金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的(de)许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的(de)动视(shì)暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的名(míng)字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今(jīn)天(tiān)是帮我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期以来这(zhè)部(bù)分(fēn)的数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的(de)营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这(zhè)几个月(yuè)公司(sī)都经历了(le)很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉(lì)害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没(méi)有(yǒu)特别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精力在(zài)商业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告(gào)中我们(men)可(kě)以看到两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财(cái)政赤字违约的担心(xīn)，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比去年(nián)要(yào)好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来(lái)更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要(yào)好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润变化(huà)的(de)情况(kuàng)。我们会留存(cún)我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能(néng)会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在(zài)讲的不是(shì)快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存(cún)金是(shì)一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以，这些资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西(xī)并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的(de)效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不会(huì)花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银(yín)行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任何问(wèn)题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然(rán)我可(kě)能做(zuò)的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间(jiān)之(zhī)中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天这个(gè)中间可能有一(yī)个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的(de)到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷(léi)格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们(men)现在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常非常好的(de)一些部署。第一(yī)季(jì)度一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于(yú)我们(men)的员工(gōng)来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的(de)数字在(zài)2022年看(kàn)起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉(jí)特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的(de)总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特(tè)的才能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法去(qù)匹配(pèi)的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的(de)这些人付出的成绩(jì)真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工(gōng)智能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或者(zhě)公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最(zuì)大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的阿吉特(tè)，人工智能(néng)确(què)实可以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉(jué)得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一(yī)项新技(jì)术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变(biàn)不了我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会(huì)受到最大的(de)影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能(néng)会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉(jué)得查(chá)理(lǐ)在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人(rén)，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的(de)事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的(de)。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现(xiàn)在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要(yào)卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少(shǎo)的资金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对(duì)会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一些(xiē)事情，也(yě)取得更多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债(zhài)市场还有财(cái)务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的(de)东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天(tiān)真的(de)高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在能够做(zuò)的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的(de)一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见(jiàn)得完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地(dì)把这些东(dōng)西放在任何的(de)一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目(mù)，其实得到的(de)情(qíng)况都是相似的(de)。我们不一定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基金，但(dàn)是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保险(xiǎn)以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大(dà)概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是(shì)一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了(le)，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看(kàn)到的是(shì)如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结(jié)束(shù)，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都(dōu)会这(zhè)么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这(zhè)么(me)赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的(de)想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查(chá)理(lǐ)芒格国王或者是(shì)其(qí)他的，也就(jiù)是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进(jìn)行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部署及(jí)计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里(lǐ)，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么(me)样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们(men)小孩(hái)的(de)成(chéng)长，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也有相似(shì)的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样(yàng)，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在(zài)问的(de)是(shì)资(zī)产(chǎn)投资的(de)问题，而(ér)不是(shì)一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你的(de)价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他(tā)们(men)知道他自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得(dé)这也不(bù)是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经有了(le)完全不需(xū)要的这(zhè)些钱(qián)，但是(shì)我也想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一(yī)片属于以(yǐ)前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这(zhè)些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在(zài)这边(biān)也是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去(qù)假(jiǎ)设(shè)我们可(kě)以(yǐ)自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样(yàng)的(de)一些土地，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最后(hòu)我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么(me)去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是(shì)寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样(yàng)的一个(gè)设计上(shàng)去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的(de)时(shí)候我们(men)载重的(de)这些货物需要(yào)进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新(xīn)能源的(de)开发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问(wèn)我(wǒ)们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这些计划(huà)进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输(shū)电计划，这个成(chéng)果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入(rù)这个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们(men)的(de)持股人都是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量(liàng)，所有(yǒu)美(měi)国的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的(de)，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但是(shì)我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要的(de)地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们(men)就可以把这(zhè)些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些(xiē)活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如(rú)何能(néng)够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得(dé)可以(yǐ)解决现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且(qiě)你现在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在似乎没有办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及(jí)他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的(de)一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他(tā)做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是(shì)那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理(lǐ)，设计我们更加的(de)计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他(tā)，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不(bù)一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟(dì)公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了(le)这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些决(jué)策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚(gāng)做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或(huò)者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的(de)事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出(chū)生，但是(shì)今(jīn)天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的方式，还有更多的(de)事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿人(rén)口，现在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多(duō)的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题(tí)都已经解决了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决(jué)很多非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦(lún)那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期(qī)望(wàng)值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承保损(sǔn)失或(huò)者(zhě)是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会，基金会(huì)又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业(yè)，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权(quán)慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目的(de)贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心(xīn)这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不(bù)断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力去完成这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可(kě)以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的(de)比较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个(gè)模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府(fǔ)也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这(zhè)种危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事(shì)的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故(gù)事，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议(yì)。17年(nián)的时间(jiān)里，一直都(dōu)是这样，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝(jué)对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业(yè)的各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理(lǐ)方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真的是独一无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上的(de)学，我不会(huì)以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他(tā)们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不(bù)需(xū)要(yào)这么(me)多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了一(yī)个电话，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西(xī)，于是我就买了，他的(de)前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他(tā)买(mǎi)的(de)时(shí)候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是(shì)这个(gè)人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资(zī)产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不(bù)会(huì)来(lái)打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的(de)战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务(wù)模式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到(dào)了。今(jīn)天(tiān)我们讲到(dào)资产损失(shī)保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价(jià)格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是不(bù)一样的(de)。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是(shì)我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的(de)一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再打电(diàn)话(huà)告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最(zuì)具竞争力的(de)模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉(jué)得长期(qī)短期他们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作(zuò)。我们(men)不是为很多(duō)很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们(men)的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中间会(huì)学到这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公(gōng)司的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时(shí)候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他们(men)想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些(xiē)业务的(de)价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见得(dé)一(yī)段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是(shì)不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日本(běn)业务(wù)的(de)情(qíng)况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了(le)上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也(yě)是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花(huā)一些事(shì)。最主(zhǔ)要的(de)想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其(qí)它的在日(rì)本的(de)一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是(shì)自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要(yào)做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当(dāng)然(rán)是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多其(qí)它(tā)的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们(men)的铁路一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们(men)营业(yè)利润的(de)贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务(wù)，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会(huì)之(zhī)后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们(men)的(de)一(yī)个(gè)建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的(de)时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需(xū)要(yào)跟(gēn)中国(guó)做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移出中国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方(fāng)，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什(shén)么(me)，在未来的这(zhè)个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影(yǐng)响或者是(shì)不太好的(de)有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉(jué)得(dé)有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利桑那(nà)州(zhōu)建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问(wèn)题是(shì)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面，我们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位(wèi)的，我那个时候在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我(wǒ)们配置的一些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常(cháng)非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有说服力的一些(xiē)话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这(zhè)本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的(de)，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯(bó)克希尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会(huì)发掘这些事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这(zhè)是(shì)我们的生(shēng)命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势以及他(tā)的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准备(bèi)好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以，你做了(le)正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必(bì)须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公(gōng)司(sī)已经自(zì)己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写(xiě)至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他(tā)们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别(bié)是(shì)要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个(gè)基金公(gōng)司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时Uber的(de)故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在(zài)一半(bàn)的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前(qián)有这(zhè)样的(de)一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方(fāng)面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对(duì)资产进(jìn)行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理(lǐ)费用(yòng)用于其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给放弃了。你不要这样的(de)基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行(xíng)为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回(huí)购上负(fù)责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也(yě)是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们(men)想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们(men)有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部(bù)分。我们(men)当然不想去误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得(dé)很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得这个(gè)框架在未(wèi)来(lái)有什么样(yàng)的改变(biàn)。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临(lín)的时候(hòu)，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要(yào)，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购(gòu)项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你(nǐ)说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词(cí)语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背(bèi)后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间(jiān)也可以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司(sī)的董事会(huì)上任职(zhí)，很(hěn)难对每(měi)一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评(píng)估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外(wài)的(de)人(rén)好，但是(shì)有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非常(cháng)容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才(cái)能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是(shì)真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切事情都是(shì)盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些美国银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现(xiàn)了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还(hái)没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些(xiē)情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还(hái)具有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看，反正他就是(shì)有资(zī)产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多(duō)家银(yín)行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经(jīng)到(dào)了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并不是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一些什(shén)么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查(chá)理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的(de)顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不(bù)同(tóng)的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些(xiē)问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要(yào)有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按(àn)揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而(ér)且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股(gǔ)票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的(de)。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这(zhè)样(yàng)子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他犯了(le)什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在(zài)进行(xíng)银行(xíng)的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富(fù)的(de)这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了(le)这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常多的解决方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又(yòu)一个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些(xiē)人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的(de)方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的(de)事(shì)情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时(shí)候我们(men)必须(xū)要(yào)让自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都(dōu)没(méi)有任何的(de)坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常健康(kāng)的一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候(hòu)卖(mài)了(le)更多，我们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还(hái)是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料(liào)，但也(yě)重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业(yè)的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行(xíng)给(gěi)这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣(yōng)了(le)一个未来可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的(de)，但是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之(zhī)后，他真的是一个很(hěn)正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是(shì)我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而且我也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所知(zhī)，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的(de)一个情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们作(zuò)为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储(chǔ)备货币，但是未来我们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没(méi)有办法完全控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测(cè)试过激之后(hòu)就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得(dé)好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的(de)话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他(tā)们自(zì)己都不知(zhī)道他(tā)们(men)自(zì)己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完全(quán)全(quán)掌握所(suǒ)有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然(rán)在我们觉(jué)得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社(shè)会团体之中，很多事(shì)情(qíng)还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我(wǒ)讲的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没(méi)有办(bàn)法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(耐克折扣店是真的吗，街边的耐克折扣店是真的还是假的tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明(míng)年来问我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多(duō)很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政(zhèng)客。这(zhè)些(xiē)人特别(bié)不管这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是(shì)现在最需要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个(gè)真正具有权力(lì)的大(dà)国(guó)，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有(yǒu)一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯(fēng)狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是(shì)去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多年轻(qīng)人也进入了所谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这(zhè)个中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤(zhòu)，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到(dào)更好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了(le)解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一(yī)个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自(zì)于(yú)奥马哈，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才(cái)能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的(de)，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法(fǎ)去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来(lái)进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我们(men)绝(jué)对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不(bù)记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时(shí)候他大(dà)概只有40多岁，但是他(tā)所有(yǒu)的事情都做到了，而且(qiě)他进(jìn)行了(le)良好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的(de)工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们(men)可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会(huì)看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的(de)错误，不是(shì)说你可(kě)以把(bǎ)这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)你有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金(jīn)。也(yě)许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我们的(de)股票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有(yǒu)那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良(liáng)的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要(yào)量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生(shēng)都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还(hái)是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些(xiē)经(jīng)济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的(de)是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的(de)时候家(jiā)人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有(yǒu)五个孩(hái)子，其中四(sì)个(gè)都(dōu)成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超(chāo)级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的(de)最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可(kě)能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地(dì)位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品(pǐn)可以让人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投(tóu)资是要去看它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的(de)投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个(gè)领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到(dào)了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个(gè)非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的(de)问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上(shàng)演出这些秀(xiù)，现在已经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些(xiē)舞台以及投资的钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影(yǐng)怎么样？是不是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应(yīng)的一些支(zhī)持的(de)意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不(bù)是能够达到它(tā)制定的这些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够(gòu)进(jìn)行(xíng)使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是1930年左右(yòu)，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们(men)的竞争者(zhě)也(yě)在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来(lái)的(de)20年，我们还会(huì)再继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不(bù)是都是(shì)有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个时(shí)候也(yě)做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资(zī)，我们(men)在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)到每(měi)个地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们(men)要做(zuò)一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果(guǒ)整个国家(jiā)都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必(bì)须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候(hòu)只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发(fā)生的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电(diàn)影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的(de)状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完完(wán)全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米(mǐ)恩盆地有一(yī)天可(kě)能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们(men)在(zài)过(guò)去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油(yóu)，但这(zhè)不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美(měi)国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会发现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现在有很(hěn)多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能(néng)源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以(yǐ)得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资(zī)产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地(dì)收购(gòu)它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上(shàng)下(xià)，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看(kàn)一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他(tā)喜欢(huān)去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事(shì)情(qíng)上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不(bù)是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去提出这样的一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话(huà)，这(zhè)不(bù)是一个(gè)有价值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私(sī)有的(de)企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之(zhī)前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜(yí)的价(jià)格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有可(kě)能(néng)去(qù)回购自(zì)己(jǐ)的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你要(yào)对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是(shì)完全了解(jiě)您(nín)的问(wèn)题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在(zài)上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时(shí)间(jiān)，也(yě)许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司了(le)，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投资上的一(yī)些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是如此。所(suǒ)以，我们没有(yǒu)任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可(kě)能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可(kě)以(yǐ)节(jié)税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候(hòu)也问了(le)马克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的(de)收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完(wán)全全(quán)包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点(diǎn)不(bù)会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾(céng)经做过这么多税收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付(fù)的(de)税收(shōu)这么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛(luò)杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没(méi)有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离(lí)，我每(měi)天都可以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告诉他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银(yín)行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没有成(chéng)型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都必(bì)须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一(yī)些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会(huì)有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们(men)不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的(de)收购标(biāo)的(de)。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔(ěr)这边学到很重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功(gōng)的激(jī)励(lì)措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意把他(tā)们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中(zhōng)有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经(jīng)理非(fēi)常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这(zhè)边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能(néng)够获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你(nǐ)不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全(quán)的所(suǒ)有(yǒu)权当然是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已(yǐ)经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带(dài)过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当中是有限(xiàn)的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像(xiàng)这样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确地跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得(dé)很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样(yàng)一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消(xiāo)费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花(huā)了(le)几天的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也(yě)许是被一(yī)些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他(tā)的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的(de)时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了(le)之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被(bèi)人(rén)家(jiā)已经催化了，他感觉他必须(xū)要(yào)这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的(de)车(chē)辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常(cháng)大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有(yǒu)福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)看(kàn)到人口(kǒu)已(yǐ)经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果有18000家的(de)汽车经销商(shāng)，业(yè)务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的架构也(yě)会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这是(shì)肯定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是(shì)一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不(bù)是(shì)能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能(néng)。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在(zài)每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再继(jì)续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡(gòng)献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们的(de)报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们(men)现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是(shì)非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条的(de)状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自己相应(yīng)的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之(zhī)后再(zài)把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人(rén)在支持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这样的时间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底(dǐ)向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需(xū)要面对这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都(dōu)会(huì)带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是说未(wèi)来都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带(dài)来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每(měi)一(yī)个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么(me)多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我们必(bì)须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的人，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是(shì)现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家(jiā)这么(me)做，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害(hài)我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就(jiù)业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其(qí)实(shí)可(kě)以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以(yǐ)去(qù)实现自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人(rén)也可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做(zuò)得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的(de)体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生的那个年代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您(nín)也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负(fù)债(zhài)表的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它(tā)的(de)一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产(chǎn)负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的(de)存在(zài)跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理(lǐ)层都(dōu)有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东(dōng)以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们(men)都(dōu)是这么做(zuò)的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面上进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司到底真正要(yào)被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题(tí)中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年(nián)之(zhī)中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一(yī)些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全(quán)性(xìng)上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃(chī)他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们要一一(yī)地教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了(le)这些情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制(zhì)造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们(men)如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲，半个(gè)钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股(gǔ)东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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