金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相(xiāng)关的(de)动(dòng)视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙(méng)等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答(dá)60个问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来(lái)自(zì)现场的观众和来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意(yì)识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保(bǎo)险(xiǎn)业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们营收数字的(de)情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有些(xiē)时候会长达(dá)五年的(de)时间(jiān)里，股价波动会很大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)一样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常(cháng)多的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些(xiē)股票(piào)也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年(nián)报(bào)告的营收(shōu)都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造成(chéng)的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但(dàn)是这一次的(de)波动(dòng)来自于另外(wài)一个地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在这(zhè)六个(gè)月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们(men)可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在不久之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并不多(duō)，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不(bù)完(wán)全(quán)相关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度(dù)上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要(yào)的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的(de)营(yíng)业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的(de)利润，保留(liú)这样(yàng)的营收，我们还是会不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如(rú)果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会(huì)因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计算它的(de)收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比(bǐ)如说跟(gēn)在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常(cháng)简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期的债务(wù)，以及(jí)所有的(de)财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的(de)结果之下(xià)会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现(xiàn)有的(de)一些(xiē)资金。我们后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是(shì)让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候(hòu)其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是您可以研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现(xiàn)在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电(diàn)视需(xū)要讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向美国的(de)群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之(zhī)中(zhōng)，在(zài)咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继(jì)对(duì)这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候(hòu)，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的(de)取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没(méi)有办(bàn)法比上我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可(kě)以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是奖励，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行(xíng)工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几(jǐ)分(fēn)的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么(me)差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务上面非常(cháng)重要(yào)的重(zhòng)点，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上(shàng)的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一(yī)个我(wǒ)要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是(shì)我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这(zhè)个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团(tuán)队每天都希望(wàng)能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路(lù)的安全也非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况(kuàng)没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从(cóng)这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成(chéng)绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也(yě)在(zài)这(zhè)种情(qíng)况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去(qù)买下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因(yīn)为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候(hòu)也(yě)需(xū)要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个行(xíng)业当(dāng)中，我们带(dài)来了(le)资本，带来了能力(lì)，而(ér)这(zhè)样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是(shì)任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智能和(hé)机器人的(de)问(wèn)题。人工智能和机器人技(jì)术现在在(zài)不(bù)断(duàn)地提升，你(nǐ)们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受(shòu)到AI和(hé)机器(qì)人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作(zuò)是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能(néng)中没(méi)有任何(hé)一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技(jì)术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改(gǎi)变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也会(huì)比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在(zài)人的态(tài)度(dù)有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应(yīng)该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者是一些新(xīn)的(de)接受的(de)原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不(bù)会比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会(huì)这(zhè)么说，我们(men)还会(huì)有更(gèng)多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机(jī)会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的(de)。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱(qián)从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年(nián)、十(shí)五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜(yè)之间(jiān)投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少的资金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议(yì)题上(shàng)会有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然发(fā)觉有些(xiē)让人不高兴(xīng)的(de)一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这(zhè)是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是(shì)整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间(jiān)在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但(dàn)是(shì)绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的(de)一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是(shì)我们基本上来讲(jiǎng)，我们(men)也(yě)希(xī)望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公(gōng)司(sī)能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想法是这样子，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地(dì)进行经营。阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的处境(jìng)，没有(yǒu)一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么(me)做(zuò)，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能(néng)够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现(xiàn)比(bǐ)我们(men)刚刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随(suí)时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的(de)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不(bù)是有(yǒu)商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股(gǔ)息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我不(bù)会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始(shǐ)经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国王或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进(jìn)行这种计(jì)划，把所有的资(zī)产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计(jì)划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每个家(jiā)庭而特(tè)殊(shū)存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个(gè)事(shì)情(qíng)，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事(shì)情效果也不一样(yàng)。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在(zài)你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗(yí)嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值(zhí)，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个(gè)富人每(měi)年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集在一(yī)起吃(chī)饭(fàn)，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时(shí)61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他拥有(yǒu)的(de)财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更(gèng)好地(dì)分配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些部(bù)落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我(wǒ)们也非常严肃地对待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我们希望(wàng)能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取了积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实(shí)时(shí)会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方面(miàn)的(de)问(wèn)题，以(yǐ)及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱(tuō)轨每年(nián)大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且有时候(hòu)在(zài)非(fēi)常炎(yán)热或者是寒(hán)冷(lěng)的环境下(xià)运行(xíng)，有时候还要转(zhuǎn)弯，还(hái)有(yǒu)不同的级别(bié)，有时候出现一个(gè)轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有(yǒu)分压公式是什么，分压公式是什么意思的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行(xíng)运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物(wù)。我们在这些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦(jǐn)华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在重视环(huán)境的(de)保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望(wàng)能够帮(bāng)助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个行业要跨越很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不同(tóng)的(de)计(jì)划，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方面的机(jī)会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们(men)在公共事业方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们(men)在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力(lì)这家公(gōng)司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一(yī)天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相应的计(jì)划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协(xié)议。所以(yǐ)，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的(de)回报。但这是一条长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更多(duō)的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让他们能够面临这(zhè)些(xiē)计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的(de)，而且是非常强大的，因为在(zài)政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的(de)一(yī)些技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下(xià)。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到(dào)你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一(yī)些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问(wèn)题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不(bù)一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿(ā)吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做(zuò)最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什(shén)么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多(duō)很好的人员。为什(shén)么我们(men)公司(sī)的(de)运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非(fēi)常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常(cháng)不(bù)时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在(zài)这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经(jīng)活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了，我们(men)那个时候也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过了46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全(quán)世界(jiè)，从(cóng)1790年至少(shǎo)一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到(dào)议(yì)会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们(men)必须要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主到底是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继(jì)续(xù)下去(qù)。当然(rán)我希望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更(gèng)多的一(yī)些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重要的问(wèn)题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如(rú)果说当时(shí)的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到(dào)那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现(xiàn)在看到的(de)这(zhè)些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得(dé)因(yīn)为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确(què)定(dìng)的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的(de)基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也(yě)会不断地被更多(duō)的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个(gè)数量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的(de)一点(diǎn)是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的资产，而不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到(dào)15年，我(wǒ)们可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分(fēn)的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经(jīng)济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资以及行为的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是(shì)理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考(kǎo)的比较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做出规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们从来不(bù)会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有关。所(suǒ)以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直(zhí)都保持(chí)一个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人去进(jìn)行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的(de)群体，比很(hěn)多人(rén)都要大(dà)，比整(zhěng)个国家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机(jī)的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为(wèi)这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的(de)原因，是因为(wèi)你(nǐ)是一(yī)个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我们(men)分享(xiǎng)一(yī)些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能是(shì)我们以前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真(zhēn)的是(shì)一个(gè)好人。他是(shì)用一(yī)个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变(biàn)一(yī)个体(tǐ)系，而(ér)是去(qù)改(gǎi)善(shàn)这个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行(xíng)聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这(zhè)样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才(cái)。你观察了他做的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上(shàng)的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察过(guò)来，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话(huà)，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这(zhè)些(xiē)东西了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了，我(wǒ)跟查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生(shēng)意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一些(xiē)收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的(de)位置的，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是再保险(xiǎn)更新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及我们现在期(qī)待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必(bì)须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)我(wǒ)们现在(zài)商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风(fēng)，我们(men)现在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在(zài)佛(fú)罗里达(dá)再发(fā)生(shēng)，我们可(kě)能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉(diào)了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)这些首席(xí)执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何(hé)承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些估算(suàn)都是对的(de)，我们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不是在学(xué)这些(xiē)业务的技(jì)巧。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这(zhè)些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如(rú)你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们(men)没有汽车(chē)销售(shòu)的(de)一些(xiē)公(gōng)司(sī)，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会(huì)有建立的一(yī)些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候(hòu)每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个(gè)电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿(bù)，看(kàn)了(le)上(shàng)千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公(gōng)司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你(nǐ)必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更多(duō)公司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发(fā)更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司(sī)，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面(miàn)的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一些(xiē)非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第一(yī)次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是(shì)100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发(fā)生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是分压公式是什么，分压公式是什么意思张开双(shuāng)手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候他们(men)也(yě)会(huì)发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些事(shì)业，格(gé)雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时(shí)去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信(xìn)任，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他(tā)们(men)是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五(wǔ)个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们(men)学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大的(de)企业接待方，我(wǒ)们(men)都没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是自然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一(yī)个危险区(qū)域了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹(píng)果(guǒ)所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们营(yíng)业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们(men)要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育(yù)中提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会(huì)并(bìng)不(bù)容(róng)易被识(shí)别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更(gèng)少，这对我们(men)来(lái)说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道(dào)自己(jǐ)的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公(gōng)司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非(fēi)常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我们带来(lái)更多的(de)安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的(de)领导(dǎo)人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世(shì)纪他们将在一个(gè)什么(me)样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的(de)领导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这种零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的(de)国家，美(měi)国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一(yī)些现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年(nián)的(de)时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万，你(nǐ)觉得有什么(me)样(yàng)的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希望能够找到相同(tóng)种类(lèi)的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是(shì)我们(men)配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如果觉得非常安心(xīn)的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽(niǔ)约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一(yī)些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可(kě)以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还(hái)是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书(shū)可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续地(dì)对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发(fā)现(xiàn)还(hái)是这样(yàng)子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持(chí)有的(de)，而(ér)且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有(yǒu)对(duì)我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像(xiàng)Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己(jǐ)都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多很多很烂(làn)的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以(yǐ)及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的(de)决(jué)策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是(shì)真正从保险公(gōng)司买，当然(rán)现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我(wǒ)并没(méi)有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走(zǒu)的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自(zì)己(jǐ)的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能(néng)去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车保(bǎo)险好像是一(yī)个有(yǒu)利可(kě)图的(de)行业，他(tā)当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以在(zài)成本(běn)中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出(chū)了(le)这样的(de)尝试(shì)，有(yǒu)很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次(cì)问(wèn)问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是(shì)未来的投(tóu)票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些基金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很(hěn)好的把钱引进来(lái)的方式(shì)，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另(lìng)外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们(men)其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来(lái)的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在(zài)在(zài)资产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他(tā)做(zuò)出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人(rén)们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做出来了(le)，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常(cháng)活(huó)跃的自己股(gǔ)票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一(yī)个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当(dāng)中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些人(rén)就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就(jiù)这么简单(dān)。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够(gòu)进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对(duì)不(bù)要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建(jiàn)议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良(liáng)的人才，可(kě)以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一(yī)句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们(men)现(xiàn)在面(miàn)临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的(de)存款还没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的(de)层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时(shí)候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在(zài)银行发(fā)生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也从那(nà)个(gè)时(shí)候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一(yī)个(gè)方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银(yín)行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些(xiē)事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应(yīng)该有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚(fá)制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到(dào)处(chù)分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行(xíng)为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的(de)国(guó)家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的(de)事(shì)情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是(shì)受变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不(bù)是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人(rén)借钱(qián)，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是一(yī)个(gè)很(hěn)好的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了(le)这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的(de)方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对(duì)它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好的(de)投(tóu)资(zī)。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我(wǒ)们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还(hái)会买更多(duō)的(de)银行，我们(men)当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非(fēi)常多的银(yín)行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更(gèng)多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保(bǎo)险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没(méi)有太多的(de)标(biāo)的。但是那个(gè)时(shí)候你可以(yǐ)经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且(qiě)那个时(shí)候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一些银行的(de)股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大(dà)银行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知道(dào)后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些(xiē)国(guó)会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定(dìng)会真的(de)代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期(qī)的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当时(shí)问(wèn)了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的(de)人，看起来也(yě)非(fēi)常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其(qí)实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他(tā)生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样(yàng)的(de)情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没(méi)有办(bàn)法完(wán)全(quán)控(kòng)制我们的财(cái)政(zhèng)政策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间(jiān)控制了(le)通胀(zhàng)，但是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实(shí)习(xí)印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购(gòu)买力是不是(shì)还能和以前一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏(hóng)观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正(zhèng)没(méi)有任何效(xiào)益(yì)的(de)。当然有些国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在(zài)日本。在过(guò)去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要(yào)签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就(jiù)是政(zhèng)客，他们(men)曾(céng)经是在内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的政客(kè)。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需(xū)要解决的问题，他们(men)做的(de)事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不(bù)希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功(gōng)，你的(de)这些才智也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我(wǒ)们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可思议的利(lì)润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了(le)对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但(dàn)是我们以前(qián)在我们(men)的州际公路(lù)上拥(yōng)有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有(yǒu)了更多的人追随(suí)我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥(ào)马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且是从北高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也许(xǔ)没有(yǒu)参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们也(yě)有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他的(de)母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是(shì)会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了(le)最(zuì)好的非常(cháng)知(zhī)名的大学，但是他又做到什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事(shì)情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在(zài)美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告(gào)之前(qián)，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出(chū)去的话(huà)给(gěi)消除的(de)。所以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过(guò)不够善良的做法，他就是(shì)决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的(de)人生都放(fàng)在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到(dào)人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到(dào)的是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的(de)时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会(huì)有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第一次(cì)来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的(de)是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识(shí)度(dù)，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品(pǐn)也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品本身的(de)价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们(men)就(jiù)会考虑(lǜ)如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的(de)话，他们(men)没有办法把这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外(wài)一个市(shì)场(chǎng)的影响(xiǎng)力(lì)也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家(jiā)都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有(yǒu)非常多的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样(yàng)的(de)产(chǎn)品可能(néng)像(xiàng)自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球9400万股，它们(men)最近这个(gè)季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资呢？我们(men)现在(zài)的这个行业(yè)不是给(gěi)大家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这(zhè)不(bù)是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何(hé)一家公司去(qù)减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价(jià)才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了(le)其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提(tí)高，你才能(néng)够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不(bù)是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电(diàn)的能源，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出(chū)来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的(de)公司(sī)，当然这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的(de)机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在(zài)一起，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里(lǐ)的(de)地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低(dī)，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷(léi)格今天能(néng)够告(gào)诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道(dào)对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都是(shì)有可能的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事(shì)情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候，但是有些(xiē)地(dì)方的(de)人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行(xíng)业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国(guó)家都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果(guǒ)全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无(wú)稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生(shēng)的。另(lìng)外，其(qí)它的(de)一半你们(men)要怎(zěn)么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状况。第(dì)一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情完完全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的(de)行业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同(tóng)，我们(men)的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本是(shì)一(yī)样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩(bēng)溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月(yuè)买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先股在过去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：当然西(xī)方石(shí)油还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩油(yóu)，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地(dì)，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意思的(de)话(huà)题，我(wǒ)们不会在西(xī)方(fāng)石(shí)油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继(jì)续增持(chí)，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都(dōu)取(qǔ)得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们(men)再(zài)去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的这些梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多的(de)失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的理念可能确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话，对我们来(lái)说会是(shì)一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不会(huì)享受相我们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们(men)买到一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司(sī)必须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自(zì)然的规律(lǜ)。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企(qǐ)业可能会相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像(xiàng)我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之前那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我(wǒ)们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖(mài)出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公(gōng)司，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未(wèi)来(lái)去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得(dé)我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果(guǒ)不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要(yào)成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功(gōng)的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一(yī)个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了(le)我现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的(de)税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问(wèn)了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人(rén)，他对(duì)所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的(de)时候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统还(hái)是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉(jué)得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样的一些结(jié)果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公(gōng)司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还(hái)必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实(shí)我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人(rén)工作都如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公司(sī)，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一(yī)国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地(dì)方借钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫(pò)我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在(zài)乎。我(wǒ)们有的(de)时(shí)候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对弈所有的(de)一(yī)些提(tí)交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题(tí)的。我不知道(dào)微软对(duì)动视暴(bào)雪收(shōu)购的(de)事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能(néng)源(yuán)公司(sī)的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管方(fāng)的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不(bù)知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问(wèn)题之前(qián)想先(xiān)感谢你们(men)给了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退(tuì)休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每一(yī)年他(tā)都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家保险机构所激怒。以(yǐ)前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多(duō)的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的(de)给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司(sī)应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到(dào)它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也是(shì)不(bù)断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在(zài)全(quán)球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的(de)这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基(jī)本面(miàn)非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买这(zhè)样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在(zài)波(bō)士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可能还会再(zài)买(mǎi)一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其(qí)它商业(yè)的(de)主题而(ér)进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私(sī)人(rén)飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用(yòng)航空公司(sī)相比(bǐ)，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是(shì)成(chéng)为一个非(fēi)常非常(cháng)优良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只有经济舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常(cháng)大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨(hēng)利福(fú)特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是(shì)巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大地(dì)进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美(měi)国(guó)的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储更多(duō)的(de)数(shù)字上面以(yǐ)“无中生有”的(de)方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储(chǔ)现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们(men)有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们(men)能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造(zào)成(chéng)很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担(dān)心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联分压公式是什么，分压公式是什么意思(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子(zi)。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办(bàn)法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之(zhī)后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代(dài)价的，在二战的时候这(zhè)个事(shì)情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券，很大一部分财产都已经捐献给国(guó)家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个(gè)目标：控(kòng)制失业、控制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样(yàng)的一种(zhǒng)态度(dù)。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会(huì)采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是(shì)说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨(mò)西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在(zài)发达国(guó)家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不(bù)高。但是现在(zài)你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这边的制造(zào)业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可(kě)以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系，但是(shì)这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不(bù)满，但是(shì)总的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉(jué)得我(wǒ)们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的(de)这一生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉(jué)得(dé)我如(rú)果年(nián)龄够大，我可(kě)以买辆自(zì)行(xíng)车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的(de)人(rén)，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好的(de)体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随(suí)着时间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会(huì)安全这方面取得了(le)长足的进展，已经(jīng)比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛(máo)盾还(hái)是做出(chū)了很多(duō)成就，这也是为什么我(wǒ)们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也(yě)产(chǎn)生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为(wèi)坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做(zuò)，这样做其(qí)实对股东(dōng)来(lái)说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道(dào)是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损(sǔn)益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分(fēn)的(de)说法是(shì)正确(què)的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的(de)。另外，他们也(yě)需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的(de)整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确(què)实一个很(hěn)好的(de)消费(fèi)工具(jù)。现在在这(zhè)个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你(nǐ)必(bì)须注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东(dōng)这样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有那(nà)么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是(shì)不是真的要求(qiú)更多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及(jí)它的(de)安全性(xìng)上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复(fù)杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的(de)新的(de)会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才(cái)的(de)话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了(le)，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的(de)一些(xiē)消息(xī)以及(jí)他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能(néng)够从事管理(lǐ)的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行投资(zī)？还(hái)是(shì)说你(nǐ)们(men)要一(yī)一地教他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他(tā)们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个(gè)时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉(jué)得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将(jiāng)会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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