金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营(yíng)收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才(cái)，他(tā)是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我把这个(gè)人(rén)的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据(jù)通(tōng)用会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部分(fēn)的数字都是可观(guān)的(de)，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业(yè)务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也(yě)整(zhěng)合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值(zhí)并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票(piào)也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济环境当中，我(wǒ)们会收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气(qì)造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这一次的波(bō)动来自(zì)于另外(wài)一个地方，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情况造成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这六个月已经(jīng)非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于市(shì)场(chǎng)，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资，而(ér)就在不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字(zì)违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚(gāng)做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场(chǎng)的(de)活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一(yī)些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期(qī)”也好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上分析，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我(wǒ)也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未来的十年到(dào)十五年，他们(men)的数字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我(wǒ)们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历史上这个(gè)数(shù)字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公(gōng)司(sī)可以达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以(yǐ)再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的现金，在某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了(le)解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有责(zé)任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也(yě)知道我们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至(zhì)少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保(bǎo)险公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单(dān)可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现(xiàn)有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)股票，中(zhōng)间大(dà)概(gài)有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走(zǒu)入厕所的时候，在所有的(de)股东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很(hěn)多问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲(jiǎng)到我们今天的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天(tiān)不(bù)希(xī)望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么(me)长(zhǎng)的一段时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟(gēn)我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段(duàn)时间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差(chà)，那(nà)个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上(shàng)面，所有(yǒu)的(de)承(chéng)保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应(yīng)的一些(xiē)技术，我们(men)有600多(duō)个不(bù)同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成(chéng)率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要(yào)告(gào)诉大家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比较的话(huà)，这中(zhōng)间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看(kàn)，应该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设的(de)精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大(dà)型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年(nián)之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此同(tóng)时(shí)对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的(de)安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩(jì)也(yě)是没有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希(xī)尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更(gèng)多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处(chù)都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多(duō)的事(shì)情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的(de)面貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们(men)人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有(yǒu)一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个(gè)地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的(de)问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他(tā)们(men)就说(shuō)“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们(men)会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还(hái)会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么(me)多，我们(men)继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现(xiàn)状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被(bèi)接受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是(shì)在技(jì)术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的一些(xiē)技术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以，如(rú)果(guǒ)说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么(me)多的(de)钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的(de)一些事(shì)情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财(cái)务，这是一种公(gōng)债，我们中间大概(gài)可以有(yǒu)30亿的(de)投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者(zhě)是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似(shì)的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一(yī)些(xiē)基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是(shì)一些其它(tā)的东西，或者(zhě)是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美(měi)国(guó)的(de)公司(sī)在所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做(zuò)到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不(bù)是(shì)任何(hé)股票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的(de)时候好像比我们原来(lái)期待(dài)的还要更多。做的(de)一(yī)些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们(men)现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有(yǒu)商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不(bù)会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我(wǒ)们都会这么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面来(lái)讲是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师(shī)，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他(tā)们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队的一些(xiē)部署(shǔ)及计划(huà)。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的时(shí)候不知(zhī)道接(jiē)球的人是不是(shì)接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我(wǒ)之(zhī)前(qián)其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于(yú)每个家(jiā)庭(tíng)而特殊(shū)存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了(le)提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这个(gè)事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做(zuò)同(tóng)样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有相似的(de)一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到(dào)非(fēi)常关(guān)键的(de)作用，有的(de)时(shí)候一出财产规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道你是一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个(gè)情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看(kàn)我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议(yì)，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量，我们也(yě)没有违反这样的(de)协议，我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一(yī)些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产(chǎn)业中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或(huò)者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一(yī)个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但是有的(de)时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你们觉(jué)得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之(zhī)前买下了伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共(gòng)事业的公司(sī)，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个(gè)很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划，这个成果(guǒ)对(duì)于我(wǒ)们(men)的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就(jiù)解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目(mù)在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一(yī)些正(zhèng)确的(de)服务的协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何(hé)一个公司(sī)以(yǐ)及(jí)我们(men)的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常重要的(de)问(wèn)题。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多的(de)一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公司以及在美国发生(shēng)的(de)一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美(měi)国的(de)业(yè)务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和平时间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿吉(jí)特现(xiàn)在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继承我现在做的一些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的(de)责(zé)任(rèn)以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答。每个(gè)人都在(zài)讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净(jìng)值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们(men)不(bù)会让他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的(de)时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人(rén)员(yuán)。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的(de)时(shí)候我写了一(yī)封(fēng)信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一(yī)，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这(zhè)个(gè)公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国(guó)家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的(de)一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了(le)大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优(yōu)势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希(xī)望全世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民(mín)主到底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继(jì)续(xù)下去。当(dāng)然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发(fā)生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必(bì)须要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时的事(shì)情在发生，我(wǒ)也不(bù)会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们(men)的文化(huà)、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作出(chū)的承诺(nuò)，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担(dān)心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因(yīn)为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断(duàn)地被更多的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的(de)一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录(lù)也说明(míng)了(le)这一点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我(wǒ)每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较哲学(xué)一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担(dān)心(xīn)，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在(zài)过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答(dá)，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会(huì)有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我(wǒ)们(men)的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人都要(yào)大。现在可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司(sī)可能会(huì)是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进(jìn)入再(zài)保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式(shì)绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而(ér)是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们其(qí)实没有人们进展(zhǎn)，我们(men)都不知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验(yàn)为零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是(shì)独(dú)一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察了(le)他做的事(shì)业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之(zhī)前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜艇买了(le)下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取的(de)这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是(shì)个(gè)别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的(de)，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它原有的(de)业务模式，因为它(tā)已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已经看到(dào)了。今天(tiān)我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允(yǔn)许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我们现在的一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说(shuō)你今(jīn)天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我(wǒ)们必(bì)须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我们(men)的(de)资产，而(ér)是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的(de)运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的(de)行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务(wù)有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管(guǎn)做什么(me)事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要找到你(nǐ)要找的东西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的(de)时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在(zài)一群(qún)人之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规模还是可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说(shuō)有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会(huì)发生(shēng)，所以最多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我(wǒ)们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事(shì)业，格(gé)雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的是你当(dāng)时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这(zhè)些公司(sī)的(de)历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去达(dá)到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多(duō)流通(tōng)股(gǔ)，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的(de)价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金(jīn)去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购(gòu)，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的(de)这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它(tā)的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明(míng)人(rén)反而非(fēi)常危险，他(tā)们不知(zhī)道自(zì)己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了(le)你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在(zài)我的小(xiǎo)孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种各样(yàng)的问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易(yì)，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明(míng)显，可以给我们带来更多(duō)的(de)安全(quán)性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国是我们(men)很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)什么(me)样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)大的风险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势(shì)是什(shén)么(me)，在未来(lái)的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的(de)承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过(guò)火的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既(jì)能够(gòu)说服自己国家的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学(xué)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)，这(zhè)中间(jiān)绝对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为(wèi)了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我(wǒ)找到(dào)一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话，如果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基(jī)金(jīn)公(gōng)司，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代(dài)的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还(hái)到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个(gè)位置。他的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对(duì)是(shì)非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们的股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公(gōng)司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实是(shì)非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司原来的创(chuàng)办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们这(zhè)样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没(méi)有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够(gòu)击败(bài)汽车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的，很多人会(huì)想(xiǎng)到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉(jí)特应(yīng)该更清(qīng)楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人(rén)来买(mǎi)车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个(gè)中间花钱(qián)，去做任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在(zài)成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是(shì)他(tā)们的净价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的(de)故事也(yě)在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来(lái)到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在(zài)一半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意(yì)思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在(zài)对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的(de)一部(bù)分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)是一个很好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的(de)。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们(men)想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会(huì)是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为(wèi)非(fēi)常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其(qí)实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话，还可(kě)以(yǐ)通(tōng)过(guò)回购(gòu)提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说你要去做这(zhè)样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的一(yī)个(gè)播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他(tā)去掌控公(gōng)司的(de)方法就是让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需(xū)要在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时(shí)间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你很难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做(zuò)的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不(bù)是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都(dōu)是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的(de)术(shù)语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的一些(xiē)情况，在所有的银行界其(qí)实(shí)都(dōu)是这(zhè)样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时(shí)候一些州的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈(hā)国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保(bǎo)护到你的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行(xíng)了相(xiāng)应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了(le)，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全(quán)部都存在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有多大，这些东西(xī)在银行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人(rén)在开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无(wú)法预测(cè)了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个非常(cháng)让人觉(jué)得(dé)不同的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你(nǐ)现在(zài)等待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题(tí)，那就是(shì)真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯了什么青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的(de)。我现在(zài)没(méi)办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而(ér)且他们现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的(de)这些人(rén)更应(yīng)该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利润的(de)边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的(de)人借钱，真的(de)会对银行带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他(tā)说这(zhè)是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其(qí)实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的情况，那(nà)个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也(yě)都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业(yè)，那个时(shí)候对我们(men)来说银行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也(yě)会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的(de)银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国(guó)会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡(kǎ)等(děng)等，都是他们(men)对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问(wèn)了我的(de)意(yì)见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)银(yín)行。他说(shuō)你可(kě)以买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会(huì)面对这样(yàng)的一个情(qíng)况(kuàng)？美(měi)元已经不再(zài)是全球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来说，我(wǒ)们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何去复苏(sū)、如(rú)何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样(yàng)？这(zhè)些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话(huà)，两方(fāng)面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非常妥(tuǒ)当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的(de)一些决策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然(rán)在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的(de)社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这(zhè)边走(zǒu)的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况(kuàng)，有(yǒu)些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不(bù)确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的拼(pīn)命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常(cháng)非常坚实的，比如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一(yī)样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不(bù)能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们(men)都非常在乎你是(shì)怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士(shì)曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的(de)大国，如果我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架构的时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥有很(hěn)多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好(hǎo)的(de)交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来自(zì)于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也做青岛农业大学专科在哪个校区，青岛农业大学专科在哪里？了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都不一样(yàng)，但是我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了(le)高(gāo)中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候(hòu)，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用(yòng)卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入(rù)我们，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不(bù)知道(dào)该怎么(me)去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候(hòu)，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些(xiē)说出去的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资(zī)策(cè)略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家(jiā)庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是(shì)什(shén)么样(yàng)，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是(shì)这(zhè)其实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚(yà)特兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西(xī)是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却(què)不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而(ér)且这个(gè)产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们(men)每(měi)年可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都(dōu)希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另(lìng)外一(yī)个(gè)市场的影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然(rán)，但是可口(kǒu)可(kě)乐(lè)在180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这(zhè)样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们(men)现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不(bù)花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的(de)投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个行业(yè)不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们(men)只有一(yī)个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价(jià)？跟(gēn)大家一样的低价才(cái)能(néng)卖(mài)。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东(dōng)西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资(zī)的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源(yuán)上面投资的量已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源(yuán)，这些电力都已(yǐ)经被(bèi)我们的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未(wèi)来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些新(xīn)能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告(gào)诉(sù)你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进(jìn)行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委员会里的(de)一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的(de)一(yī)些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多(duō)人(rén)都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了，当然(rán)这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出(chū)的情(qíng)况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个(gè)时(shí)候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的(de)情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到(dào)石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有的时(shí)候成本(běn)是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的(de)股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处(chù)理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样的股票(piào)，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速(sù)死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做(zuò)了很多(duō)有益的事情(qíng)，他们有很(hěn)多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的(de)一(yī)些油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们(men)来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很(hěn)激(jī)进的代表，但是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话(huà)题(tí)，我们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理(lǐ)的(de)问题(tí)，也是你之前(qián)说过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一(yī)个(gè)智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近(jìn)的一些做(zuò)法(fǎ)，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可(kě)能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们(men)不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实(shí)业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们(men)来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生活方式(shì)。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分配现金的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化(huà)是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只需要50到(dào)100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境(jìng)有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的(de)这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这(zhè)么多稳定(dìng)的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去做这样的投资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是完全了(le)解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个成功的(de)律师(shī)的建议。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司(sī)。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建(jiàn)议，但是这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大(dà)概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不(bù)见(jiàn)得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大(dà)概(gài)在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势，查(chá)理自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而(ér)且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有没(méi)有可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等(děng)或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个(gè)时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地(dì)开始进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税(shuì)以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括(kuò)在(zài)资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合(hé)作关系(xì)，还(hái)有伯克(kè)希(xī)尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的(de)一些(xiē)税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付(fù)给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的(de)政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时候听起来好像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税(shuì)收(shōu)因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它(tā)更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的(de)这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您(nín)进行的业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最(zuì)难的部(bù)分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说(shuō)我必须(xū)要知道美国其它(tā)的一(yī)些事(shì)情。我(wǒ)跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要讲到(dào)好玩的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够(gòu)借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们(men)。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是不是(shì)真的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入(rù)了(le)我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是(shì)你(nǐ)必须(xū)要做的。而(ér)且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们(men)随(suí)时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候(hòu)必须要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股(gǔ)东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案(àn)，找到(dào)可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问(wèn)问题(tí)之前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔(ěr)给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些(xiē)子公司的(de)所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务(wù)，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运(yùn)作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也(yě)会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去(qù)反思(sī)我们(men)所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来(lái)管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这些(xiē)人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购(gòu)长期的效(xiào)益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的(de)变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很好的(de)人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的(de)公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再(zài)买一些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的时候有这(zhè)样的(de)服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它(tā)商业(yè)的(de)主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还是非常出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们(men)的运(yùn)作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的(de)一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股(gǔ)东，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全(quán)全投入市场，这(zhè)种情况大量(liàng)的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商对这样的(de)技(jì)术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把(bǎ)福特(tè)的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场(chǎng)，也做了(le)非常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的(de)事(shì)情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是(shì)肯定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可(kě)以告诉大家(jiā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情，特别(bié)是我们讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现(xiàn)在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问题(tí)，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值(zhí)得我们再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在美国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它(tā)花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时(shí)候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要(yào)进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来(lái)，我们(men)可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大学(xué)经(jīng)济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是(shì)不(bù)是应该(gāi)做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可(kě)能就(jiù)去(qù)墨西哥开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当(dāng)时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照(zhào)顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在(zài)你可以在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地(dì)其它的(de)国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说(shuō)得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们(men)政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过(guò)投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的精(jīng)华能(néng)够保(bǎo)持下来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义(yì)增(zēng)长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我(wǒ)们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体系(xì)有一(yī)定自己的(de)优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像内(nèi)战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还(hái)是不一样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上(shàng)，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道是不是合(hé)适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的(de)说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能(néng)不能够代表它(tā)的价值(zhí)，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几(jǐ)十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不(bù)合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会(huì)按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么(me)，有些(xiē)人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之(zhī)人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在(zài)会计(jì)的(de)账面上(shàng)进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这(zhè)些股东们就会(huì)知道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的(de)状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里(lǐ)面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真(zhēn)正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)规则(zé)在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画(huà)出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当(dāng)然我们(men)成长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什(shén)么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天在商(shāng)品(pǐn)的(de)这些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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