金融(róng)界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在(zài)内布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购(gòu)买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关的(de)苹果、美国银(yín)行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的(de)提(tí)问，我们就(jiù)直接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的活动，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常(cháng)多(duō)的总监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过(guò)长期在资本上获(huò)利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但(dàn)是在单(dān)个(gè)季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们(men)的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动(dòng)来自(zì)于另外(wài)一个(gè)地方，他(tā)们可能在(zài)过去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样了(le)，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速(sù)度要稍(shāo)微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们(men)可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们(men)现(xiàn)在在投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性(xìng)角度上分(fēn)析，我们今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个增(zēng)长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每(měi)年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别(bié)是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益(yì)，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了(le)他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在(zài)我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的(de)这些前(qián)提是一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一(yī)些资金。我们后(hòu)来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续(xù)地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精华都(dōu)在里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至少25万以上(shàng)的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲到我们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后(hòu)，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得(dé)任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时(shí)候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我(wǒ)们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一(yī)些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个我要告诉大家的(de)是，我们(men)现(xiàn)在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而且这个利(lì)润也(yě)可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设(shè)的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回(huí)到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁路的(de)安全(quán)也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情(qíng)况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其(qí)中没有一家是(shì)我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问题的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资本支持，但是(shì)在过去(qù)这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是(shì)我愿意(yì)去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起来(lái)，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的(de)一(yī)种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于(yú)人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项(xiàng)功能(néng)可(kě)以(yǐ)取代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反(fǎn)而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须要(yào)去接受它(tā)、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是(shì)这个后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率(lǜ)借(jiè)到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查理在(zài)商业地产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在(zài)以后的(de)几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是(shì)一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉(sù)我们(men)的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的(de)一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事情永远会发(fā)生(shēng)，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并不是(shì)这么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们(men)想做的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这就是(shì)我现在(zài)能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东(dōng)京也讲，说(shuō)这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但(dàn)是我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到完全匹配(pèi)的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能(néng)够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看(kàn)到的这(zhè)是一个(gè)非常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有(yǒu)一个(gè)人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了(le)，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上(shàng)就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来(lái)进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的(de)几个(gè)数字(zì)是非常重要的(de)，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们(men)要(yào)簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还(hái)没有结束(shù)，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你(nǐ)进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做(zuò)自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如(rú)果一般(bān)的父母(mǔ)没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下一代(dài)的时候(hòu)，如(rú)果说这些资(zī)产里面包括了(le)家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计(jì)划，这(zhè)个(gè)工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述(shù)的(de)画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我觉得(dé)至少(shǎo)75％的人都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候一出财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会(huì)继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产(chǎn)的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩(hái)子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知(zhī)道你怎么(me)去(qù)践行(xíng)自(zì)己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不(bù)需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希尔和它(tā)的(de)子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车(chē)进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们(men)也非(fēi)常严肃地对待最(zuì)终的(de)这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地(dì)去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看(kàn)怎么去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以(yǐ)及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的(de)载重的火车，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们(men)现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才(cái)提到(dào)的就是一个很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这(zhè)样的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面我们的投入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一切还非常不容易，我们(men)这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们希望至少在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司(sī)，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希望(wàng)把这(zhè)些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力(lì)这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投(tóu)入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计划，这个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可(kě)能好像每一(yī)天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而(ér)且(qiě)也要求(qiú)取得(dé)更多的一些(xiē)正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年(nián)中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的。我们(men)现在已经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解(jiě)决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资(zī)源都(dōu)整合在一起了，让他们能够(gòu)面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不(bù)做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们是活(huó)在一个(gè)美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发(fā)并且能够成功的(de)愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们(men)有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家(jiā)都(dōu)觉得有这种需求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事(shì)情整合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的(de)计划，能够发(fā)生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们(men)如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如(rú)果现在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能(néng)源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在(zài)做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生的责(zé)任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都不是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值(zhí)的公司，我(wǒ)们现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业(yè)务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我(wǒ)们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理人都是(shì)非(fēi)常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给他，他90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所(suǒ)有的(de)员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当(dāng)然有些决策是不(bù)太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临(lín)的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议(yì)会之中(zhōng)，那(nà郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊)是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以及人口的变(biàn)化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解(jiě)决必(bì)须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接(jiē)受现在的一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个时代(dài)还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候(hòu)所(suǒ)作(zuò)出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会(huì)很大地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们(men)也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资(zī)本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍(réng)然(rán)可以在国家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年(nián)会发生什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有(yǒu)必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们(men)做出了一些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有(yǒu)更好收益(yì)的资本。而(ér)我们(men)的这个商业(yè)模式可能会(huì)被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们关(guān)上他(tā)们(men)的大(dà)门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可能是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而(ér)且他的地位(wèi)绝对(duì)是(shì)无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实(shí)很快。我们(men)在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到(dào)利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需(xū)要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个(gè)遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让我来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他(tā)的(de)前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接(jiē)受这些(xiē)东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好(hǎo)的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他(tā)现(xiàn)在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它(tā)原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去(qù)年价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生(shēng)大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有(yǒu)很(hěn)大的影响。我也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的(de)这些单元，也(yě)许可(kě)能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现(xiàn)在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还(hái)会再打电(diàn)话(huà)告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进(jìn)行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立(lì)一个最具竞争力(lì)的模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回(huí)答(dá)，要(yào)控制您的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而是我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而(ér)且我(wǒ)们(men)希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些(xiē)业(yè)务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业(yè)务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一(yī)部车，你会买第(dì)二部车。我们没(méi)有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者(zhě)在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的(de)一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会(huì)变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我(wǒ)们常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告(gào)诉我对这(zhè)个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们(men)想(xiǎng)要(yào)加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无(wú)道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可(kě)以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消(xiāo)费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日(rì)本(běn)，日本的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群人之中，如果(guǒ)他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时(shí)不知道这样(yàng)一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)一起合(hé)作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去(qù)到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到(dào)的他们是非(fēi)常(cháng)好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以(yǐ)，真的在那个(gè)时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社(shè)进行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然(rán)而然地成为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需(xū)要做些(xiē)什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能(néng)解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没(méi)有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的(de)这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我(wǒ)们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间的关(guān)系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为(wèi)它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股(gǔ)东大会和庆祝。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们(men)现在(zài)正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个(gè)在大(dà)二(èr)。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大会之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国(guó)的科技公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回(huí)应(yīng)相当于(yú)更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一(yī)个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白(bái)现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人(rén)可(kě)能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的(de)行为可以去控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的(de)人民，也能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧(jǐn)张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一(yī)些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西(xī)班(bān)牙(yá)，但是现在处(chù)理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理解(jiě)，这中(zhōng)间还(hái)有更多(duō)的(de)人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国(guó)必(bì)须了(le)解目前(qián)的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有相应的一(yī)些效(xiào)应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了我(wǒ)们(men)相应的(de)估计以及计(jì)算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯(xīn)片公司(sī)来(lái)讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对(duì)上(shàng)百(bǎi)上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书(shū)绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到(dào)今(jīn)天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限(xiàn)的，我们也会(huì)继(jì)续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉(lián)价，而(ér)且赚不了(le)多(duō)少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得(dé)那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优(yōu)势(shì)以及他(tā)的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心态(tài)，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最(zuì)重要、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些(xiē)保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司(sī)已经自己现(xiàn)在在卖电动车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发(fā)生之中(zhōng)。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动(dòng)车，还要(yào)连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的(de)，你要(yào)收集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些方法，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们(men)自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要(yào)的，很多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在一半(bàn)的(de)财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有(yǒu)所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要(yào)什(shén)么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会说这么一句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的(de)一(yī)点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在对资产进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其(qí)它地(dì)方，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要(yào)这样的基(jī)金，我们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚自(zì)己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里，你就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回(huí)购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一(yī)个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们(men)的这个决定(dìng)具(jù)体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在(zài)资产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实(shí)际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票(piào)的(de)回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会(huì)是(shì)你(nǐ)做(zuò)出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务的(de)需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何(hé)一(yī)个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡(héng)量(liàng)还(hái)是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个人的价值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了(le)格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们(men)他们能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理(lǐ)层去做出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的十(shí)几个不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特别能言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地(dì)能够再继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和(hé)我们的(de)管理层(céng)面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然(rán)我(wǒ)们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期(qī)。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面(miàn)来看(kàn)，有(yǒu)的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被(bèi)调整好，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么(me)多年载(zài)机本的理论上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道(dào)的(de)不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时(shí)候已经发生过(guò)了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在(zài)生活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发(fā)生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我(wǒ)们(men)没有真正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做(zuò)了不当(dāng)的一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可(kě)以看到他(tā)们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保证的(de)一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这(zhè)是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划(huà)出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件事情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做任(rèn)何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应(yīng)该(gāi)是(shì)我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经(jīng)济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)做了更(gèng)多(duō)的(de)一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变(biàn)富(fù)的(de)话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的(de)这(zhè)些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个(gè)想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样的(de)一(yī)个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边(biān)际要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。后来(lái)银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行(xíng)的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模(mó)式的(de)区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是一(yī)个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其(qí)实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其实(shí)把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时没有太(tài)多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用一些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们(men)的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了(le)解的这么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出(chū)的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像投资银行(xíng)一样投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的(de)非常不舒服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一天要(yào)退休(xiū)，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个(gè)很好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的(de)是(shì)一个很正直(zhí)诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货(huò)币，但是未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的时候，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他(tā)人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他们(men)自(zì)己在做一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望(wàng)能够面对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情还是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些情况，有些情况还是(shì)不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一(yī)个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美(měi)联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真(zhēn)正让我觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更多的一(yī)些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就(jiù)是去拥(yōng)有这个(gè)行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让这些事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持(chí)真正(zhèng)原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也进入(rù)了(le)所谓财富管(guǎn)理的(de)行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这个行业的(de)事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那(nà)个时候不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东(dōng)，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一(yī)个非常好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上公(gōng)立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进(jìn)行学(xué)习，那(nà)个时候也许没(méi)有(yǒu)参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时(shí)候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在(zài)不(bù)卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行(xíng)工作的(de)时候，我们是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入(rù)了(le)他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是(shì)我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告诉(sù)我们(men)你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可(kě)以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)你有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的(de)人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快(kuài)地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个(gè)问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其(qí)中四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个(gè)情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不(bù)太(tài)一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边(biān)际上会(huì)更(gèng)好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边(biān)际。野鸡可乐(lè)肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使(shǐ)你有对它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一(yī)样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外一边却(què)没有拿很多钱做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们(men)慢慢也(yě)学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔(ěr)玛在分销(xiāo)上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分(fēn)销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话(huà)，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场(chǎng)和在另外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多可(kě)以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年(nián)前(qián)没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的(de)股息下降(jiàng)了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展(zhǎn)是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的(de)投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是(shì)没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户(hù)，问题就(jiù)来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì郑州是哪个省的城市，郑州是哪个省的城市啊)要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖(mài)。但是它并不(bù)这么(me)做，它把价(jià)格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源的(de)可(kě)能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再(zài)继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续(xù)退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是能够达到它制定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是(shì)能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进(jìn)入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各(gè)种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的地(dì)方，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投资，我们(men)也希望能够继(jì)续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任(rèn)何(hé)人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都(dōu)是有可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电站的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投(tóu)资，我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就(jiù)是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生(shēng)电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家我们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组(zǔ)织之(zhī)中，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生(shēng)，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们(men)一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时(shí)候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在(zài)继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不(bù)一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天(tiān)我们的页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更(gèng)多所谓能(néng)源(yuán)的(de)储(chǔ)备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应(yīng)该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国(guó)石(shí)油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时(shí)候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的(de)管理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很快会枯(kū)竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油(yóu)就是如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的(de)油井，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没有这(zhè)样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有(yǒu)很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管理层(céng)是我们(men)所(suǒ)赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说让美国完(wán)全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地，连续十几(jǐ)年都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家(jiā)公(gōng)司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话(huà)题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前(qián)说(shuō)过的(de)一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克？他最近(jìn)的(de)一(yī)些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极端的(de)目标，他也(yě)不(bù)会取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一(yī)些不(bù)可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们(men)只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完(wán)成(chéng)了很多重(zhòng)要(yào)的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯(fēng)狂是不是合适(shì)的(de)词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但(dàn)是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的想做的(de)是买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提(tí)出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些公(gōng)司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给(gěi)卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃(chī)大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生(shēng)命实在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多(duō)人(rén)想不出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终(zhōng)于(yú)了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节税(shuì)以及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么(me)多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的(de)政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样的(de)一(yī)些结(jié)果，我(wǒ)们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税(shuì)、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过(guò)这个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故(gù)事(shì)？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什(shén)么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的(de)工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距离，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在(zài)巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉(sù)他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是(shì)不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在进(jìn)每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要(yào)走300马的话或者(zhě)是(shì)400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们(men)工(gōng)作的方式。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到(dào)了很多(duō)并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公司(sī)的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何(hé)的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去(qù)用一些好的成(chéng)功(gōng)的(de)激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提(tí)到(dào)伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这(zhè)些子公司的(de)所(suǒ)有人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生(shēng)当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人我都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什么(me)我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这(zhè)么一家上市(shì)公(gōng)司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人(rén)，我们互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一个(gè)理(lǐ)论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克(kè)还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公(gōng)司卖了，他很开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会(huì)在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢却(què)发现(xiàn)这个魔力没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的(de)这些(xiē)州有自己的一些(xiē)影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却不可行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费(fèi)，或者(zhě)是(shì)留更多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士(shì)顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司里(lǐ)，没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这(zhè)个公司(sī)已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们(men)能够组织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也(yě)做了(le)非常大的(de)价(jià)格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有福(fú)特公司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的(de)财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看(kàn)到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者(zhě)，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定是(shì)不(bù)一样的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多(duō)，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场(chǎng)的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一(yī)些(xiē)变化，当然这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群(qún)众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是(shì)车子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进(jìn)行(xíng)解(jiě)决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他们(men)有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都有可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间(jiān)之(zhī)后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付(fù)出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄(xù)债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了(le)一些债(zhài)券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向(xiàng)高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需(xū)要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问题，但这不是(shì)说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不是(shì)应该做出这样的(de)决(jué)定(dìng)？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢(ne)？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资(zī)水平也(yě)并不(bù)高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复(fù)存(cún)在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了(le)海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突，好像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其他一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但(dàn)是总的(de)来说我们(men)想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地(dì)其它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且(qiě)我(wǒ)们还有(yǒu)资源去(qù)实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变(biàn)了(le)非常多(duō)。很多人也可能(néng)在问我怎么(me)能(néng)够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我们(men)现在(zài)的体系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由(yóu)贸易的(de)情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网也(yě)随着(zhe)时(shí)间的推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华(huá)，让资本主义的(de)精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是不(bù)错(cuò)的，在解决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会(huì)安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像内战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是(shì)不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的(de)态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的(de)收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来(lái)，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是合适(shì)把它放在(zài)我们(men)的(de)收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收入的表格每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消(xiāo)费工(gōng)具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去(qù)已经不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望我们所有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么(me)做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到(dào)底在想一(yī)些什(shén)么(me)，有些人在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会(huì)计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些(xiē)股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在(zài)活(huó)动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是(shì)真的要(yào)求(qiú)更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的(de)会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作(zuò)，我现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的(de)子(zi)孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还是说你们(men)要一(yī)一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年(nián)会(huì)越来(lái)越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会(huì)进行股东的(de)财务(wù)报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些记录(lù)都打(dǎ)破(pò)了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的这(zhè)些门(mén)店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大(dà)家(jiā)再来(lái)，能够再继(jì)续回(huí)答更(gèng)多(duō)的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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