金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大(dà)会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小时的会(huì)议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了(le)经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的(de)提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们第一季(jì)度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营(yíng)收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投资(zī)其(qí)它很(hěn)多的业务，我们(men)也把它们作(zuò)为(wèi)像是我(wǒ)们的(de)股票一样，我(wǒ)们也(yě)整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有非常多(duō)的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概(gài)略超80亿。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成(chéng)的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖(mài)不出去。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是(shì)对于市(shì)场，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们(men)可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是(shì)一(yī)个长(zhǎng)期我们慢(màn)慢(màn)建立起来(lái)的一个优势。我们(men)在短期(qī)内做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大(dà)概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的(de)收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不(bù)完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会(huì)影响到这样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但是从(cóng)可(kě)能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两个(gè)主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任(rèn)何一家美国的(de)公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速(sù)度可以再进(jìn)行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话(huà)，必须要(yào)付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了(le)我们(men)现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责(zé)建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一些非常有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及你的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的(de)资产还(hái)有你的(de)责任或者负债，这(zhè)些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股人所持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的(de)营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事(shì)实，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们(men)今天将(jiāng)会回答(dá)很多问题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了(le)银行存款的一些(xiē)危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多(duō)少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)明天不希望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资的时候如果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这(zhè)么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我(wǒ)们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然(rán)伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的(de)一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一(yī)些(xiē)新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及价(jià)格(gé)的(de)决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们(men)当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪(jì)、16世纪(jì)原来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了(le)这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家(jiā)的(de)是(shì)，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一(yī)些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实现这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润(rùn)也可能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但是我们知道(dào)在技(jì)术(shù)方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的进步，也把很多价值交(jiāo)付给了股(gǔ)东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来，供应链有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的(de)数字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非(fēi)常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定的，而且他也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也(yě)需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我(wǒ)们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩(jì)，没有任何人(rén)、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的(de)空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司(sī)的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产(chǎn)业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情(qíng)，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我带去看他们(men)最新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我们(men)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也(yě)非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美国(guó)会(huì)有商业地(dì)产、银行(xíng)的(de)问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着(zhe)商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得我们会渡过(guò)这(zhè)场危机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等(děng)，有些(xiē)时候规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大(dà)概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那(nà)么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是问查(chá)理或者是沃(wò)伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是应该(gāi)也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一(yī)些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年(nián)到(dào)现在，我们看(kàn)到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们更多的(de)一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的(de)一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要(yào)把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开(kāi)始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而(ér)做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得(dé)更(gèng)多的(de)一些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会(huì)遭(zāo)受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做(zuò)的(de)一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大(dà)堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们(men)这中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管是(shì)AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项(xiàng)目，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样(yàng)子(zi)，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我(wǒ)们的(de)期待(dài)以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到这(zhè)样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方案(àn)了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做了，我们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们(men)讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种(zhǒng)方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场交易，到(dào)底(dǐ)每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得(dé)到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这些责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负(fù)债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特(tè)也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更(gèng)高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包括(kuò)了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或(huò)者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已经不在(zài)了(le)，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另(lìng)外一个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了(le)。因(yīn)为我的年(nián)龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我之前(qián)其(qí)实(shí)观(guān)察(chá)了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早去做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的(de)是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财(cái)产(chǎn)规划上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要(yào)觉(jué)得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不(bù)想让他们(men)知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私募公司(sī)，他们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运输多少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签(qiān)署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车(chē)经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面(miàn)，我们也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个(gè)铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事(shì)故所(suǒ)带(dài)来的(de)影响。我(wǒ)们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使在(zài)没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是(shì)需要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格(gé)您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景？新(xīn)能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我(wǒ)们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备(bèi)这样的(de)年(nián)报(bào)，希望能够(gòu)帮(bāng)助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家(jiā)美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营(yíng)，每(měi)一个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生(shēng)，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我们的(de)顾客来说(shuō)是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每一(yī)天醒来，一(yī)夜之(zhī)间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一(yī)条长远的(de)道路，也不是现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们(men)以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)一(yī)些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的(de)想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发(fā)，我们那(nà)个(gè)时候给了他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们(men)能够面临(lín)这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业(yè)公(gōng)司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在(zài)政府的(de)领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答(dá)案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决(jué)现有的(de)问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系统，如果说没(méi)有组合到一些机械(xiè)，或者是因为紧急的(de)状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平(píng)时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目(mù)前(qián)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接(jiē)近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工(gōng)作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他(tā)做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(s多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思hì)情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多(duō)更好运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的(de)。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候(hòu)我写(xiě)了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的(de)家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有(yǒu)它的一些风险吗(ma)？你的答案是(shì)什(shén)么？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措(cuò)施，美国和日本(běn)也是非常让人不(bù)可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经(jīng)过(guò)了(le)46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可以生活(huó)最好的一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战情(qíng)况是非常大的(de)，我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我们(men)现在(zài)的民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联系(xì)的(de)方式，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决(jué)的一些重要(yào)的问题，当(dāng)然(rán)这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前(qián)在内战(zhàn)的(de)时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在我们(men)那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有(yǒu)人可(kě)能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想(xiǎng)但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到(dào)底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的(de)12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更多的(de)就(jiù)业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那(nà)可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们(men)两个人都(dōu)不担心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第(dì)一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的(de)这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比较(jiào)安全的，我们(men)有了这(zhè)么大股东的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些员工持股的(de)公司(sī)可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象，但是我们的(de)这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所有人。这是(shì)什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不(bù)能跟(gēn)我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了(le)要进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他(tā)真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司(sī)，当(dāng)然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代(dài)的。我们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都(dōu)聊，现在(zài)没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你(nǐ)体重(zhòng)这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在(zài)斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快(kuài)。我们在(zài)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自(zì)学成才(cái)，是(shì)零售方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做(zuò)的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧(ōu)赛曼继承了(le)他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去世(shì)了以后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东(dōng)西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个(gè)人走(zǒu)了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继(jì)续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特(tè)：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还(hái)是有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看到了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在期待的并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要(yào)求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的(de)日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的灾难(nán)比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这些(xiē)事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生(shēng)，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们(men)现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完(wán)成(chéng)沃(wò)伦刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个(gè)更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给公司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运(yùn)到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电(diàn)话或(huò)者跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们(men)拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们(men)为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希(xī)望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉自己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者(zhě)在(zài)进行购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车(chē)销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学(xué)习(xí)，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到(dào)无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们(men)可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么(me)样，我们在持(chí)续(xù)地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之后(hòu)就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是(shì)会(huì)有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些(xiē)日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时(shí)候(hòu)看了第二遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一些(xiē)数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家(jiā)公司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个(gè)公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息(xī)，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎么样，但是(shì)我(wǒ)们还要考虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上(shàng)面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的(de)，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就(jiù)会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这(zhè)样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可(kě)以一(yī)起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要(yào)补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时间(jiān)向他们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会(huì)让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克(kè)希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达到(dào)这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就是自然而(ér)然地成为了这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经(jīng)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的(de)持仓(cāng)了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切(qiè)，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还(hái)是(shì)汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是(shì)因为它们(men)的(de)回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得当时的这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教(jiào)育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不容(róng)易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决(jué)定，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自(zì)香港，我是(shì)芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因(yīn)为中间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关(guān)系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负(fù)责任，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更(gèng)多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹果(guǒ)迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这(zhè)个世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的(de)领导(dǎo)人(rén)可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人(rén)会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对(duì)方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候(hòu)会造成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法国(guó)、西班牙(yá)，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理(lǐ)的一(yī)些方式，你是(shì)没有办法(fǎ)能够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民(mín)以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的(de)一(yī)些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核(hé)子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具有竞争力的，两国的(de)愿景也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导的工作都非(fēi)常重要，要了(le)解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们(men)原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在我们(men)的(de)公(gōng)司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别(bié)的国家去找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本(běn)跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常(cháng)理(lǐ)想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉(jué)得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)一(yī)些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的(de)排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多(duō)少区块(kuài)，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能(néng)够持(chí)续地(dì)有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是(shì)屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们(men)满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有才能的人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经(jīng)写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个(gè)人非常(cháng)诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是(shì)，他(tā)也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们(men)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难(nán)的，很多(duō)人(rén)会(huì)想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施(shī)起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后面(miàn)构(gòu)建了我们自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很(hěn)新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一(yī)个(gè)问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实(shí)现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了(le)该怎(zěn)么说了(le)。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很好的(de)把钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一(yī)个想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会(huì)也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作(zuò)用，他也会在之后做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句，因为这(zhè)会是你(nǐ)未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的时(shí)候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能(néng)会(huì)是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一个投资(zī)银(yín)行家(jiā)说(shuō)你(nǐ)要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他(tā)自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这(zhè)些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对(duì)此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时(shí)间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些(xiē)时(shí)间(jiān)当中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难(nán)去衡(héng)量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非(fēi)常(cháng)好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如(rú)果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们(men)该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把某个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不(bù)是特(tè)别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们(men)现(xiàn)在(zài)开(kāi)始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些(xiē)情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)没有办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类(lèi)似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确(què)的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况(kuàng)。银行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么(me)多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变(biàn)化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常不好的，也(yě)许(xǔ)经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有(yǒu)些(xiē)人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们(men)，对于现在银行(xíng)发(fā)生的动荡的(de)现象，对他(tā)们(men)的存款都已经有危(wēi)机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时在(zài)东(dōng)京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活(huó)的世界中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都(dōu)存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不(bù)管那个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时不(bù)会(huì)发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些(xiē)收益或者奖励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常(cháng)大(dà)的，这(zhè)中间(jiān)也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的(de)。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一(yī)个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些(xiē)结(jié)果，或者是(shì)开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人(rén)如果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提(tí)案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的(de)一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不(bù)应该(gāi)受到处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去(qù)处罚(fá)这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些(xiē)人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方(fāng)案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银行(xíng)的(de)一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个(gè)好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利(lì)润的边际(jì)要求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行(xíng)带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来(lái)银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这是(shì)现代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的(de)价值观(guān)、传(chuán)统的(de)价值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚(fá)的(de)方案来(lái)对这(zhè)种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实(shí)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都(dōu)放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银(yín)行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行(xíng)，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这(zhè)些区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里，我也会用一(yī)些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的(de)公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到(dào)他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美国银行给这些早(zǎo)期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于(yú)现在的(de)这种(zhǒng)情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真(zhēn)实的(de)故事要跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就(jiù)不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真(zhēn)的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个(gè)银行(xíng)建一(yī)个(gè)新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所(suǒ)以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可(kě)以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问(wèn)你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主(zhǔ)要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么有(yǒu)水平(píng)，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的(de)时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是(shì)这个答案(àn)大家(jiā)都(dōu)不知道。有时(shí)候(hòu)你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币(bì)地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些人(rén)把钱放(fàng)入(rù)银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来(lái)的时候，这个货币的购买力是不是还能和以前一样(yàng)？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个(gè)医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但(dàn)是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非常妥当(dāng)了，我们做的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的时(shí)候还(hái)具有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命(mìng)印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文化非常非常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债(zhài)务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状(zhuàng)况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人(rén)特(tè)别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们做的(de)事情出来的(de)结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才(cái)开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希(xī)尔的(de)股东(dōng)，我(wǒ)们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解(jiě)释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的(de)价格，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并(bìng)不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度(dù)，我们也有了更(gèng)多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢(ne)？他来(lái)自(zì)于奥马哈，而(ér)且(qiě)是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时(shí)候也许没有参加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把学业完(wán)成。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是(shì)公(gōng)立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非(fēi)常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能(néng)够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企(qǐ)业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误(wù)给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为(wèi)出(chū)，也(yě)许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边(biān)，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这(zhè)两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是(shì)什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善(shàn)良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒的活(huó)动，要活到老(lǎo)、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的(de)诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎么样(yàng)跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成为了各(gè)个(gè)另议的超级(jí)明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一个情形，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更(gèng)多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决(jué)定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的辨识度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你(nǐ)可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了(le)到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家(jiā)都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们(men)长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗(ma)？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们(men)现在的投(tóu)资是要去看它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全(quán)不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价(jià)格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出(chū)很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的(de)经(jīng)验可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其(qí)实(shí)是一个(gè)非(fēi)常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫(yì)情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就(jiù)减少你的这(zhè)些供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的(de)人们(men)有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不太一样(yàng)了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不(bù)拥有(yǒu)这(zhè)方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的(de)政府为(wèi)什么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电(diàn)的(de)能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的(de)后(hòu)院就可以进行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还(hái)有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在(zài)进(jìn)行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的(de)资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希(xī)尔的能源公司已经(jīng)在(zài)做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对(duì)于现(xiàn)在全(quán)球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也(yě)不觉得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可(kě)能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀俄明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱(qián)，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在(zài)公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共事业(yè)委员会里(lǐ)的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整个国家都能(néng)够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续(xù)发生，我(wǒ)们(men)肯(kěn)定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也(yě)有一(yī)些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在(zài)它的(de)盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没(méi)有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井附近，那(nà)个(gè)油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产，好多的人还没(méi)有这样的(de)技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在(zài)地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持(chí)股(gǔ)量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商(shāng)更高的人(rén)是(shì)不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然(rán)是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一(yī)个节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得(dé)我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的企业家，他(tā)有很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事(shì)，我们只是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成了(le)很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的一切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的(de)话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会(huì)是(shì)一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年会(huì)上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其(qí)是在(zài)现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值(zhí)还是比我们(men)想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些更(gèng)出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做(zuò)，但是这(zhè)个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会(huì)很(hěn)难(nán)，你会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一(yī)点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以(yǐ)发生的(de)，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关，如果我们在这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那(nà)么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳(wěn)定的(de)回报，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是(shì)完全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要成(chéng)为一(yī)个成功的多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他自己(jǐ)法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同(tóng)的解决方案(àn)，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常(cháng)悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于(yú)了解了他(tā)自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于(yú)是他就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您(nín)现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续(xù)延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源(yuán)是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者(zhě)是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部分(fēn)，我(wǒ)那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务(wù)规则都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们(men)也(yě)感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定(dìng)要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是(shì)有很大(dà)的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何(hé)个人、没有任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在(zài)一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我们之前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好(hǎo)笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意(yì)中(zhōng)最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事情(qíng)会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每(měi)一个人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环(huán)境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去(qù)了(le)，他自己也有一(yī)个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公(gōng)司(sī)，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打(dǎ)高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随时(shí)都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并(bìng)不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是(shì)强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时(shí)候必须要与某些事情(qíng)对齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的能(néng)够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们(men)的顾客没有提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边学到(dào)很重要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听(tīng)到别(bié)人对(duì)他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说有些时候必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要(yào)做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的(de)一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然(rán)是最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的(de)话(huà)，如果股(gǔ)东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续(xù)工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们(men)所做出的(de)很多成功(gōng)的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的(de)监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的(de)前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得(dé)更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美(měi)国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你会说这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品(pǐn)牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是(shì)不断地(dì)做这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样(yàng)的(de)试(shì)验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西(xī)部的这些州有自(zì)己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜好跟西(xī)部(bù)非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它(tā)的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断(duàn)地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理人(rén)也(yě)想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人(rén)飞机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的(de)服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几(jǐ)天的(de)时(shí)间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人(rén)会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一般的这种民用飞(fēi)机(jī)，有的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民(mín)用(yòng)航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是(shì)一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非常非常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地(dì)方来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是(shì)捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是(shì)一些有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福(fú)特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当(dāng)然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年之后跟现在一(yī)定是(shì)不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本(běn)身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有(yǒu)所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们(men)实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大的风险(xiǎn)，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们(men)讲到(dào)人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在(zài)GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在(zài)还不担(dān)心(xīn)现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还(hái)是(shì)希望能有更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了。但(dàn)是现在美联(lián)储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望(wàng)到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下(xià)它们的(de)报告(gào)，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于(yú)现在萧条的状况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个问题，可能(néng)必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比(bǐ多思善妒是什么意思，古代善妒是什么意思)如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才(cái)让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对的。我(wǒ)们是(shì)要付出代价的，在二战的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生(shēng)过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们(men)可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候(hòu)通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持(chí)全世界买了一些债券，很大(dà)一部(bù)分财(cái)产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实(shí)，政治都(dōu)是会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些政策(cè)，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但是(shì)我们(men)有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地(dì)方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地(dì)也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他们的工资(zī)水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实(shí)，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所(suǒ)有的(de)状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很(hěn)多(duō)人失业，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是(shì)可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其(qí)实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向(xiàng)全(quán)球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政(zhèng)府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全(quán)网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么(me)都不做，却(què)通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资(zī)本主义(yì)的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛(máo)盾还(hái)是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有它(tā)一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些银(yín)行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资产负债表的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的(de)整(zhěng)个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么(me)样，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我(wǒ)们(men)需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的(de)数字(zì)。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他(tā)拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些(xiē)什么，有(yǒu)些(xiē)人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真正(zhèng)能够在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道今天公(gōng)司到底(dǐ)真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是(shì)有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人(rén)是不一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们能(néng)够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶(jī)。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重(zhòng)新(xīn)开始了(le)，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里(lǐ)跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的(de)财(cái)务报(bào)告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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