金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题(tí)，今天有(yǒu)来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监(jiān)们(men)，也请大家简短地(dì)起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司(sī)的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这(zhè)个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们(men)也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了(le)很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到(dào)这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉(lì)害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过去的6个月中出(chū)现了(le)存(cún)货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今(jīn)年(nián)第一(yī)季度的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个(gè)月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者(zhě)是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比(bǐ)去(qù)年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年(nián)第一季度(dù)的营(yíng)业(yè)利润看起来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十(shí)年到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好(hǎo)。所以，我(wǒ)们是希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大(dà)的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它(tā)公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的(de)存款有些不同(tóng)。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的(de)话，必须要付(fù)你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在进(jìn)行(xíng)更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不(bù)需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现在已(yǐ)有的一(yī)些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立(lì)我(wǒ)们这些(xiē)浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲并不(bù)会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持有的(de)这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这(zhè)些资金以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投(tóu)票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太(tài)好的(de)。但是我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也(yě)可以找(zhǎo)到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么(me)样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事(shì)情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至(zhì)少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到(dào)我们今天的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中(zhōng)已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生，在做投资的(de)时(shí)候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够(gòu)在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段(duàn)时(shí)间之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多(duō)的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何(hé)的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而(ér)且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及(jí)价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道(dào)了(le)，我们已经(jīng)在做更多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一(yī)些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世(shì)纪(jì)原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这(zhè)些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是(shì)这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上(shàng)面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从(cóng)这(zhè)个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过(guò)去的(de)十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们(men)是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍然是(shì)要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时(shí)候(hòu)也需要资本(běn)支持，但是在过去这么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司是我愿意去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任(rèn)何(hé)人、任何公司(sī)可(kě)以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到这样的成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样(yàng)的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿(ā)吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全(quán)球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可(kě)以做(zuò)到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且情(qíng)况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为有(yǒu)可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高，他们(men)借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)艰(jiān)难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新的(de)接(jiē)受的(de)原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人(rén)来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们(men)也看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们(men)的(de)就是同样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且我(wǒ)们(men)两个处(chù)得(dé)非常好，我(wǒ)们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们(men)经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是(shì)有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的(de)产(chǎn)生(shēng)。但是(shì)发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情(qíng)，当然也(yě)做了(le)一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才智的人，试(shì)着(zhe)希(xī)望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他(tā)们(men)想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在找(zhǎo)其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制(zhì)地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概(gài)26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是(shì)非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一(yī)股的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做(zuò)到(dào)这样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基(jī)本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那(nà)个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的(de)。最后我们要簿记的也就是(shì)我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿(yì)左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也许不会(huì)付你股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的(de)，这就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划(huà)上都在发生(shēng)的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计(jì)划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在成(chéng)长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好(hǎo)多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个个人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去(qù)找(zhǎo)自(zì)己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时(shí)候才(cái)会(huì)变(biàn)得合理，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会(huì)继承(chéng)这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值(zhí)跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每(měi)年(nián)会把他的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他(tā)们去签署空白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去践行自己的生活(huó)才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁(suì)的时候来到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖(mài)给(gěi)他(tā)们(men)之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望能(néng)够达(dá)成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测(cè)了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进行合(hé)作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的(de)回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的(de)现(xiàn)象，我们非(fēi)常严肃地去处理，顶的速度越来越快越叫的原因即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致(zhì)很(hěn)严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的(de)一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货(huò)物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得(dé)比现在(zài)还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们(men)在这(zhè)个(gè)方面也是做(zuò)了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问(wèn)题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在(zài)下(xià)面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了(le)这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的(de)计划，就(jiù)是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计(jì)划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦(lún)提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应(yīng)的(de)计划，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取(qǔ)得(dé)更多的(de)一(yī)些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人(rén)都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以什么样的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生(shēng)的一些(xiē)整合现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在(zài)政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方(fāng)，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)你已经(jīng)看到(dào)了，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计(jì)划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓(wèi)的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解(jiě)决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的(de)问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道(dào)格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下(xià)当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近相当于他(tā)可以做(zuò)到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉(jí)特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不(bù)是那(nà)么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的(de)经(jīng)理，设计我们更加的(de)计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美(měi)国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的(de)附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这(zhè)里出生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两(liǎng)种方法也(yě)有可能在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然我希望我(wǒ)还是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还(hái)是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问(wèn)题还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎么样去(qù)解(jiě)决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接(jiē)受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不(bù)想任何(hé)人(rén)进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们(men)那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历(lì)保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下的(de)东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价(jià)到底我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之(zhī)力去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当(dāng)然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来(lái)不会(huì)做出(chū)扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债(zhài)，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽量地(dì)多元(yuán)化(huà)，有更好收(shōu)益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会(huì)被好多(duō)人(rén)去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体，比很多人都(dōu)要大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可能(néng)会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意思呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因(yīn)，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故(gù)事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传(chuán)统的(de)方(fāng)式(shì)来运(yùn)行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式绝(jué)对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来(lái)不看他从哪(nǎ)个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知(zhī)道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个(gè)东西大概再(zài)卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东(dōng)西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查(chá)理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们常(cháng)常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈的，而且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大(dà)。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的单(dān)元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的(de)位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的(de)境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们(men)现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上(shàng)面组成(chéng)的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示(shì)出(chū)来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保险(xiǎn)已经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让现在的(de)一(yī)些工作重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的(de)利润(rùn)能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我们现(xiàn)在的想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运作，我们(men)可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会(huì)再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我(wǒ)实际(jì)到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司(sī)如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上(shàng)面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的顶的速度越来越快越叫的原因一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么(me)回(huí)答，要控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一(yī)些估算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的(de)资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我(wǒ)们中间会学到这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也(yě)学(xué)到(dào)了更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业(yè)务有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是(shì)我们(men)常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻(fān)》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务(wù)，而且保险公司也是(shì)如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常(cháng)简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个公(gōng)司还(hái)会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它(tā)们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的(de)，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一(yī)些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其(qí)它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长(zhǎng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企(qǐ)业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一(yī)点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作(zuò)，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的(de)投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等(děng)，这(zhè)些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价(jià)值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做(zuò)什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很多其(qí)它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车(chē)。所以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为(wèi)它(tā)们的回(huí)购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)觉得天空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有(yǒu)三个(gè)非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出(chū)这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在(zài)芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大(dà)二(èr)。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)各种(zhǒng)各样的问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造(zào)这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能(néng)就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需(xū)要明确(què)明白现(xiàn)在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们(men)将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当时的(de)政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同(tóng)的一些(xiē)状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一(yī)样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面(miàn)已经发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台(tái)湾(wān)半(bàn)导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为(wèi)了这中间(jiān)相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已(yǐ)经做了(le)我们相应(yīng)的(de)估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购(gòu)买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设(shè)的(de)一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希望能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司的(de)人非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资(zī)产，比(bǐ)如说在日本跟中国台(tái)湾所配(pèi)置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多(duō)很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的(de)排榜(bǎng)，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有人出(chū)版他(tā)的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限(xiàn)的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些(xiē)事情(qíng)，你必(bì)须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银(yín)行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了(le)他自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的(de)决策，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑(lǜ)很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个(gè)重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格(gé)与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的(de)保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非常有(yǒu)挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间(jiān)花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的是非常难(nán)的。这有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的(de)保险(xiǎn)才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在(zài)业(yè)内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会的现场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们(men)从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部(bù)分费用，比(bǐ)如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会(huì)相应(yīng)上升，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃(qì)了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知(zhī)道(dào)他们的行为(wèi)是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关于内(nèi)在(zài)价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也会在之后做出这种决定，而(ér)且他(tā)做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一(yī)个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其中的(de)一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的(de)这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都(dōu)是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都(dōu)会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股(gǔ)的(de)内在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来形容(róng)30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还(hái)坚(jiān)持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)首先(xiān)想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行(xíng)得(dé)很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比(bǐ)另外德(dé)人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是(shì)这中间如果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有(yǒu)他们(men)该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特别(bié)能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东和我们的管理层(céng)面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些(xiē)挑战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一(yī)句(jù)话(huà)要(yào)发生了(le)，我们(men)要吃(chī)午饭了，我们会(huì)在一点钟再回(huí)来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一(yī)些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一(yī)些类似的问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一(yī)战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解(jiě)了现(xiàn)在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一(yī)个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候(hòu)不(bù)担心把我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基(jī)本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它(tā)自己的优势的。有的时候你(nǐ)会看到这(zhè)些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择(zé)的(de)结(jié)果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也都是被计划出来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这(zhè)些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东(dōng)因为(wèi)并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须(xū)要去(qù)处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了(le)什么错(cuò)而受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应该是我们学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是(shì)比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且(qiě)他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行(xíng)做了一些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变(biàn)了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉(diào)他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些(xiē)高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这就是(shì)对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商(shāng)业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大(dà)银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好的(de)银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的(de)坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在这样的(de)情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那(nà)个时候我们也是(shì)希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提(tí)案递到他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什(shén)么(me)，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一定会真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是他(tā)们对我(wǒ)们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这种情况(kuàng)真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一(yī)个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起(qǐ)来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼(lóu)，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联(lián)储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙(shā)特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况(kuàng)做(zuò)好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是(shì)他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道(dào)你印多少(shǎo)纸币才能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票(piào)导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难(nán)看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地(dì)位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都不知道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团体的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期(qī)待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部分一些投资都希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们(men)这边走的，但是我讲(jiǎng)的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现(xiàn)在美(měi)联(lián)储拥有的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议一(yī)样(yàng)。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是(shì)不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在(zài)乎你是(shì)怎么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是在(zài)内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是(shì)更多的一些其它的(de)人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币(bì)的一(yī)种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做(zuò)评(píng)估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入(rù)了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的业(yè)务(wù)中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者是更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于(yú)奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的(de)州立(lì)大(dà)学进行学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是(shì)我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也(yě)许每一次(cì)都不(bù)一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会(huì)保持(chí)原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的(de)母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的(de)一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会(huì)更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名的(de)大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥(hài)俄(é)州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲的语言以及你所有的(de)一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些文(wén)章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国(guó)，可能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来(lái)越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一(yī)点点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债(zhài)以(yǐ)及其它相应(yīng)的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话，他(tā)花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多的人(rén)去解释到底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯(kěn)定会成(chéng)功；你如果不做的(de)话，你需要(yào)非(fēi)常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他(tā)人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要很快(kuài)地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的(de)角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决(jué)定就是远(y顶的速度越来越快越叫的原因uǎn)离这个家庭(tíng)，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就(jiù)会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样(yàng)一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实(shí)是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做(zuò)出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿(ná)到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品，花了(le)很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大(dà)，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合(hé)理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国(guó)家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我们长期(qī)带(dài)来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察(chá)的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能(néng)卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比如说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择(zé)，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能(néng)够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实(shí)际上真正(zhèng)生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得我的(de)后院就(jiù)可以(yǐ)进(jìn)行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不(bù)知道对于现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)变暖的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事(shì)情可以延长这么(me)长(zhǎng)，但是我们(men)有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了(le)一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生电(diàn)力的时候，但(dàn)是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们(men)要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公(gōng)共事(shì)业委员会里的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们(men)的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可再生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那(nà)个时候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源(yuán)的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石(shí)油的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是(shì)多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快的。西(xī)方石油的一些位置以及立(lì)场，在(zài)几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，因为整个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们把一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还(hái)是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样(yàng)的(de)股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半原油的(de)生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去开(kāi)采，美国是(shì)有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在环保(bǎo)和(hé)化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备(bèi)，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能源股，它(tā)们也是(shì)有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是(shì)一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的(de)持股(gǔ)量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商(shāng)更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星(xīng)链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才(cái)能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马斯(sī)克当时(shí)应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想有这(zhè)么多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一个去分配(pèi)现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价(jià)格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业(yè)，一个(gè)私有的企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们(men)，在(zài)我这里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的(de)机会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和(hé)芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一(yī)个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的(de)分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的(de)生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不是来(lái)自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人(rén)做他(tā)建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没(méi)有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是有这样一些(xiē)基础(chǔ)。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延(yán)展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及(jí)保留暂时能够在做(zuò)的，比如我们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的(de)。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了如指掌。你在找到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节(jié)税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适合的(de)一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得(dé)的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经(jīng)加入美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加州洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都(dōu)非(fēi)常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的(de)一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常(cháng)让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想(xiǎng)的工作环(huán)境。而且我工作(zuò)的(de)地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查(chá)理的(de)故事可(kě)能就说不完(wán)了(le)，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时(shí)候就讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这(zhè)些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情(qíng)对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到(dào)问(wèn)题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各种各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题(tí)回避(bì)得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己(jǐ)的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如(rú)果喜欢他(tā)们的业(yè)务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听(tīng)从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很(hěn)喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但(dàn)这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在另一(yī)个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你(nǐ)可能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿(yì)，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所(suǒ)以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的情(qíng)况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交(jiāo)道(dào)要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我(wǒ)就(jiù)是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最(zuì)有意(yì)思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会(huì)在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断(duàn)地做这(zhè)种实(shí)验(yàn)，在全球也推(tuī)出(chū)这样的试验(yàn)，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的(de)历史(shǐ)，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的(de)魔(mó)力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一(yī)样。我们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我们学会(huì)了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的(de)服务是有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像法(fǎ)拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服(fú)务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的(de)竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通(tōng)过劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开(kāi)这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公(gōng)司(sī)之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑(sù)造。但是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自(zì)己的(de)飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公(gōng)司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的(de)时(shí)候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做(zuò)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前(qián)来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的(de)结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大(dà)地(dì)进入(rù)市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨(jù)大的(de)风险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美(měi)国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有(yǒu)这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现(xiàn)在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上面的问题(tí)，我还是希望能(néng)有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一些(xiē)数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都有可(kě)能。从美联储的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那(nà)里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再(zài)进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你(nǐ)付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那(nà)些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界买了(le)一些债券，很大一(yī)部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这(zhè)样的(de)时间，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失(shī)业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可(kě)以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的(de)一个现实(shí)，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确(què)实(shí)是一个(gè)问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另一方(fāng)面(miàn)，每一(yī)个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么(me)多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会(huì)得到了效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大(dà)，我可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多(duō)的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为(wèi)产业的(de)转型而流离(lí)失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经(jīng)犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易(yì)的情况(kuàng)下，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一(yī)些补(bǔ)助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去(qù)除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面(miàn)的人(rén)也假装在劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的(de)，而且也会造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代(dài)好了很多，我觉得美国在(zài)这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主(zhǔ)义增长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准(zhǔn)则改变之后(hòu)，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它(tā)的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外(wài)，他(tā)们也(yě)需要(yào)决定到底这个收(shōu)入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有了(le)变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的(de)存在跟过去(qù)已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明天早(zǎo)上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是(shì)我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟(gēn)像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方式(shì)去(qù)行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对(duì)的(de)事情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就会(huì)知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应(yīng)这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我们必须要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应该在(zài)账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自(zì)己(jǐ)这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重要(yào)的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样(yàng)能够将您的(de)智(zhì)慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的(de)30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们(men)今天在商品的这些门(mén)店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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