金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊(liáo)了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点(diǎn)的(de)看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家(jiā)早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的(de)总监们，也(yě)请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个(gè)人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问(wèn)答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长期(qī)以(yǐ)来这部分的(de)数字都是可观的(de)，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的经理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太(tài)多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告中我(wǒ)们(men)可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的(de)收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一(yī)个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在(zài)保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的一(yī)个(gè)预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)营业利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们(men)营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情(qíng)况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营(yíng)收(shōu)，大概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业(yè)利润的(de)数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来(lái)的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势(shì)，我们(men)可以保留(liú)这样(yàng)的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如(rú)果不(bù)上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须要付(fù)你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但(dàn)是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行(xíng)更(gèng)多的一(yī)些使用。当(dāng)然我们(men)也知(zhī)道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你的资产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的时候(hòu)你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵(guì)，或者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外(wài)一种项(xiàng)目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的(de)责任，但是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资(zī)金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的(de)持股人所持有的这(zhè)些前提(tí)是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可(kě)是我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候(hòu)其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精(jīng)华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板(bǎn)到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天的执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还(hái)有你现在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不(bù)可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在(zài)这(zhè)中(zhōng)间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不是你已经做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨(cǎn)痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有(yǒu)那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过(guò)了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经(jīng)开始进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了(le)非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也(yě)是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目(mù)标点数，但是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利润也可(kě)能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自(zì)豪(háo)，凯特和(hé)他的经理人都做得(dé)非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的(de)铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会在这(zhè)个团队(duì)中看(kàn)到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常好的(de)结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来到了(le)我们这边，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力(lì)合作(zuò)，而且我们周末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市(shì)公司在(zài)过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在(zà未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思i)这方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本(běn)和(hé)能力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的成绩也(yě)是没(méi)有付(fù)出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人们看到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的(de)，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工(gōng)智(zhì)能和机器人(rén)技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整(zhěng)体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中没有任(rèn)何一项功能可(kě)以取代我们今(jīn)天(tiān)坐(zuò)在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过(guò)它可能会(huì)改变全世界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行(xíng)为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会(huì)不(bù)会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希(xī)尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期(qī)望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会(huì)非常大(dà)，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的(de)功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在人(rén)的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后(hòu)向银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动(dòng)会出(chū)现在商业(yè)地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了(le)，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不管那么多(duō)，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期间(jiān)发生之中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些(xiē)投资人来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是(shì)这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的(de)事情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两个处(chù)得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说(shuō)你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资本(běn)市(shì)场，这(zhè)些资产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的(de)一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些(xiē)让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我们在这里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是一种公债(zhài)，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不(bù)是在(zài)你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许(xǔ)会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看(kàn)到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的(de)高兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去(qù)，但是(shì)少的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人(rén)的想(xiǎng)法(fǎ)是这样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这些东西(xī)是代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们(men)都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的(de)处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底是(shì)多少，这(zhè)是我(wǒ)们要(yào)考虑到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己的期(qī)待以及(jí)费给率是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是(shì)如(rú)此。这(zhè)个(gè)数(shù)字非常好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商定的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也(yě)看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你(nǐ)的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察(chá)了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些(xiē)问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签(qiān)。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读了，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完(wán)全不向他们的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划(huà)上能(néng)够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个(gè)关系的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样的价值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事(shì)一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他们知道他(tā)自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比较有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合适。所以，我们真的买(mǎi)下(xià)来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也(yě)过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是(shì)我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协(xié)议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们(men)也知道，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火(huǒ)车进入这样的(de)一些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了(le)积极(jí)的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很(hěn)严(yán)重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的火车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我们(men)载(zài)重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的(de)时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在(zài)有更(gèng)多(duō)的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能源方(fāng)面的(de)开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我们这个行业要跨(kuà)越(yuè)很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在(zài)这(zhè)个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是(shì)做(zuò)了(le)非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进(jìn)行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正在发(fā)生(shēng)，我们(men)也(yě)是把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得(dé)的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设(shè)的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入(rù)了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划，这个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解决了(le)，我们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了(le)几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现(xiàn)在已经配(pèi)置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不(bù)同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么(me)样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国的一些资(zī)源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样(yàng)。福特公司说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的(de)一(yī)些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合(hé)作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家(jiā)都觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合(hé)所有工(gōng)业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见(jiàn)得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以(yǐ)及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当于他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每(měi)个人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)人，在会计上面(miàn)更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保险还(hái)有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人不够(gòu)聪明，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在不时的时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人(rén)都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常(cháng)换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时(shí)候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样，要根据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个(gè)时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么(me)坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它(tā)的一些风险吗(ma)？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三分(fēn)之(zhī)二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世(shì)界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们(men)的附近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民(mín)主到底是(shì)什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口(kǒu)的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然我也不(bù)是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的(de)事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那(nà)个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他(tā)的基(jī)金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没有任何(hé)人(rén)可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完(wán)成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自(zì)己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要有的是(shì)可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化(huà)，有更好收益的资本(běn)。而(ér)我们(men)的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的(de)所有人。这(zhè)是(shì)什(shén)么意思呢？就是要(yào)有快乐的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一(yī)个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末(mò)在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们(men)分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个(gè)提议(yì)。17年(nián)的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么(me)频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独(dú)一(yī)无二(èr)的(de)一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看(kàn)简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一(yī)个(gè)天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个(gè)警(jǐng)察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说，这(zhè)是(shì)你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就(jiù)发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽(niǔ)约的律师(shī)，他现(xiàn)在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有(yǒu)更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运(yùn)行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的(de)账面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期(qī)，有更多的(de)好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新(xīn)再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们(men)现在的一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在(zài)在这个(gè)上面有(yǒu)极大的(de)一些(xiē)损失(shī)，还有(yǒu)其它的一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期(qī)的收益(yì)或者(zhě)是短(duǎn)期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个(gè)季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货(huò)公司的(de)业务(wù)。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些(xiē)行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你知道(dào)这些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我(wǒ)们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也(yě)没有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看出消费者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突(tū)破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的(de)人所有的一些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的(de)电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是(shì)可以预测未来，但是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合(hé)理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业(yè)务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什(shén)么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必(bì)须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在(zài)找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾(céng)经做过，也许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这(zhè)中间也有一家(jiā)公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个(gè)公(gōng)司，而(ér)且我们知(zhī)道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到(dào)货币(bì)的(de)一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还(hái)是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而(ér)且有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一(yī)起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的(de)一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们(men)会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就是自然而然地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能不(bù)能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业(yè)和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需(xū)要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系(xì)是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需(xū)的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别(bié)出这一(yī)点(diǎn)，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的(de)地方。我(wǒ)们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道你自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的(de)投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一(yī)，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加(jiā)是(shì)四年前2019年，当时我只是一(yī)个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那(nà)次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)知道现在(zài)中美(měi)关系(xì)之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这(zhè)是(shì)我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全(quán)性、更多的创意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去(qù)不(bù)断地探明你能够把对方逼(bī)到一个什么(me)样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，两国(guó)都要(yào)有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外交手段、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的(de)人(rén)民，也能够(gòu)说服(fú)另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候(hòu)会造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧(jǐn)张的(de)一些局(jú)面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是(shì)不(bù)同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一(yī)些(xiē)方式(shì)，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生(shēng)了好几次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的工具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有(yǒu)敌(dí)对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我们(men)必(bì)须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台(tái)湾的台积(jī)电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在(zài)在(zài)做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个(gè)时(shí)候在(zài)奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是(shì)非常理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好。我(wǒ)来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对(duì)我有意(yì)义的一些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能(néng)排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)屹立不遥(yáo)的(de)。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他(tā)的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完(wán)完(wán)全全有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资(zī)产是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能(néng)的导师、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司(sī)，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们(men)的(de)浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司(sī)其实是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典的事(shì)实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候(hòu)，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的(de)一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而(ér)不(bù)是(shì)真(zhēn)正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年(nián)的事了，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一(yī)些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要(yào)实施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的(de)保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边(biān)，大概是(shì)在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净(jìng)价值却迅速地提(tí)升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保险才(cái)是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数(shù)基金想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的(de)一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角度(dù)出(chū)发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的(de)一个根本的(de)原因(yīn)，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要(yào)搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多自(zì)己的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定？在股票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分(fēn)。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为(wèi)这会(huì)是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和(hé)查理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来有(yǒu)什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购(gòu)提升每一(yī)个单(dān)股的(de)内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一句话(huà)，好像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗(ma)？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都(dōu)是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个(gè)选择，我看到格(gé)雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同的被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的工(gōng)作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是(shì)不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的(de)人(rén)才，可以面临(lín)更多(duō)的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进(jìn)入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一些状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期(qī)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银行(xíng)的一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这(zhè)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个(gè)礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到(dào)你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而(ér)且是不(bù)会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么(me)多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代(dài)理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人是误解了(le)现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们(men)那(nà)个时候(hòu)不担心(xīn)把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得无法预(yù)测了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年(nián)代(dài)，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底会发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的(de)结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划(huà)出来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到(dào)处分，或(huò)者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一(yī)些(xiē)解决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情还是比较好的。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程师，他(tā)们不应该只是(shì)受变富(fù)的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润的边(biān)际要求，但一(yī)段时间以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际(jì)要(yào)求(qiú)，因为太多的人借钱，真的(de)会对银行带(dài)来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好的(de)社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不(bù)端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个(gè)基本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的标的(de)都放(fàng)在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的(de)投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能(néng)买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些时(shí)候这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行给(gěi)这(zhè)些早期(qī)的移(yí)民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可以(yǐ)接(jiē)替他的(de)人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱(qián)的一(yī)家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银(yín)行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有(yǒu)幸在过去(qù)问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这(zhè)样，据你们所知，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们(men)宣称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他(tā)也没有办法(fǎ)完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印(yìn)钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他们之(zhī)后再(zài)取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社会团体之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的。当然(rán)有些国家的(de)未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思文化(huà)非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币(bì)没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联储拥有(yǒu)的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美国(guó)出生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能(néng)没有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是让我们(men)觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞(chāo)票(piào)的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图(tú)了解百分之(zhī)百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样过更好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的(de)一些力量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况(kuàng)，我(wǒ)们学(xué)到了(le)如何去印(yìn)钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做得还是(shì)不错(cuò)的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们(men)又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什(shén)么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州(zhōu)立(lì)大学进行(xíng)学(xué)习，那个(gè)时候(hòu)也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)满意的，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离(lí)我们(men)的(de)地方大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什(shén)么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果(guǒ)有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告(gào)之前(qián)，你(nǐ)自己可(kě)以看(kàn)到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱(qián)可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没(méi)有那么(me)复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名(míng)表扬(yáng)，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现(xiàn)在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从(cóng)来没(méi)有看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人(rén)尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的(de)一个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还(hái)是(shì)要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家(jiā)庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议(yì)的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的(de)公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的(de)一些决定？你(nǐ)们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一(yī)个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和(hé)意(yì)义(yì)所在，它的辨(biàn)识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可(kě)以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我(wǒ)们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名(míng)气(qì)的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完(wán)全(quán)不(bù)知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑(xiào)容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)市场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年后(hòu)还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给我们(men)长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的(de)股(gǔ)息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展(zhǎn)是怎么(me)看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的(de)建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要观(guān)察形势(shì)的(de)发展，我家(jiā)附近有(yǒu)一(yī)家加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能(néng)更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业(yè)务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高(gāo)、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的(de)一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样(yàng)了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的(de)钱失去了信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这中间(jiān)必(bì)须要有资(zī)本(běn)以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地(dì)开始(shǐ)能够加速投资(zī)这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够(gòu)进行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希(xī)望能(néng)够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的(de)20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷(léi)格(gé)今(jīn)天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告(gào)诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的(de)状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很(hěn)多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事(shì)情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都(dōu)花了这样的钱(qián)，但我们(men)是(shì)不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜(xǐ)欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业(yè)委员会或(huò)者是协会组织(zhī)之中，我们(men)必须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希(xī)望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对(duì)做不(bù)了，当然(rán)这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些无稽(jī)之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经(jīng)身在(zài)其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情(qíng)况？这两家(jiā)公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一(yī)天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的(de)。这(zhè)些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的(de)行业(yè)，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本(běn)是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方石(shí)油(yóu)的(de)一些(xiē)位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市(shì)场那个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪个(gè)岩层可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)也住在油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石(shí)油(yóu)其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它们也(yě)是(shì)有很大的(de)土地，连续十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问(wèn)查理的(de)问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一(yī)句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这(zhè)期(qī)节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是(shì)选择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这么多(duō)的(de)失(shī)败。有些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会(huì)是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在(zài)现金越存越多的(de)时候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是(shì)已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的(de)价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有任(rèn)何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里却(què)遇(yù)到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不(bù)想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜(yí)的价(jià)格(gé)去卖(mài)出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多了，但是(shì)因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的(de)投资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西(xī)哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议(yì)，如果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大的律师事务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我们(men)的生(shēng)命实(shí)在太(tài)短了，你不需要(yào)一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不同(tóng)的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不(bù)出(chū)的答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自(zì)己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常(cháng)聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是(shì)最有边际利益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过(guò)这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有(yǒu)些时候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们(men)也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任何(hé)个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没有什么(me)重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须(xū)要(yào)知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极(jí)短(duǎn)的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查(chá)理的故事(shì)可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃(wò)伦两(liǎng)个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一(yī)个洞的时(shí)候，都必须把这(zhè)个(gè)球打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是(shì)大(dà)的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这个问题的。我不知(zhī)道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资(zī)人这么好的建议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的(de)激励(lì)措施，对我来说(shuō)一(yī)个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的(de)公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其(qí)实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多(duō)的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就是为什(shén)么杰克(kè)把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但是之后(hòu)慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力(lì)没有办法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们(men)学会了如何(hé)把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的(de)服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个(gè)钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你(nǐ)的(de)后代，它是(shì)位于(yú)完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是(shì)在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到(dào)这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它(tā)的股价(jià)是10美金(jīn)，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的(de)。这(zhè)是(shì)一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还是有这(zhè)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有(yǒu)经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的(de)员工(gōng)们(men)能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一(yī)个(gè)比较(jiào)有趣的事(shì)情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开(kāi)车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么(me)样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种问题(tí)，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们(men)可以马上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们现在做到了满足(zú)他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两(liǎng)个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造(zào)成(chéng)很多负债。我现在还(hái)不担(dān)心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是(shì)这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如(rú)果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可(kě)以(yǐ)看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的(de)。你如(rú)果说(shuō)对(duì)于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是(shì)可以回(huí)转的(de)。比如说(shuō)你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币(bì)基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采(cǎi)取(qǔ)对自己有利、有用的(de)方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策(cè)，在理(lǐ)论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个(gè)行业(yè)，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意(yì)，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以(yǐ)在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也(yě)想在这个(gè)方面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多(duō)这(zhè)样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会(huì)因此受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他一(yī)些(xiē)人不满，但是总的(de)来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世(shì)界各地其它的国(guó)家却(què)不(bù)行，这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在(zài)的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资(zī)源去(qù)实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自(zì)己(jǐ)的专业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得(dé)的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错(cuò)误(wù)，但是(shì)我们(men)需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除，你的人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下(xià)来。比如在社会安全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我出(chū)生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却(què)只有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去(qù)做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入(rù)的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会(huì)变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价值的变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来(lái)说确实一(yī)个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社(shè)会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什(shén)么(me)样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少(shǎo)的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方(fāng)式就(jiù)是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这(zhè)个(gè)会计的准(zhǔn)则，遵守(shǒu)FCC给(gěi)我们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去做(zuò)，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的(de)方式(shì)去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没(méi)有(yǒu)那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们(men)心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些审计是(shì)有必(bì)要的(de)，而且要(yào)问(wèn)真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东(dōng)们(men)就(jiù)会(huì)知道今(jīn)天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去的一年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来(lái)越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题(tí)是属于我(wǒ)这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家(jiā)今天能(néng)够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢(xiè)大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 未置可否和不置可否的区别在哪，未置可否的置是什么意思