ)很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们(men)花(huā)时(shí)间(jiān)开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它分销能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克(kè)力(lì)在这个(gè)市场和在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个(gè)国(guó)家都是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它(tā)有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是(shì)给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家(jiā)公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是(shì)不太一样了。一(yī)开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司(sī)是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很(hěn)多人(rén)觉得我的(de)后(hòu)院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更(gèng)多的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们(men)还(hái)会再(zài)继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这些都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿(yì)以上的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希(xī)望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时(shí)候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行业里怎(zěn)么样(yàng)开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成本，怎(zěn)么才(cái)能更有效(xiào)益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我们现(xiàn)在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的(de)盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些事情。再生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也(yě)没有(yǒu)看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的状况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个岩层(céng)可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的(de)事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新的优质的(de)油井，他们(men)是(shì)一个完全不同的原油生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的生(shēng)产，好多的人(rén)还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们(men)想象的(de)要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思(sī)考一下(xià)，这样水平的(de)输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术(shù)的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多(duō)么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有(yǒu)任何(hé)其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的(de)第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续(xù)十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石(shí)油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然(rán)是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得(dé)今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很(hěn)多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们(men)要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时说想问(wèn)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接(jiē)近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象(xiàng)中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是一个去(qù)分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司必(bì)须要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一(yī)个民营企刘备文学是什么意思，刘备文学啥意思业(yè)，一(yī)个私有的企业可能(néng)会(huì)相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的(de)环(huán)境下没有(yǒu)像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却(què)遇(yù)到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻能(néng)够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变化是(shì)非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这(zhè)种情况是(shì)可(kě)以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的(de)公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的机会(huì)不会像以前那(nà)么(me)多了，但是因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花钱上会(huì)失(shī)控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我想问一个关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了(le)，你不需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是(shì)来自他(tā)自(zì)己法律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且是世界(jiè)上(shàng)其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都(dōu)可以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他(tā)真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动(dòng)的情况之下，在你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他(tā)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明(míng)的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务规则(zé)都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到(dào)美(měi)国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而(ér)且(qiě)中间好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包(bāo)括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的(de)一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有(yǒu)一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得(dé)有任(rèn)何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四(sì)年(nián)参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一(yī)个百(bǎi)货公司，他的(de)律师(shī)就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了(le)，他(tā)自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来没有(yǒu)买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们(men)到第(dì)一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么(me)地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上(shàng)也遇到这个问(wèn)题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事(shì)情就(jiù)是这样(yàng)，我们做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励这些子(zi)公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享有很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可(kě)能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太(tài)一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去下手(shǒu)，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道如何去运营他们(men)的(de)业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果(guǒ)现在去(qù)反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该(gāi)归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市(shì)场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场(chǎng)是有(yǒu)限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很(hěn)好，在加州我们(men)也是不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个魔(mó)力(lì)没有办(bàn)法(fǎ)延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些(xiē)州(zhōu)，有些时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也(yě)想(xiǎng)尝(cháng)试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的(de)方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)学会(huì)了如何(hé)把(bǎ)它正确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士(shì)顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美金，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的(de)一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自己的(de)个(gè)性(xìng)，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的(de)事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那(nà)个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给(gěi)了你(nǐ)更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当然这又是(shì)跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子(zi)的情(qíng)况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们(men)不知道(dào)会怎么(me)样，但(dàn)是(shì)车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不见(jiàn)得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在(zài)每(měi)一年(nián)的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那(nà)么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资(zī)产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题(tí)，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你(nǐ)的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时候这个事(shì)情(qíng)已(yǐ)经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到(dào)了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通胀是更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们(men)又(yòu)要(yào)进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财(cái)政赤字的因(yīn)素(sù)。我们还(hái)有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们(men)国家(jiā)所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多问(wèn)题，但这(zhè)不是说未(wèi)来(lái)都(dōu)是这样的。美(měi)元现(xiàn)在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说(shuō)我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们(men)还有资源(yuán)去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他(tā)们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的(de)体系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人(rén)搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的(de)本性就是(shì)不断地(dì)去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行(xíng)就避免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决(jué)定到底这个(gè)收(shōu)入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行，这(zhè)对(duì)银行来说这是一个(gè)不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多(duō)少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他(tā)们(men)自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了，当然我们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品的这些门(mén)店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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