金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关的(de)动视暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们(men)第一季度的(de)数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责保险业务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈(tán)我们营收(shōu)数字的(de)情况，然后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们(men)会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气(qì)造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自(zì)于另(lìng)外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非(fēi)常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不(bù)久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的(de)。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的(de)角(jiǎo)度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们(men)所(suǒ)有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来(lái)的一个营业(yè)利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们(men)的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它(tā)们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升(shēng)的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们(men)想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们(men)现(xiàn)在(zài)资本的情况，这样的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来越稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以(yǐ)达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任(rèn)何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我(wǒ)们(men)也知道(dào)我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任何资(zī)金，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉(diào)我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有相当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是(shì)不太好(hǎo)的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有了(le)5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的(de)群(qún)众(zhòng)解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有(yǒu)你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时(shí)间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是(shì)还(hái)是(shì)没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们(men)的业务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没(méi)有占领(lǐng)到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业务上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要在(zài)这上边做出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都(dōu)做得(dé)非常(cháng)出色，每(měi)天(tiān)都在(zài)铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力，我们(men)需(xū)要去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但是在过去(qù)这么(me)久只有这(zhè)一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真的带(dài)动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何(hé)公司(sī)可以在这样的产业、这(zhè)样(yàng)的(de)空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成(chéng)绩也(yě)是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到(dào)我们这样去做，但是这样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也值得(dé)我们再(zài)次(cì)向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这样(yàng)的一些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不是(shì)一个(gè)最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实(shí)可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也(yě)没(méi)有选择我们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你(nǐ)开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪(nǎ)个(gè)行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是(shì)这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们(men)现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的(de)一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永远(yuǎn)会发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需(xū)要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是(shì)所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多(duō)，这就(jiù)是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找其(qí)它(tā)的事(shì)情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完(wán)全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在(zài)任何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项目(mù)或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们(men)不(bù)一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿记(jì)希(xī)望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉(jí)特，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损(sǔn)失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么(me)做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的(de)时(shí)间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的(de)，96％的(de)补给(gěi)率，我们(men)现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的(de)东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如(rú)何(hé)我们都会(huì)这(zhè)么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思是(shì)这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由谁来(lái)进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲(jiǎng)到的(de)查(chá)理国王或者(zhě)是另外(wài)一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的(de)事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及(jí)计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重(zhòng)要(yào)的(de)人，但是后面接球的(de)人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是(shì)不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全(quán)不向他们的孩(hái)子(zi)们透露(lù)任何事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早地(dì)去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么(me)样(yàng)的(de)人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这些(xiē)价(jià)值(zhí)和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们(men)知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经远远超过他的需(xū)要(yào)，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人(rén)给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就(jiù)会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教(jiào)训，我们(men)也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺是什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们(men)可以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些(xiē)协议，签署(shǔ)协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希(xī)望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严肃地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问(wèn)题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻准备着(zhe)回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时(shí)候还要转(zhuǎn)弯，还有不同(tóng)的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不(bù)是(shì)一(yī)个很容(róng)易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需(xū)要进行(xíng)考虑，比如(rú)像挥发性(xìng)的(de)东西就需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉(jué)得新(xīn)能源方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开发在未(wèi)来(lái)如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家(jiā)公司(sī)，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这方面我(wǒ)们的(de)投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步，我(wǒ)们(men)希(xī)望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望(wàng)能(néng)够取得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的(de)演进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的(de)政府是以什么样的形(xíng)式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公(gōng)司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发生的一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有(yǒu)这样(yàng)的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在(zài)的(de)一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细(xì)再想一下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经(jīng)到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观(guān)地贡献了自(zì)己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么(me)样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做的(de)一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近(jìn)相当于他可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不是那么容(róng)易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及所(suǒ)有相似的事(shì)情，我们不见得(dé)有这么多的人(rén)，在会计上面(miàn)更有净往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么值、更有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作(zuò)跟许多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不(bù)是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且我(wǒ)是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据(jù)当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的一(yī)些情况？它(tā)有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些(xiē)所有的优(yōu)势，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个(gè)地(dì)方，我在(zài)这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹，但(dàn)是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解决的一些(xiē)重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不(bù)会(huì)立(lì)刻就发(fā)生(shēng)，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要接受(shòu)现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个时候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的(de)现金，特(tè)别是在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么会很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们(men)留下的东西还会(huì)存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这一切(qiè)是(shì)有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)两(liǎng)个人(rén)都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规划，我的心(xīn)里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定就(jiù)是我们(men)不会一(yī)直作为(wèi)一(yī)个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划(huà)有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的(de)保(bǎo)单，积(jī)聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商业模式可(kě)能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家(jiā)。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可(kě)能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这(zhè)个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给(gěi)我们(men)讲两(liǎng)个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有(yǒu)非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自(zì)学成才，是(shì)零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意(yì)思的人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象有这样一个想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买(mǎi)一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他(tā)的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半(bàn)价就可(kě)以买到。他看(kàn)到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是(shì)这个人走了(le)，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希(xī)尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年(nián)12月和(hé)2023年(nián)12月(yuè)，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是不(bù)一样(yàng)的(de)。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发(fā)生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的一(yī)些(xiē)损失(shī)，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他(tā)还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里面的(de)这些(xiē)首席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个(gè)季度(dù)我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算都是(shì)对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不(bù)是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望(wàng)长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了(le)更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费(fèi)者的这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购(gòu)买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时(shí)候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏(huài)，一(yī)些好(hǎo)的业务有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持(chí)一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是(shì)否合理。我们有时(shí)没(méi)有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那个(gè)时候看了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一(yī)页我都(dōu)会(huì)翻的。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种方法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的(de)一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概(gài)6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了(le)一(yī)些什(shén)么呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们都同时很期待有这样(yàng)的(de)合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事(shì)业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一(yī)要补充的是你当时去到(dào)那(nà)边(biān)跟日(rì)本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长期(qī)的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非(fēi)常(cháng)好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的(de)目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的(de)行业和业务。苹果有一(yī)个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断地回购自己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我(wǒ)们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟(gēn)我们(men)的(de)铁路一样(yàng)，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电话，有些人(rén)可(kě)能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是如(rú)果让他(tā)们选择放弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不(bù)会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加(jiā)哥大(dà)学(xué)上学，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的(de)商品的(de)供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲(chōng)突都是(shì)很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是(shì)这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探(tàn)明(míng)你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的(de)境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我(wǒ)们(men)需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式(shì)行(xíng)事(shì)，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为可以去(qù)控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也(yě)能(néng)够(gòu)说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的(de)时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的(de)一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟(gēn)现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是(shì)没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们(men)的公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了(le)解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工(gōng)作(zuò)都非常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须要延展我们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样(yàng)一个道理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我(wǒ)们(men)相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能(néng)够找(zhǎo)到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里(lǐ)面，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会(huì)到(dào)别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生(shēng)活过得(dé)更好。我来自纽约的(de)一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不(bù)遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他(tā)的(de)书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是(shì)对我们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师(shī)、老师，而(ér)且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易的时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以(yǐ)及他的(de)方法来运作他(tā)的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的(de)心态，你愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够做这些重要(yào)的(de)决(jué)策，这些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖电动(dòng)车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘(mì)密的一些(xiē)方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做(zuò)保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司(sī)也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是(shì)要(yào)比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配(pèi)所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才(cái)能的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里(lǐ)诺(nuò)易(yì)就(jiù)打造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱，没(méi)有任(rèn)何人(rén)有股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的(de)尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要(yào)去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的(de)费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的(de)把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你(nǐ)就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票(piào)的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的(de)这个(gè)方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们(men)业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的(de)内在(zài)价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词(cí)语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个公(gōng)司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由(yóu)地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去(qù)看这个问(wèn)题，看看这些股(gǔ)东(dōng)们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们(men)做的(de)建议，他们有他们该(gāi)做的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在已经回答(dá)了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些(xiē)关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那个时(shí)候一些州的银行也在(zài)他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的(de)假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直(zhí)在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在(zài)一(yī)战(zhàn)的(de)时候我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载(zài)机本(běn)的理(lǐ)论上也进行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对(duì)他们(men)的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开始(shǐ)生(shēng)效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已经(jīng)完(wán)完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人(rén)觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底(dǐ)会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可以看这个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜(gū)的(de)人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到(dào)处分的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们(men)学到的一些(xiē)好的(de)教训(xùn)，知道这(zhè)样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的(de)。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不只是在进行银行的(de)一些投资，而(ér)且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了(le)更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他们不应(yīng)该(gāi)只是受(shòu)变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一(yī)下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人(rén)来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚持(chí)旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域(yù)银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投(tóu)资了(le)1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实(shí)还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有任(rèn)何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业(yè)更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的(de)财(cái)富也会放(fàng)在(zài)银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有银行来说，一些事件会决(jué)定它们(men)的未(wèi)来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什么，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可能会(huì)有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定(dìng)会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银(yín)行业(yè)的做法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投(tóu)资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信(xìn)的人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常有水(shuǐ)平，但他想做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行(xíng)业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国(guó)的国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢(ne)？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还(hái)是储备货(huò)币(bì)，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但是(shì)他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失(shī)控。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能(néng)够(gòu)假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都希(xī)望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策(cè)，在某(mǒu)种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领(lǐng)导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情还(hái)是朝(cháo)着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是(shì)我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完(wán)完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些(xiē)国(guó)家的(de)文(wén)化非(fēi)常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日(rì)本，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非常(cháng)凝(níng)聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美(měi)国(guó)出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越(yuè)好，我们(men)可以做(zuò)很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制(zhì)这么做(zuò)的(de)，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们(men)做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就(jiù)是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百所(suǒ)有的(de)事情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时(shí)候是(shì)具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情(qíng)做(zuò)得更成功(gōng)。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时(shí)候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之(zhī)多(duō)，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的(de)业务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公(gōng)路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定(dìng)到(dào)底是怎么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多的人追随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候也许没(méi)有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把学(xué)业(yè)完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的(de)方法来进(jìn)行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那(nà)个公(gōng)司当时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行了良好的(de)一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是(shì)没有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就(jiù)不会犯错，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道(dào)量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们的(de)股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我(wǒ)观察了他(tā)50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教训就是(shì)“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补(bǔ)充这一(yī)点，最好(hǎo)还是(shì)要(yào)有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面(miàn)的(de)人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常(cháng)醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎(zěn)么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可(kě)能(néng)在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的(de)含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自(zì)己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈(kuì)赠(zèng)的(de)话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖(táng)果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市(shì)场上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这(zhè)样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎么(me)看的？你们(men)现在(zài)的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管(guǎn)理我们的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有(yǒu)一家(jiā)加油(yóu)站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个(gè)基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪(dí)士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想这(zhè)么做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个(gè)非常(cháng)困难、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的这些供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台(tái)以及(jí)投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州，今(jīn)天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必(bì)须要(yào)有(yǒu)资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制(zhì)定的这些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发(fā)电(diàn)的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电(diàn)出来的产品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四(sì)英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资，把我们的(de)资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改变，在(zài)美(měi)国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如(rú)说在怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的一(yī)些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须(xū)符合(hé)他(tā)们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者是可(kě)再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这(zhè)两(liǎng)家(jiā)公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再(zài)生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继续出油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的页岩油，那个时候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的(de)储(chǔ)备(bèi)，我们必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是(shì)应(yīng)该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个时候崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一些电影中(zhōng)等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡，页(yè)岩(yán)油就是如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他(tā)们有(yǒu)很(hěn)多新的优(yōu)质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个(gè)完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作(zuò)，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是(shì)因为有这个油层的丰富储备，获(huò)得了非常(cháng)多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯(sī)克？他(tā)最(zuì)近的(de)一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好(hǎo)奇(qí)你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了(le)自(zì)己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估(gū)自己，他仍然是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的(de)目标，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的(de)这(zhè)种做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确(què)实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯(fēng)狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生(shēng)活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做(zuò)的是买一些更出色的企(qǐ)业(yè)，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一个定价，有些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可能(néng)会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好(hǎo)的(de)环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要(yào)给一(yī)些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是什(shén)么样(yàng)的(de)公司。我们(men)的(de)生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时(shí)候，其(qí)实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我也把握了这种优势(shì)，查(chá)理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为自己工(gōng)作，而(ér)且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要(yào)开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用(yòng)新(xīn)能源是不是就可(kě)以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的(de)。第二(èr)个(gè)答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地开始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全(quán)全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以前的这些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生存(cún)下(xià)去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有些时候(hòu)听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因(yīn)为付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是(shì)你们(men)的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉(sù)我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必(bì)须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查理的(de)故(gù)事可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就觉(jué)得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那(nà)个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的游(yóu)戏(xì)。我们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以遵守我们(men)自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如(rú)果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够(gòu)怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问(wèn)题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何去激励这(zhè)些(xiē)子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌(pái)，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力(lì)是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖(mài)一(yī)般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特别是在我们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以捐(juān)给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动力把这些(xiē)薪水还回来(lái)。之后可能(néng)好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持(chí)有他自己的(de)意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要(yào)加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大(dà)的(de)价格上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那个(gè)时候(hòu)财务报表真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有19000个(gè)不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万(wàn)辆之多(duō)，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的(de)事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风险，这(zhè)是(shì)肯定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地方，还(hái)是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到美(měi)联(lián)储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的(de)功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制(zhì)得很(hěn)好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您(nín)的(de)货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定(dìng)的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到底(dǐ)如何(hé)，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票(piào)，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对(duì)的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现(xiàn)实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现(xiàn)在作(zuò)为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但(dàn)是当(dāng)我们没有(yǒu)把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题(tí)，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移(yí)了(le)自(zì)己(jǐ)的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把(bǎ)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当(dāng)时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所(suǒ)以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得(dé)到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们(men)的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没(méi)有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的(de)这一生(shēng)当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活(huó)质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也都去除(chú)，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富差(chà)距(jù)越来越大。有些(xiē)人(rén)什么(me)都不做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它没有颁(bān)发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需(xū)要(yào)决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不(bù)能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个(gè)银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了(le)，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所(suǒ)有股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司(sī)里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要(yào)求更(gèng)多的一(yī)些改变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要(yào)的，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样(yàng)投资(zī)，每个(gè)人是不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不(bù)会对他们怎(zěn)么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我知道他们在(zài)讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了(le)，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家(jiā)再(zài)来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 往事不堪回首月明中什么意思解释，往事不堪回首月明中下一句是什么