金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热(rè)点(diǎn)的(de)看法(fǎ)，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天(tiān)来(lái)到现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今(jīn)天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的一(yī)切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季(jì)度(dù)营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在(zài)营业上根据(jù)通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的(de)来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些(xiē)时(shí)候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易，这些(xiē)股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外(wài)一(yī)个地方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了(le)存(cún)货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现在(zài)的经济(jì)环境在这六(liù)个月已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下(xià)子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态(tài)度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精(jīng)力在(zài)商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并(bìng)不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾(zāi)害(hài)，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景会更(gèng)加可观，在(zài)承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么(me)去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺(nuò)，我们的(de)营业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营(yíng)业利润变化的情况。我们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存(cún)金是一(yī)种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你在投(tóu)保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在(zài)现(xiàn)在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他(tā)们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今天我们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的(de)观点(diǎn)来看，它(tā)也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业(yè)务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我们(men)也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟(gēn)很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持(chí)续地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华(huá)都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议(yì)会里面还(hái)有(yǒu)我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美(měi)国的群众解释(shì)现在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也(yě)就是在我们今天之后(hòu)，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在(zài)这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我(wǒ)们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化(huà)的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这(zhè)么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的(de)时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候(hòu)真的到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那(nà)个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司的一(yī)些政策(cè)以及(jí)所有(yǒu)的(de)一些战略，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是要做一些战略上的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系(xì)统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛(fàn)地配合所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来(lái)说也(yě)是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他(tā)的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每(měi)天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应(yīng)对客户的(de)需求(qiú)。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了(le)股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的(de)进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带(dài)回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是(shì)能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团队中(zhōng)看到(dào)的，他(tā)们会不(bù)断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好的结(jié)果(guǒ)，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这一家公(gōng)司是(shì)我愿意去(qù)投的(de)。过去(qù)十(shí)年完(wán)全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它保险公司的总(zǒng)额(é)。而且(qiě)在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业(yè)，也把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了(le)这(zhè)个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可(kě)以提(tí)供，这样的(de)一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关(guān)于人工智能和机(jī)器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是(shì)更(gèng)多的负面(miàn)还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没(méi)有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机(jī)器(qì)人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别(bié)是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的(de)，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们(men)都是(shì)在做技术上的竞争，确实(shí)也非(fēi)常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克希尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大(dà)，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会(huì)有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的(de)占有人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签(qiān)这(zhè)个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼(lóu)主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要(yào)不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会被(bèi)接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我(wǒ)们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改(gǎi)变了现有的(de)一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价(jià)值的投资(zī)人(rén)，这中(zhōng)间(jiān)我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我的(de)建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不(bù)会(huì)赚得(dé)这(zhè)么(me)多，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技(jì)术上(shàng)面(miàn)或者(zhě)是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远(yuǎn)会发(fā)生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做(zuò)的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人，还(hái)有一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但(dàn)是我们(men)最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的(de)钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在(zài)你的(de)期(qī)待之中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会(huì)以不(bù)同的时间(jiān)在找其(qí)它(tā)的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的(de)一些想法不见得完完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们(men)这中(zhōng)间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承(chéng)了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完(wán)全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所(suǒ)有的(de)资产。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司能(néng)够做到，很多人的(de)想法是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们是(shì)非常关(guān)注在这(zhè)个(gè)重点上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计(jì)算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们(men)那个时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底(dǐ)每一年的簿记以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我(wǒ)们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当(dāng)然在所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们(men)永远没(méi)有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上(shàng)都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母(mǔ)没有(yǒu)把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面(miàn)包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的(de)一(yī)些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁来进行继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或者是另外一(yī)个(gè)查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他(tā)的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗(yí)产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去(qù)的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子(zi)们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一(yī)个大错。我(wǒ)听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露任何(hé)事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地(dì)去进行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知(zhī)道是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在(zài)问的是资产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想(xiǎng)要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩们(men)都去(qù)找自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的(de)老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过(guò)他(tā)的(de)需(xū)要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎(zěn)么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才(cái)最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对(duì)环境也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它(tā)的(de)子公(gōng)司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时(shí)间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单(dān)地(dì)去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在地把我们的火车进入(rù)这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊(zūn)重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队(duì)之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这个(gè)产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的(de)环境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出(chū)现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在(zài)激励(lì)新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如(rú)何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就(jiù)是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一(yī)年(nián)都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国应(yīng)该在这个(gè)方面做得(dé)比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个(gè)问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家(jiā)美国的公共(gòng)事(shì)业的公司(sī)，它们(men)在不同(tóng)的州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划(huà)，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些计划进行一个整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电计划，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这(zhè)个(gè)问(wèn)题(tí)就解决(jué)了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的(de)协(xié)议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解(jiě)决现在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司(sī)以及我(wǒ)们(men)的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我们(men)现在已经(jīng)配置了这些资金，而(ér)且很明显(xiǎn)已经(jīng)得到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可(kě)以做(zuò)到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)是以什么样的形式以及他(tā)的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能(néng)量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些(xiē)资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽(qì)车(chē)工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一(yī)些整合现象都(dōu)是(shì)不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是活在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开始营造了(le)一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能进行相应(yīng)的计划，能(néng)够(gòu)发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何(hé)能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一(yī)下(xià)，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧(jǐn)急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见(jiàn)？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和(hé)平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美(měi)国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需(xū)要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些事情都不是那(nà)么(me)容(róng)易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以及所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么(me)多的人，在会计(jì)上面(miàn)更有净值、更有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险(xiǎn)还有(yǒu)其(qí)它的一些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些计划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些(xiē)经(jīng)理人都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的(de)话可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时(shí)候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯(zhěng)救了(le)这(zhè)个公司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康不在的话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时(shí)地提(tí)醒我(wǒ)们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施(shī)，美国(guó)和日本也是(shì)非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之前(qián)，我跟(gēn)查理其实(shí)已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有(yǒu)更多的一(yī)些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有的优(yōu)势(shì)，我们也有两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的(de)挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下(xià)去。当然我希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时候也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值(zhí)，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的(de)威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的(de)这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一(yī)直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的(de)人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个(gè)国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家的负债。我们(men)的记录(lù)也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时(shí)间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第(dì)一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了(le)一(yī)些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢(huān)迎，而不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的(de)危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个(gè)国(guó)家(jiā)的(de)一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这(zhè)样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们(men)的故事，这些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的(de)故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一(yī)个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司(sī)，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝对优质。他(tā)没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为(wèi)零(líng)，但是他却经历了(le)美国企(qǐ)业的(de)各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻(kè)让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话(huà)，我们(men)以前天天(tiān)都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独(dú)一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好(hǎo)是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用的一(yī)个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一(yī)半的部分都(dōu)留给了利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了(le)，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要(yào)买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是(shì)我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的(de)单元都(dōu)是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个公(gōng)司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们的战略(lüè)计划是没有任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这个公司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到(dào)再保险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价格(gé)原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家(jiā)，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一些工(gōng)作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会(huì)持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗(luó)里达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划(huà)，沃(wò)伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天(tiān)要(yào)问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时(shí)候，你常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误(wù)，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每个(gè)季度(dù)我们(men)给你做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说(shuō)买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有(yǒu)些做女装的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不(bù)是在(zài)学这些业(yè)务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要的(de)精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了(le)解消费者在进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我们没有汽车(chē)销(xiāo)售的(de)一(yī)些公司，我们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但是我们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开(kāi)车时候的一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续(xù)学习(xí)，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是(shì)可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们常常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之(zhī)内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他(tā)们(men)想要加入我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东(dōng)西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的(de)或者是可(kě)以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可(kě)能性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有一(yī)个电(diàn)影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所有的(de)账簿(bù)，看了上千个业务，而且(qiě)保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公司，大(dà)部分公司(sī)我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好(hǎo)的一(yī)些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们(men)知(zhī)道这个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些(xiē)风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接(jiē)受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这(zhè)样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且在他们(men)还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知道(dào)这样一个(gè)情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们(men)可以一(yī)起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它(tā)的在日本的一些事业(yè)，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们学习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一(yī)个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹(píng)果有一个很大的(de)优(yōu)势，他们(men)会(huì)不(bù)断地回购(gòu)自(zì)己的股票，价值(zhí)也在上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到(dào)百(bǎi)分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的(de)这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝(jué)对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们(men)的(de)组合要用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有(yǒu)好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明(míng)，但是我(wǒ)们(men)知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次参(cān)加(jiā)股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样(yàng)的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突(tū)都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个什么样的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领导(dǎo)人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的(de)环(huán)境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导人对于他们的(de)公(gōng)民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太(tài)好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的(de)工(gōng)作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们(men)相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些(xiē)工作，是台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司(sī)的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在(zài)这(zhè)个中间有(yǒu)一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的(de)是错(cuò)的还(hái)是对的(de)，我都(dōu)非(fēi)常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别(bié)人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是(shì)如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我(wǒ)们的(de)子公司。他在(zài)运作的(de)一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完完全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能(néng)够做(zuò)一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能(néng)够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保(bǎo)险，这是(shì)一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在(zài)做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要(yào)比一般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在(zài)的这个体系(xì)上(shàng)去(qù)做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造(zào)了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却(què)迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了(le)这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能不能实现他们(men)所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权(quán)不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经(jīng)常(cháng)会退(tuì)出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对(duì)来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的费用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来(lái)的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未(wèi)来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好的资本(běn)分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个(gè)决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参(cān)照的(de)也是相似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南(nán)。但实(shí)际(jì)上(shàng)比你们(men)想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去(qù)买其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因为这会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去(qù)回(huí)购(gòu)呢(ne)？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格(gé)也是在采(cǎi)取很多行动，我(wǒ)也是百分之百(bǎi)地对(duì)此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格雷(léi)格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进，在(zài)一段时间也可(kě)以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难(nán)对每一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就(jiù)是(shì)做得比(bǐ)另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多更好的(de)工作(zuò)，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的(de)领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希(xī)望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一些(xiē)情况，在(zài)所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银(yín)行也在(zài)他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管(guǎn)这个中间有怎么(me)样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行(xíng)了改变，这么多年(nián)都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那个时(shí)候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的(de)组织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们(men)实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也(yě)许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经(jīng)到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过(guò)了，而(ér)且法(fǎ)律也从那(nà)个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群(qún)众们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的(de)顺(shùn)序，但(dàn)好像是变(biàn)得(dé)无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果(guǒ)说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他(tā)们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证的(de)一(yī)些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的(de)。有的时候你会看到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些(xiē)资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公司里面的(de)首席(xí)执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的(de)经(jīng)济情况之下(xià)，有些人(rén)的行(xíng)为是不(bù)当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世(shì)界必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样(yàng)他们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时间以来他们(men)也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生(shēng)物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对(duì)我(wǒ)们(men)所有人来说并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了一个又(yòu)一个的(de)漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在(zài)的这(zhè)些(xiē)贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在(zài)这么多的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我(wǒ)们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回(huí)报，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未(wèi)来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出(chū)来，现在很多(duō)人不知(zhī)道(dào)后果是(shì)什么(me)，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国(guó)银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们的(de)管理层，我会把交易的(de)提(tí)案(àn)递到他们的面前。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的(de)银(yín)行体系是不太了(le)解的，一(yī)些(xiē)国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业(yè)的(de)做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的这种情况真(zhēn)的(de)非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来可以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业(yè)现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国(guó)的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是全球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能(néng)比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没(méi)有办法完全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的(de)，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识(shí)，但(dàn)是(shì)你不(bù)能够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的(de)一(yī)些计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的(de)一(yī)些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而(ér)且了(le)解这(zhè)些问题。当然在我(wǒ)们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货(huò)币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面(miàn)，可(kě)能(néng)还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了(le)，是不能(néng)没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是(shì)现在最需要解决的问(wèn)题，他(tā)们(men)做的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解(jiě)决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票(piào)也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当然上百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就(jiù)不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣(qù)的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财(cái)富管理的行(xíng)业，就像我们(men)是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这(zhè)是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组(zǔ)合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们(men)可以了(le)解BP这个(gè)公司(sī)做(zuò)的一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人(rén)追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能(néng)在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没(méi)有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法也许每一(yī)次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方(fāng)大概(gài)只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们做一些建议，如果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重(zhòng)大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看(kàn)到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需要加入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是(shì)什么，我有时(shí)候也觉得没(mé中国的中西部地区是指哪几个省市，中国中西部是哪些地方i)有善(shàn)良(liáng)的人在(zài)死的时(shí)候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的(de)父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和有(yǒu)毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想把自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人(rén)生最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而(ér)且要(yào)很快地去实践(jiàn)自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经(jīng)济上的代价(jià)也没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格中国的中西部地区是指哪几个省市，中国中西部是哪些地方先生的(de)投资策略和法则(zé)，你们都提到人生最(zuì)艰难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个(gè)情形，现在(zài)可能也(yě)不(bù)太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿(ā)肯色(sè)，我从2019年(nián)开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了(le)更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告(gào)。查理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会了到底什么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元(yuán)化，能够拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖(táng)果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我(wǒ)们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)这么(me)去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花(huā)钱来管理我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很多(duō)公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的(de)东西(xī)，有些公司(sī)也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格的(de)一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一(yī)个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放的时(shí)候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎(zěn)么(me)样把(bǎ)价(jià)格给提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的(de)一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不是在(zài)这(zhè)些新能(néng)源以(yǐ)及可再生(shēng)能源(yuán)上(shàng)面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地开始(shǐ)能够加速投资这些新的(de)能源？而且(qiě)对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都(dōu)希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得(dé)我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格(gé)上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或者是(shì)其它(tā)的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续(xù)投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改变，这些是不是都(dōu)是有可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预(yù)算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会(huì)再继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎(zěn)么(me)样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人(rén)不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力(lì)发电(diàn)产生电力的时(shí)候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)到(dào)每个(gè)地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够(gòu)做(zuò)到(dào)的(de)，风就是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块(kuài)土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到(dào)在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是(shì)这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也许大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要(yào)有这些情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变(biàn)化(huà)是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决(jué)定。我们处(chù)理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实的现象(xiàng)是(shì)什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油其实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们(men)有很多新的优质的油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去(qù)开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们的(de)技(jì)术可(kě)以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的(de)油对(duì)我们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的(de)政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二(èr)还是第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们(men)现在还(hái)是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们的很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们(men)很(hěn)喜欢(huān)西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个问查(chá)理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯(sī)拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯(sī)克大概(gài)两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦(mèng)想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立极端(duān)的目标，他(tā)也(yě)不会取得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多(duō)重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他(tā)最合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去(qù)做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是(shì)一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给(gěi)股东的分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你对未来是不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出色的企业(yè)，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的(de)一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环(huán)境(jìng)下(xià)没(méi)有像我们这样(yàng)能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收购它们，在我这里却(què)遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确(què)的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们(men)的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一(yī)个律(lǜ)师，我想问(wèn)一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的(de)律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说(shuō)的(de)是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议并不是(shì)来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界上其(qí)他人没(méi)办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻(kè)解决(jué)了我现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事(shì)情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非(fēi)常好的(de)一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实(shí)不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任(rèn)何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做了(le)现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不(bù)是就可(kě)以节(jié)税(shuì)等等或者(zhě)是(shì)得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了(le)马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政(zhèng)府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们(men)以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非常非(fēi)常庞(páng)大的(de)，我们(men)必须要以当时的(de)这些税收(shōu)的(de)法则继续生存下去，我们(men)不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付(fù)给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概(gài)在(zài)美(měi)国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在(zài)金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发(fā)生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都(dōu)是青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们(men)那个时候还是(shì)非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的(de)时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们(men)也都不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈(yì)所有的(de)一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软(ruǎn)对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问(wèn)题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到(dào)可(kě)能不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何(hé)的错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的(de)活(huó)动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的(de)经理人(rén)很多自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是(shì)如何去激励这些子(zi)公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的工(gōng)作上都必(bì)须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得可能是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用(yòng)花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作(zuò)可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经(jīng)知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发(fā)火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会(huì)在(zài)美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在(zài)某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力(lì)呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地(dì)做这种(zhǒng)实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自己(jǐ)的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地(dì)方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我(wǒ)们是希望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱(qián)给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是被一(yī)些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股东大(dà)会(huì)，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要这么解释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够(gòu)组织(zhī)这么大(dà)的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大(dà)量(liàng)的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行(xíng)业是非(fēi)常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模型的车子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己(jǐ)的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后(hòu)也(yě)加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的车子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)五到(dào)十(shí)年之后(hòu)跟(gēn)现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽车本(běn)身的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是(shì)如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国(guó)的一(yī)些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们(men)现在做到了满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现(xiàn)象。但(dàn)是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的一(yī)些流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每(měi)一个人在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是(shì)在(zài)哪里，如(rú)果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的(de)方向(xiàng)到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果说(shuō)对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状况(kuàng)，他们现在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币(bì)基本上在那(nà)里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的(de)世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公(gōng)司基(jī)于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可(kě)能更(gèng)便(biàn)宜。但是(shì)另一(yī)方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的(de)那些殖(zhí)民(mín)地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来(lái)大的冲突。我们(men)公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必(bì)须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是(shì)现在(zài)你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但(dàn)是(shì)却让很多人(rén)失(shī)业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起去照顾好这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们(men)不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取(qǔ)得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一生(shēng)当中改(gǎi)变了(le)非(fēi)常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得的这(zhè)种繁(fán)荣程(chéng)度(dù)，我们(men)其(qí)实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的体系(xì)有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更(gèng)高的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资(zī)本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变越大，但是你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占(zhàn)了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它(tā)一定的(de)优势(shì)，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不(bù)断地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做，这(zhè)样(yàng)做其实对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你其它的一些信息(xī)。我(wǒ)们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一部(bù)分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂(kuáng)的收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好(hǎo)的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的存在跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的(de)，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要了解这些(xiē)业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问(wèn)题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的(de)安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如(rú)果说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制度，大家都必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的(de)一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进(jìn)行投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不(bù)是要学(xué)我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能(néng)够试(shì)试别(bié)种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后(hòu)，那(nà)个公司(sī)又重新(xīn)开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经济(jì)学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得(dé)过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录(lù)都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的地方还(hái)会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家！

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