金(jīn)融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈(tán)到了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题(tí)，今天有(yǒu)来自现场的观众和来自(zì)网上观(guān)众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字(zì)给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会(huì)计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收(shōu)。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这(zhè)部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大(dà)，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收(shōu)都会比去年较低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好(hǎo)像失业(yè)率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部(bù)分(fēn)：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会比去年同期要(yào)大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利(lì)润(rùn)看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页(yè)，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会(huì)留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银(yín)行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要(yào)付你利息(xī)。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更(gèng)多的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从(cóng)1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而(ér)且也不需要随时进行(xíng)提存，但是它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责(zé)任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可(kě)以了解的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我们(men)的股数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥(yōng)有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那(nà)个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的(de)。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行(xíng)存款的(de)一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制，负(fù)债(zhài)的天花板到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在(zài)我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在伯(bó)克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还(hái)是没有办(bàn)法比(bǐ)上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是(shì)真正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而(ér)且(qiě)是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策(cè)立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业(yè)务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的(de)想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差(chà)，那个时候(hòu)真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的(de)铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决(jué)现有的(de)问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常(cháng)好。达到一(yī)些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们(men)已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来看，应该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的(de)时(shí)候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的目标点(diǎn)数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现这样的成(chéng)长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会(huì)在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步(bù)，也把很多(duō)价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到的(de)，他们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率(lǜ)和(hé)风险之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一点，现在(zài)有很多(duō)上市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独(dú)特的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的(de)成绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司(sī)可以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样(yàng)的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩也(yě)是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和(hé)机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且使用率(lǜ)真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中(zhōng)没有任何一项功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新(xīn)的版本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而(ér)却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔(ěr)以前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉(jué)得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个(gè)租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么(me)样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该更(gèng)多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那(nà)么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新(xīn)的(de)接(jiē)受的(de)原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很(hěn)多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的(de)就是(shì)同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年(nián)到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知(zhī)道有这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加(jiā)都(dōu)是(shì)非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做(zuò)的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样(yàng)的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不(bù)会一夜之间投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的(de)资金(jīn)要(yào)卖给其他(tā)人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)，而且有这(zhè)么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿(yì)的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注(zhù)重短期的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这就是我(wǒ)现在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的(de)事(shì)情在做(zuò)，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这(zhè)些东(dōng)西放(fàng)在任何(hé)的(de)一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的(de)项(xiàng)目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失(shī)我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能(néng)够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没(méi)有任何(hé)解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到(dào)底(dǐ)是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少了大概(gài)4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们原(yuán)来期(qī)待的(de)还(hái)要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的(de)东西都(dōu)是来自保险或者是(shì)跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一(yī)年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿(yì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去(qù)买比(bǐ)如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)以及(jí)其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的(de)负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的(de)层面来(lái)讲是不(bù)一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险(xiǎn)公(gōng)司取得更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继(jì)承(chéng)计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的(de)小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少(shǎo)获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不(bù)要觉(jué)得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够(gòu)学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些(xiē)活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预(yù)知(zhī)了这些问题，他(tā)当时61岁的时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的(de)需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经(jīng)有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司(sī)卖给竞(jìng)争(zhēng)对手，卖(mài)给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以(yǐ)后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条(tiáo)例(lì)，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和(hé)监(jiān)管？在长达(dá)20年的(de)时(shí)间里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首领(lǐng)进(jìn)行(xíng)商谈，这部(bù)分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还(hái)会继(jì)续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些(xiē)土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同(tóng)时我们也非常严肃(sù)地对待最(zuì)终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希望能够(gòu)达成这(zhè)个(gè)最终的解决方案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问题。我们有(yǒu)一只(zhǐ)团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火(huǒ)车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪(jì)末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这样的(de)一个设计上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是(shì)需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到(dào)现场。

我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意trong>　　我的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视(shì)环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个(gè)什么(me)样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面(miàn)的(de)很多(duō)问题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源(yuán)改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个(gè)方面也(yě)是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能(néng)详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是(shì)如此。沃(wò)伦(lún)刚才提到，在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每(měi)个(gè)州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发(fā)生，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我(wǒ)们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不(bù)容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可再生能(néng)源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使用(yòng)更多可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的(de)道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到(dào)。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎(zěn)么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了(le)，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工(gōng)业公司以及在美国发(fā)生的一(yī)些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些技术，也有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功的(de)愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州，这(zhè)中间(jiān)美国(guó)的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管(guǎn)理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的(de)问题也不是(shì)那么(me)容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见(jiàn)得有这么(me)多的人，在会(huì)计上(shàng)面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务(wù)等等(děng)。如果(guǒ)这些(xiē)人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好的人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时(shí)常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常(cháng)换(huàn)我们的(de)经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给(gěi)他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每(měi)一个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个(gè)时候(hòu)在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的(de)问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是不是(shì)还是保持现在这(zhè)么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人(rén)不(bù)可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有(yǒu)内(nèi)战，但(dàn)是我们的国家也有更多的(de)一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我(wǒ)的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记所有的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的，我们的(de)政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的(de)父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能(néng)够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能(néng)源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的事(shì)情。

　　当然(rán)还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的(de)一些重要(yào)的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样的(de)事(shì)情会发生(shēng)。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个(gè)行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不(bù)确定的时(shí)期(qī)。沃(wò)伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金(jīn)会(huì)又会(huì)把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他(tā)的(de)股权(quán)才(cái)会被卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人(rén)可以以(yǐ)一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的(de)资产，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人(rén)都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克(kè)希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了(le)非常(cháng)多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会一(yī)直作为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么(me)多年(nián)来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保(bǎo)单，积(jī)聚大(dà)部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东(dōng)的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有(yǒu)些(xiē)员工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东(dōng)作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不(bù)是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个(gè)国家的一(yī)个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故(gù)事的讲述(我花开后百花杀的寓意好吗，待到秋来九月八 我花开后百花杀的寓意shù)者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务的这样一个(gè)提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体系(xì)，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时(shí)候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天(tiān)天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他(tā)速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他做(zuò)的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯(bó)克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇(tǐng)最后拉到(dào)了(le)芝加哥的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个警察过(guò)来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个(gè)电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于(yú)是我就买了，他(tā)的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上(shàng)面(miàn)，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公(gōng)司(sī)的运(yùn)行以及我们的(de)战(zhàn)略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功了(le)。在过(guò)去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的(de)改(gǎi)变以及我们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非常(cháng)健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一(yī)些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很大的(de)影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如(rú)果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自(zì)华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做(zuò)出(chū)任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对(duì)的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的也比我(wǒ)们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解(jiě)消费者在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业(yè)务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们(men)不见得(dé)一段时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)也是如此(cǐ)。您不(bù)管做什么事(shì)情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍，而且是十(shí)多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我们知(zhī)道这(zhè)个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币(bì)的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风(fēng)险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开(kāi)始对它们(men)进(jìn)行收购了(le)，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入了(le)这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该(gāi)做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是(shì)你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司(sī)建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的(de)他(tā)们是(shì)非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔是最(zuì)大(dà)的(de)企业(yè)接待方，我们(men)都没有想要说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然(rán)而然(rán)地成为了(le)这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经(jīng)接近一(yī)个(gè)危险区域(yù)了，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更好的(de)。但是他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类别跟很多(duō)其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常(cháng)密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们(men)选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略(lüè)有(yǒu)上升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是(shì)没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教(jiào)育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这(zhè)些(xiē)好机(jī)会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人(rén)更少，这对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地(dì)方。我们(men)并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险(xiǎn)，他(tā)们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力的界限(xiàn)在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去(qù)谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥(gē)大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的(de)时候给(gěi)他们(men)一股作为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在(zài)美中之(zhī)间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)知(zhī)道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的(de)局势(shì)，这(zhè)个紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更多(duō)的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是(shì)现在世界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都(dōu)明白(bái)必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么样的(de)环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的(de)行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的(de)能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事(shì)情做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现(xiàn)象(xiàng)，两国的(de)一些领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提(tí)问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万(wàn)，你(nǐ)觉得有什(shén)么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界(jiè)占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我们的(de)生活(huó)过得(dé)更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作(zuò)，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个位置(zhì)。他的书是(shì)与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到(dào)这样一本书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是(shì)如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且这个社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续(xù)能(néng)够请有才能的(de)人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的(de)导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少(shǎo)钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很(hěn)高。所以(yǐ)，有些(xiē)在(zài)评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交易(yì)的时候，这个(gè)交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这(zhè)个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的(de)一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽车公(gōng)司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概(gài)要(yào)写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔(ěr)街也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可(kě)以(yǐ)在成本(běn)中间提取(qǔ)20个点(diǎn)，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是(shì)未来的投票控制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投(tóu)票(piào)控制(zhì)上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去(qù)买其它的一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其实(shí)慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带(dài)来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产(chǎn)分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是(shì)相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页(yè)的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们(men)做出(chū)来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处(chù)的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的(de)最愚(yú)蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决(jué)定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们(men)很(hěn)多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通(tōng)过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么一句(jù)话，好像说(shuō)用巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还(hái)是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个(gè)选择(zé)，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在(zài)采取(qǔ)很多(duō)行动，我也是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心(xīn)。我会(huì)跟(gēn)股东们(men)说，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评(píng)价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很(hěn)难(nán)对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议(yì)，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常(cháng)好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的(de)一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的(de)假不(bù)去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论(lùn)上(shàng)也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生(shēng)，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡(dàng)的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是(shì)如果(guǒ)现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱全部都(dōu)存在美国(guó)的(de)债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之(zhī)中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全(quán)全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记(jì)了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候(hòu)基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这(zhè)个脚步也发(fā)生了(le)，这些是让我们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变(biàn)得无(wú)法预测了(le)，好像我们那(nà)个时(shí)候进(jìn)入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不同的(de)情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你就可(kě)以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们(men)没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一(yī)些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有(yǒu)它自己(jǐ)的(de)优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几。你在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的(de)。这些(xiē)股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处(chù)罚这(zhè)些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们(men)会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是(shì)现(xiàn)代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到(dào)了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值观，我们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有非常多的可(kě)能(néng)性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式跟地(dì)区(qū)银行(xíng)的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域银行还有大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是(shì)一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资的标的都放在非常(cháng)多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业(yè)，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力(lì)，但是(shì)当(dāng)时(shí)没有太多的标的。但是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银(yín)行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在(zài)银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是希望能够投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们(men)的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人(rén)不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后(hòu)果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的(de)让(ràng)我有(yǒu)点出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立(lì)场，有些(xiē)时候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如(rú)美国(guó)银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投机(jī)、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个(gè)未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一件(jiàn)事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但(dàn)其(qí)实并不(bù)是一(yī)家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼上的(de)办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他的(de)追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六(liù)次参(cān)加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去(qù)几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他(tā)们宣称是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情(qíng)况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什(shén)么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情(qíng)形，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问题(tí)，直到它(tā)失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道(dào)。有时(shí)候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后(hòu)就(jiù)会出现问题。我们(men)需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我们(men)是有利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币(bì)的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体(tǐ)的董事会上，我有的(de)时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握(wò)所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的(de)时(shí)候(hòu)这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是(shì)反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我们(men)国(guó)家(jiā)做的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾经也(yě)做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最(zuì)需要(yào)解决(jué)的问(wèn)题(tí)，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂(kuáng)的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的(de)，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也(yě)不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不(bù)见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们(men)也是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到(dào)了非常非常好的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立(lì)学校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州立(lì)大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同的方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在(zài)进行(xíng)工作的时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立(lì)高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司(sī)来(lái)，开始对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是我不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所有的事情都做到(dào)了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的大学，但是他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何(hé)发(fā)生错(cuò)误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的(de)错误(wù)，不是(shì)说你可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是如(rú)此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定(dìng)要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没(méi)有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的(de)人去(qù)解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到(dào)过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在(zài)现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝试(shì)欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经(jīng)济(jì)上的(de)代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如(rú)果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会有(yǒu)问(wèn)题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参(cān)加股东(dōng)大会。我的问题是这其实(shí)是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样(yàng)的一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多(duō)的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一(yī)边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的(de)地位是(shì)独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和(hé)在(zài)另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却(què)不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能(néng)像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去看它的(de)基本面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在(zài)有很多(duō)公司在这个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了(le)，我(wǒ)们还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不(bù)想这么(me)做了(le)，也(yě)许是受到价格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大(dà)，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们(men)现在(zài)是不(bù)是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是(shì)能(néng)够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州(zhōu)的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样的事情(qíng)结(jié)合在一起(qǐ)，才(cái)能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情(qíng)，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花了一(yī)些(xiē)钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不(bù)是会(huì)再继(jì)续(xù)投资(zī)呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望(wàng)有管(guǎn)道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡(jùn)跟县(xiàn)，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个(gè)地方都告(gào)诉(sù)大(dà)家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共(gòng)事业委(wěi)员会里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎(zěn)么样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必须(xū)有一(yī)个系统(tǒng)。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们(men)现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才(cái)能更(gèng)有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是(shì)我们现在希望做的一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经(jīng)有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一(yī)年(nián)还在付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们要怎么(me)解释呢(ne)？如(rú)果你去看(kàn)电影，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第(dì)一(yī)天它打了一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或(huò)者(zhě)是一(yī)年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们(men)的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的(de)行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以(yǐ)后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是(shì)非常快的(de)。西方石油的一(yī)些(xiē)位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票(piào)，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他们有很(hěn)多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们(men)是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没(méi)有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开采其它(tā)岩(yán)层的一些油层，它们(men)的这种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油对(duì)我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己(jǐ)很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道(dào)有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的(de)时间都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易(yì)和(hé)我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会(huì)想要(yào)去雇(gù)一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他(tā)最近(jìn)的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的(de)值(zhí)得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去做(zuò)一些(xiē)很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确(què)实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市(shì)公司会(huì)很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个定(dìng)价，有些时(shí)候你的这个价格提出(chū)了以后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼(ní)这(zhè)样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我(wǒ)们(men)的股东也是可以用便宜的价(jià)格去卖(mài)出自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许(xǔ)我们以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工作，他(tā)觉(jué)得就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的(de)是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛(fú)大(dà)学法律(lǜ)学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其(qí)实成绩(jì)不太好，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不同的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其(qí)他人没办(bàn)法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就(jiù)不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的(de)是(shì)觉得(dé)非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决(jué)定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业(yè)15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商(shāng)业税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的(de)延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等等或者(zhě)是(shì)得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉(shè)及(jí)到您现在(zài)在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关(guān)系(xì)里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起来(lái)好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加(jiā)在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的(de)花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不(bù)用(yòng)再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及(jí)芒格(gé)先生(shēng)给我们的这(zhè)些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必(bì)须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工(gōng)作都(dōu)如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境(jìng)。而(ér)且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时(shí)间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的(de)故(gù)事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个(gè)1200万的公(gōng)司。他们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的(de)呢？我们那个(gè)时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个(gè)洞的时(shí)候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必(bì)须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时(shí)候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微软有非(fēi)常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经走了(le)一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题的收购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各种各样的(de)活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在(zài)问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更多(duō)的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别人对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些时候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工(gōng)作上都(dōu)必须要做出妥协。查理和(hé)我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我(wǒ)的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做什(shén)么我就(jiù)做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对(duì)我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这里有非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工(gōng)作。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所(suǒ)做出的(de)很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给(gěi)我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在(zài)美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查(chá)理意识到(dào)经济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些州有自(zì)己(jǐ)的(de)一些影响(xiǎng)力，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非(fēi)常不(bù)一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些(xiē)可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好的(de)人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的层级(jí)，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了(le)几天(tiān)的时(shí)间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能(néng)好多人会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭(dā)乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个(gè)飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可(kě)能(néng)有的时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的(de)建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经(jīng)催化了，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么解释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行(xíng)业(yè)是(shì)非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的(de)T模(mó)型的车子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是有不(bù)同的观点(diǎn)，特(tè)别是(shì)讲到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我们(men)现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较(jiào)有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上(shàng)也(yě)会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股票交(jiāo)易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行(xíng)业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们(men)讲到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题，它在每(měi)一年的财报是不(bù)是(shì)能够解决？我不(bù)觉得他们(men)可(kě)以马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他(tā)们(men)的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失(shī)，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这(zhè)些(xiē)东(dōng)西是(shì)在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元(yuán)的(de)钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己相应的一(yī)些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间(jiān)之后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生过了，每个人，我自己(jǐ)也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成(chéng)这种(zhǒng)习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我们又(yòu)要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的一种(zhǒng)态度(dù)。我们需(xū)要面对这样的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我(wǒ)们很多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚(yà)洲这边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业(yè)务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么做，而(ér)我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行业转移到了海外(wài)，我们的(de)社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人(rén)的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些(xiē)完(wán)全什么(me)事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总的来(lái)说(shuō)我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很(hěn)多人(rén)也可(kě)能(néng)在问(wèn)我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实(shí)可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们(men)的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着(zhe)时间(jiān)的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而(ér)且也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过(guò)投机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如(rú)在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗(ma)？不(bù)一(yī)定(dìng)。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步(bù)，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益(yì)表还是不(bù)一样(yàng)的(de)，收(shōu)益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息(xī)。我们也是(shì)把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入(rù)损(sǔn)益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产(chǎn)负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够(gòu)代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而(ér)且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)个银(yín)行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值(zhí)是什(shén)么(me)样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这(zhè)样去看，我们需(xū)要(yào)遵(zūn)守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些(xiē)什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是(shì)真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的状况都在这些(xiē)问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在(zài)活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够将(jiāng)您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您(nín)的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用原来的(de)这些体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)觉(jué)得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经(jīng)济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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