金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了(le)展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦董事(shì)长兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济(jì)形势与(yǔ)货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢(huān)在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们(men)就(jiù)直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意(yì)识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他(tā)是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情(qíng)况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过(guò)长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的数字(zì)都(dōu)是(shì)可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会(huì)很(hěn)大(dà)，我(wǒ)们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利(lì)润在(zài)这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度(dù)的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动(dòng)来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人(rén)对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的(de)精力(lì)在(zài)商(shāng)业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这是一(yī)个长期(qī)我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险业看起(qǐ)来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季(jì)度的(de)营(yíng)业利润看起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个(gè)优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上(shàng)升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的幅(fú)度(dù)比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的(de)情况，这样的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的(de)数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是(shì)快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们(men)手上持有(yǒu)的现(xiàn)金(jīn)，在(zài)某种层面之(zhī)下，它与(yǔ)我们的了(le)解是不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利(lì)息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是(shì)你在(zài)投保，有任(rèn)何(hé)损失(shī)，你就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的(de)，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了(le)他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里(lǐ)了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是非(fēi)常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财(cái)务(wù)状况(kuàng)之下(xià)，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存(cún)金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的(de)结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这(zhè)些资(zī)金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希(xī)尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行(xíng)存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以(yǐ)上的(de)所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想，也就是在(zài)讲到我们(men)今天的议会里面还(hái)有我们(men)今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明(míng)天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的(de)时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结(jié)果没有(yǒu)占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前(qián)都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑战都是相当(dāng)巨大的(de)，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已经做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要(yào)做到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的(de)成(chéng)长，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技(jì)术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿大还有(yǒu)两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断(duàn)地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面(miàn)做出非常(cháng)大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的(de)进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短期(qī)的数字(zì)在2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从(cóng)这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多(duō)的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司，我们是一(yī)家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候(hòu)也需要资本支(zhī)持，但是(shì)在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这样的一种才(cái)能、金(jīn)钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人(rén)付(fù)出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做非常多的(de)事(shì)情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过它可能会(huì)改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个(gè)全球的面(miàn)貌(mào)，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题(tí)会(huì)影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他(tā)们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功(gōng)能应该是什(shén)么(me)样的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现(xiàn)在人的态度有些什么样的(de)变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一(yī)些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为(wèi)现(xiàn)在(zài)实(shí)际上(shàng)已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多(duō)有价值(zhí)的投资(zī)人，这中间(jiān)我们也(yě)看到(dào)很(hěn)多很多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以(yǐ)前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们都是一致的，而(ér)且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们(men)看到了(le)所(suǒ)有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等(děng)，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别(bié)人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一(yī)开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)比(bǐ)如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做了一(yī)些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人的(de)一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你(nǐ)一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操(cāo)作(zuò)，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的(de)高(gāo)兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得(dé)越来越多，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地(dì)把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们(men)的期待以及在经营(yíng)中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是(shì)一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当然(rán)有很多(duō)责(zé)任(rèn)必须(xū)要担当。伯(bó)克(kè)希尔那个时候基(jī)本上(shàng)就(jiù)是这样(yàng)做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如此。这个数字非常好，但(dàn)也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比(bǐ)我们(men)刚(gāng)刚(gāng)讲的百(bǎi)分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件(jiàn)事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义务，每一(yī)年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某些人在进行业(yè)务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我(wǒ)们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会(huì)这么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我们永远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是(shì)非常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如(rú)果你进行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做(zuò)自己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都(dōu)在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一代(dài)的时(shí)候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另(lìng)外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情。如(rú)果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有(yǒu)准备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划(huà)。但是四(sì)分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接(jiē)球的人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个(gè)孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们(men)才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人每(měi)年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来到(dào)我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也想知道怎么把这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他们之(zhī)后，他(tā)们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们(men)自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受(shòu)到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够(gòu)合(hé)乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的(de)土地运(yùn)输上达成(chéng)了协议(yì)，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们(men)也没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常(cháng)严肃地对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密(mì)切(qiè)地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回(huí)应，我(wǒ)们(men)真的没有看到这方面有长期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问题。我们(men)有(yǒu)一(yī)只团队(duì)时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建设真的不是(shì)一个(gè)很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设(shè)计上去运营非(fēi)常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的时候(hòu)我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物(wù)需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的(de)东西(xī)就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是(shì)全(quán)国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载(zài)这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面做(zuò)得(dé)已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在有更多的人(rén)已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每(měi)一年都在(zài)准备这样的(de)年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而(ér)且在(zài)这方(fāng)面我们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是(shì)在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的(de)机会非常大(dà)，因为(wèi)这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生，我们(men)也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也(yě)是我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的(de)不(bù)容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好(hǎo)的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不(bù)可能好(hǎo)像每(měi)一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在(zài)也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进行(xíng)更多(duō)相应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个(gè)公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了(le)他们极(jí)大的(de)能(néng)量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样(yàng)。福特公司(sī)说(shuō)你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别(bié)是(shì)在机械(xiè)上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只(zhǐ)要(yào)大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在美国(guó)的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们现在(zài)似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的(de)角色想法是什么(me)样的？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格先(xiān)生在(zài)目前非(fēi)常重要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他(tā)可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可以管(guǎn)理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在(zài)所(suǒ)做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而且做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不(bù)是那么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执(zhí)行的位置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个(gè)人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而(ér)且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了(le)一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当(dāng)然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的(de)问题会更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们(men)不要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持现在(zài)这(zhè)么坚(jiān)实的(de)一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不(bù)可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的(de)，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁(shuí)发明了(le)做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行(xíng)得(dé)更好(hǎo)。部落主义是另外一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候(hòu)全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都(dōu)在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要(yào)接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不(bù)会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代(dài)还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个(gè)问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们留下的东西(xī)还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这个数量也会(huì)非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国(guó)家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多(duō)的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多(duō)时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得(dé)没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心，但是我们会做出(chū)规划，我(wǒ)的心里(lǐ)会去想伯克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之(zhī)前第一时间做出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金(jīn)，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的(de)这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家(jiā)在那个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这(zhè)种危机如果(guǒ)不是(shì)可(kě)以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机的(de)话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家(jiā)的(de)一(yī)个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六(liù)的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有所作为。阿(ā)吉特(tè)是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对(duì)是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不(bù)是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上(shàng)了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的(de)人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭(tíng)的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个(gè)时(shí)候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街(jiē)道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买到。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现(xiàn)在(zài)把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了(le)，我叫(jiào)查(chá)理跟(gēn)我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我们后来(lái)非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后(hòu)继续保持下去(qù)。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特(tè)，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价(jià)格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上(shàng)，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配(pèi)置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发生，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资(zī)产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你(nǐ)已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持(chí)原有的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之(zhī)中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些(xiē)事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里达再发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能会(huì)保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接(jiē)到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式(shì)。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自(zì)华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一样(yàng)，我们必须为你工(gōng)作。我们不是(shì)为很多(duō)很多的人工作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由(yóu)，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行为，我(wǒ)们(men)并不(bù)是在学这些业(yè)务(wù)的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些电话所有的运作机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的(de)一些公(gōng)司(sī)，我们(men)也没(méi)有任何(hé)其它汽车(chē)销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一个好的业(yè)务有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对(duì)于(yú)伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每(měi)天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们(men)不(bù)知道(dào)未来，但是我(wǒ)们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是非常(cháng)有趣(qù)的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会(huì)翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些(xiē)数字，那(nà)个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常(cháng)多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些(xiē)非常聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它(tā)们进行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们(men)在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他(tā)们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们(men)可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此(cǐ)同时(shí)我们(men)有其(qí)它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自(zì)己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些(xiē)都是不(bù)同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车(chē)。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到(dào)35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到的(de)这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提(tí)到一(yī)点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一(yī)大(dà)堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学(xué)，一个在(zài)大(dà)一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也(yě)给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个(gè)建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股，但(dàn)是我只给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公(gōng)司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的(de)局势，这个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做(zuò)的就是(shì)跟(gēn)中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们带来更多的安全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是我们(men)很大(dà)的商品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的(de)背后(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)去不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可(kě)以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但这是(shì)不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前(qián)跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能够负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更多的(de)人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国(guó)的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更(gèng)棒的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的(de)这么多年，不(bù)应(yīng)该(gāi)继(jì)续再(zài)有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了50万(wàn)，你觉(jué)得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对(duì)于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地(dì)位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心(xīn)的(de)话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就(jiù)这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我(wǒ)来自纽约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重要的，您是(shì)否可(kě)以分享一下您(nín)在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但是他在这个中间有一些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还是对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本(běn)书的排名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而(ér)且(qiě)是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会(huì)是(shì)对我们(men)满意的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的资产是无(wú)限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的事实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司(sī)。他(tā)在运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交(jiāo)易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个(gè)时候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些优势以及他的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所(suǒ)以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后(hòu)，不管在这个中(zhōng)间是(shì)怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论(lùn)这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电(diàn)动车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的(de)事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保险公司(sī)好(hǎo)像没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已经不是一个(gè)新的想法了(le)，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样(yàng)的(de)故事(shì)在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听(tīng)到(dào)这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有(yǒu)80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一(yī)个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的(de)财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁到底会(huì)在投票控制上有(yǒu)所有(yǒu)权？到(dào)底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世(shì)界下(xià)面的社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个(gè)基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中(zhōng)他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要(yào)由政府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价(jià)值的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而且(qiě)他做出决定(dìng)的这种框架跟我以(yǐ)前参(cān)照(zhào)的(de)也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也(yě)不会觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么(me)样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候，我们(men)也会(huì)成为(wèi)非常活跃的自己股票(piào)的(de)回(huí)购(gòu)方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是有(yǒu)益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有这样的机会(huì)出现的(de)时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去(qù)做回购。当(dāng)然(rán)你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对(duì)非常容(róng)易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何(hé)一个公司创始人都是这(zhè)个公司(sī)背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个(gè)让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有什(shén)么(me)建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个(gè)选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之(zhī)百(bǎi)地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们(men)有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人(rén)。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡(héng)量(liàng)、去看这个问题，看看这些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大的(de)收益(yì)，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外的人(rén)好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常(cháng)好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔街给(gěi)你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东(dōng)和(hé)我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在(zài)面临(lín)着一(yī)些(xiē)美国(guó)银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一(yī)些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层(céng)面来(lái)看，有的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的(de)老板(bǎn)决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科(kē)巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就是有资产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营(yíng)的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得，有些(xiē)时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可(kě)思(sī)议的(de)。有些(xiē)事情第一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底(dǐ)会(huì)发生什么(me)样(yàng)的结果(guǒ)。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们提(tí)供(gōng)了(le)一些非政府(fǔ)保证的(de)一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会(huì)受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱(qián)的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯了(le)什么(me)错而受到(dào)处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的行为是不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样(yàng)的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经开始(shǐ)做(zuò)了更(gèng)多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富的(de)这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变得(dé)富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个利润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的(de)人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解(jiě)决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好的(de)社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的(de)世界的底(dǐ)线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业会有非常多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是(shì)银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端(duān)的行为作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来这些(xiē)人(rén)行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银(yín)行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个(gè)非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实(shí)在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当(dāng)时(shí)其(qí)实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常(cháng)多的银行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个(gè)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到(dào)现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件会决定(dìng)它们(men)的未(wèi)来，这(zhè)中间会有(yǒu)政治家的(de)参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这个(gè)体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在很多(duō)人不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性(xìng)到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持(chí)非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有一(yī)家银(yín)行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解(jiě)的，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在国(guó)会，你可能(néng)会有一个(gè)自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代(dài)表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的(de)一生当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对(duì)我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们(men)的(de)英雄人(rén)物(wù)总(zǒng)有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也(yě)非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且我也(yě)非常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮(bāng)我们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是(shì)储备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面(miàn)对(duì)的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利(lì)的，我们也(yě)在(zài)战争期间控(kòng)制(zhì)了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过(guò)激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力(lì)是(shì)不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票的话(huà)，两方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候(hòu)都会(huì)包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地(dì)位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己(jǐ)都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治(zhì)化的一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决策(cè)，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看(kàn)。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美国越(yuè)来越好，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在(zài)乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人特别不管这些事(shì)情继续走下(xià)去(qù)，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解决(jué)的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储(chǔ)备货币的(de)一种方法。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些力(lì)量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些(xiē)才智也不(bù)见(jiàn)得能够让(ràng)这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且(qiě)保持真(zhēn)正原有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富(fù)管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不(bù)可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步(bù)骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好的价(jià)格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说(shuō)我(wǒ)们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在(zài)话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家具行业买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追(zhuī)随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但(dàn)是那(nà)个时候他也做了很多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公立高中(zhōng)毕业(yè)之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们(men)的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非(fēi)常高兴(xīng)阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四(sì)次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的(de)语(yǔ)言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看(kàn)到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些(xiē)企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你(nǐ)运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用(yòng)卡的一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多的(de)人去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道(dào)理还是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了(le)各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一(yī)些决定？你们(men)有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可(kě)能在利润边际(jì)上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它的辨(biàn)识(shí)度(dù)非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会(huì)很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽然，但是可口(kǒu)可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息(xī)下降(jiàng)了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这(zhè)个行业不(bù)是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买(mǎi)股(gǔ)票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不(bù)是什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定，但是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是(shì)一个基本(běn)的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量(liàng)，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它(tā)的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一(yī)些选择，哪些地方更(gèng)便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的(de)体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今(jīn)天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续(xù)加强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是(shì)真正(zhèng)地开始能(néng)够(gòu)加速投(tóu)资这些新(xīn)的(de)能源？而且对旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来(lái)的(de)产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机(jī)制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在(zài)某些(xiē)地方(fāng)就会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美(měi)国任何(hé)的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候也做造船厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以延长这(zhè)么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们(men)都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力(lì)发电产生电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每(měi)个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我(wǒ)们要做(zuò)一些什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事业委员会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员会里的(de)一些(xiē)规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开(kāi)发(fā)，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时(shí)给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了(le)他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生(shēng)产石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这(zhè)么(me)发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须忠孝仁义礼智信24个字顺序，忠孝仁义礼智信24个字的含义要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业(yè)不同的行业(yè)，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时(shí)候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一(yī)些优先股(gǔ)在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下(xià)面真实(shí)的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是(shì)一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等(děng)已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这(zhè)上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样(yàng)的技(jì)术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术(shù)的区别(bié)也非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以开(kāi)采其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很激(jī)进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的(de)储备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二(èr)还是第三(sān)只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是(shì)因为(wèi)有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石(shí)油上去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜(xǐ)欢西方石油的持(chí)股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的(de)问题，也是你之前说过的一句话。你之前(qián)提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是高估(gū)了(le)自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即(jí)使他高估自(zì)己，他(tā)仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的(de)企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的(de)事情做(zuò)，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的话，对(duì)我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股票的价(jià)值还是比我们(men)想象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出(chū)色的企业，如(rú)果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价(jià)，有些时候你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律(lǜ)。而(ér)一(yī)个民营企业，一(yī)个私有的(de)企(qǐ)业可(kě)能(néng)会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任何(hé)一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出(chū)这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们(men)的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去(qù)卖出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境(jìng)有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一(yī)定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在花钱上会失控，但我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出(chū)建议(yì)，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早以前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律(lǜ)学(xué)院的(de)时候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有(yǒu)全世(shì)界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事(shì)情(qíng)，很多时候他真的(de)给我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自(zì)己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的(de)干这(zhè)种行(xíng)业，他真的是觉得非常非(fēi)常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得(dé)更(gèng)快乐了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延(yán)迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的(de)收入，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些(xiē)合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔以前的这些合(hé)作伙伴关(guān)系里面(miàn)的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继(jì)续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的(de)政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不是(shì)有很大的道(dào)理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量(liàng)也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何(hé)公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的(de)花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是说(shuō)我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的(de)客户(hù)，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们就去了银(yín)行(xíng)，那(nà)个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去(qù)买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真(zhēn)的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但是(shì)如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必(bì)须(xū)把这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把球(qiú)打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些(xiē)事情。我们可以遵守我们(men)自己的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作(zuò)的方式(shì)。不管(guǎn)是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪(háo)华的一(yī)些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多(duō)花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果(guǒ)一(yī)切(qiè)该发生，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的(de)错误，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大(dà)，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他、喜欢他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运(yùn)作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花(huā)太多的(de)时(shí)间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥(yōng)有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话(huà)得不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源(yuán)。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多(duō)发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出的很多成功的收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开心，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让(ràng)这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣(qù)、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一(yī)周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具(jù)有自(zì)己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他(tā)们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区(qū)分开(kāi)来，我们提(tí)供的这样的服务跟其(qí)它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务(wù)的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还(hái)是非常出众的。这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的(de)一种概念(niàn)，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造(zào)出来的，而且(qiě)被(bèi)人家(jiā)已经催化了(le)，他感觉他(tā)必须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看(kàn)到(dào)。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余的一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排(pái)放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会消失，当然全(quán)世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是(shì)巴菲特(tè)每(měi)一年上路(lù)的车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市(shì)场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较(jiào)少的钱在这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们可(kě)以(yǐ)马上(shàng)进行解决(jué)。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在(zài)短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多(duō)负债。我现在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情(qíng)是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很多人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是(shì)其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段(duàn)时间之(zhī)后(hòu)还是(shì)可以回转的。比如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(忠孝仁义礼智信24个字顺序，忠孝仁义礼智信24个字的含义jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的(de)国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩(hái)们(men)可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重的。那些人在支持全(quán)世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的(de)这个人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需(xū)要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的(de)方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一(yī)个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力可能更便宜。但(dàn)是另一方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必(bì)须得放弃(qì)这(zhè)样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员工都(dōu)是说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是(shì)现在你可(kě)以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有(yǒu)资(zī)源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常多。很多人也(yě)可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来(lái)照顾这些人。我们现在(zài)的(de)体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过(guò)错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社(shè)会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个(gè)努(nǔ)力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发(fā)现错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对股(gǔ)东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它(tā)放在我(wǒ)们的(de)收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的(de)，首(shǒu)先银行需要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在我们说话之(zhī)间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一样了，你必须注意到到底它们拥有的价(jià)值(zhí)是什么(me)样(yàng)，这(zhè)个(gè)价值(zhí)今天跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是(shì)我们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的(de)准则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是(shì)一样的，跟(gēn)所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年(nián)、60年这(zhè)中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的(de)账面上进行相应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿(yuàn)意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些(xiē)支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲(jiǎng)的话其(qí)实是非常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再(zài)使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够在(zài)这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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