金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克(kè)希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们(men)有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数(shù)小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希(xī)尔股(gǔ)东大会完(wán)整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众(zhòng)和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进(jìn)入到我们(men)今天的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一(yī)季度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监(jiān)们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提(tí)到另外一个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多(duō)业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已(yǐ)经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多(duō)卖不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对(duì)于我们的商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的(de)精力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年同期要大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的(de)一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大(dà)概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我(wǒ)们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资(zī)的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方(fāng)面，它跟市(shì)场的活动并不(bù)完全相关，它跟一(yī)些自然(rán)的(de)灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期(qī)”也好(hǎo)，我(wǒ)不(bù)会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让(ràng)我们今年第一季度(dù)的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营业利(lì)润的数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么大(dà)的数字。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个原因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度(dù)可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的(de)话，必(bì)须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，索尼是哪个国家的品牌，索尼是哪个公司的每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是(shì)负责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们的(de)智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了。你想象一(yī)下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表(biǎo)之(zhī)中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些(xiē)东西(xī)是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持(chí)股人(rén)所持有的(de)这些前提是(shì)一样的(de)。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们(men)在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然(rán)再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们(men)也开始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业(yè)务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以收到所谓的股息，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承(chéng)认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在(zài)就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花(huā)板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的(de)状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问题(tí)，也就是在(zài)我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对(duì)这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得任(rèn)何的时间之中，在(zài)伯克希尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没(méi)有办法比上我的合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应(yīng)该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务(wù)的决(jué)策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那(nà)个时(shí)候真(zhēn)的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么(me)差，那个时(shí)候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁道公(gōng)司，现在(zài)所(suǒ)有公司(sī)的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌控得(dé)非常好。达到一(yī)些(xiē)新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好的(de)一些(xiē)部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来说会是一(yī)个(gè)比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很(hěn)多(duō)努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还任重而(ér)道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很(hěn)多(duō)价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的(de)员(yuán)工来(lái)说铁路的安全(quán)也非(fēi)常好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路(lù)，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专注(zhù)的是能(néng)够把铁(tiě)路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到(dào)非常好的(de)结(jié)果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配(pèi)率(lǜ)和(hé)风险之间(jiān)的(de)问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这(zhè)里我想提到一点，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公(gōng)司，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的(de)时候也需要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给(gěi)带了(le)起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十(shí)年好多(duō)其它保险公(gōng)司的(de)总额。而且在这(zhè)方面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到(dào)了这(zhè)个(gè)行业当中，我们带来了资(zī)本，带来(lái)了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的(de)成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做(zuò)到(dào)这样的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成(chéng)本(běn)的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险公司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它(tā)是(shì)更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可(kě)能(néng)这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行(xíng)为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯克希(xī)尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会(huì)提醒我们到底现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些能(néng)借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该(gāi)更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我(wǒ)说，我们大概(gài)聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不(bù)要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦(lún)。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中(zhōng)。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常(cháng)多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不(bù)会比以前多。查理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常(cháng)显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一些(xiē)愚(yú)蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说(shuō)你要(yào)把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是(shì)发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很(hěn)幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着(zhe)希(xī)望比别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多的(de)一些(xiē)金钱。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会(huì)偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说(shuō)今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天(tiān)真的(de)高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其(qí)它的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但(dàn)是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银(yín)行的资产情况(kuàng)，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上(shàng)面，利(lì)息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似(shì)的。我们不一定要找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子(zi)，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在(zài)这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每(měi)一股的(de)损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到(dào)底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的(de)时候对于(yú)股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些(xiē)负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但(dàn)是(shì)目(mù)前来讲还是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承或(huò)者是经营，而(ér)且什么时(shí)候开始(shǐ)经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外(wài)一个查理王子(zi)等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能(néng)一(yī)下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)做团队的一(yī)些部(bù)署及计(jì)划。但是四分(fēn)位(wèi)是(shì)今天(tiān)重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须(xū)接到我们的计(jì)划(huà)，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的(de)画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问(wèn)题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提(tí)出(chū)建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够(gòu)和平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规(guī)划的(de)问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再(zài)也没有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这(zhè)个(gè)上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合(hé)理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才(cái)能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值(zhí)跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会把他(tā)的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些(xiē)活动，让他们(men)去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我的(de)公(gōng)司，他(tā)说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有了完全不需要(yào)的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私募公司，他们就(jiù)会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在(zài)去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺(nuò)是什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案(àn)，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够(gòu)让部(bù)落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期(qī)影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大概(gài)会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出(chū)现一个轻微的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上(shàng)去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些(xiē)方面做(zuò)得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的(de)前景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发在未(wèi)来如(rú)何做(zuò)得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了(le)非常多(duō)的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细(xì)地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个问(wèn)题，我(wǒ)们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生能(néng)源的(de)开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电(diàn)上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的(de)计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有(yǒu)的一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会，对于(yú)任何一(yī)个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是(shì)一条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还(hái)有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个非常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能(néng)量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机(jī)器(qì)一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业(yè)公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经(jīng)开(kāi)始营造了(le)一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把这(zhè)些事情(qíng)整合(hé)在一(yī)起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够(gòu)再(zài)创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划(huà)以(yǐ)及担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的(de)一(yī)些工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位(wèi)，他需要(yào)做的事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格一起，给他做更好的建议(yì)，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不是那么(me)容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作(zuò)的(de)经理，设计(jì)我们(men)更加的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的(de)公司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还(hái)在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫(mò)那时(shí)大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每(měi)一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那(nà)个时(shí)候当然(rán)要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个(gè)公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要(yào)在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候(hòu)如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持现在这么(me)坚实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也(yě)经过(guò)了很多训练，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些(xiē)决策(cè)是不(bù)太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国(guó)其实是全世(shì)界可(kě)以生活最好(hǎo)的一(yī)个(gè)地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些(xiē)事(shì)。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选择(zé)继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿(yì)人(rén)口使(shǐ)用更多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们(men)的(de)文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢(huān)他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这(zhè)个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时(shí)刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些目的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的(de)东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一(yī)点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的(de)资产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点(diǎn)，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多(duō)的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未来这12到(dào)15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的(de)比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一(yī)时(shí)间做(zuò)出的(de)一个决(jué)定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的(de)这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法直接(jiē)去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模(mó)式(shì)可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些员工持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要对你感觉良好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们(men)都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能(néng)跟(gēn)我们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先生他们(men)的(de)故(gù)事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一(yī)直都是(shì)这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一(yī)个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之一，而且他(tā)的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次(cì)都(dōu)跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿(ér)上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿(ā)吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常(cháng)多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产(chǎn)，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜艇买了(le)下(xià)来，说我们可(kě)以用这(zhè)个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留(liú)给了(le)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布(bù)鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔(ěr)并(bìng)没有再配置更多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但是去(qù)年(nián)价格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现在的(de)一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现在(zài)的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们可能会(huì)损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故(gù)事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如果长(zhǎng)期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上(shàng)面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式(shì)。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座(zuò)的(de)各位一样，我们(men)必须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业(yè)，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那(nà)个时(shí)候有些做(zuò)女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的运作(zuò)机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的(de)配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的(de)人员来(lái)讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不(bù)见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那(nà)个时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我都会翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此。您不(bù)管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行(xíng)业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会(huì)发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们(men)真正深(shēn)入了(le)解这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金(jīn)融上面的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会告(gào)诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加(jiā)入(rù)了这(zhè)样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美(měi)金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当(dāng)时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证(zhèng)，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我(wǒ)也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地(dì)方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有这样(yàng)的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实(shí)希望有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你(nǐ)说到的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时(shí)间向(xiàng)他们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒(shū)服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经(jīng)接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很(hěn)多(duō)流(liú)通(tōng)股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这(zhè)样一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业(yè)利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光，我们(men)也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其(qí)它的一些方式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育(yù)中提到一(yī)点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们(men)坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的(de)好(hǎo)想法(fǎ)。如(rú)果能够(gòu)识别出这一(yī)点(diǎn)，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地方(fāng)。我们(men)并(bìng)没有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非(fēi)常聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪明人反而非(fēi)常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕(bì)业生(shēng)，我今(jīn)天跟我(wǒ)的两(liǎng)个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为(wèi)此(cǐ)负责任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟(gēn)中国做很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲(chōng)突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个(gè)国(guó)家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级(jí)大(dà)国，他们也都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去(qù)不断地(dì)探(tàn)明(míng)你能(néng)够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国(guó)都要有(yǒu)这样(yàng)的领导人(rén)，并且我们(men)需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个(gè)方式(shì)行事，另一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另(lìng)外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是(shì)不理智的(de)。你(nǐ)如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能够(gòu)说服另外一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况文(wén)化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的(de)局面(miàn)已经发生了(le)好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的(de)一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我(wǒ)们希望能(néng)够找到(dào)相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的(de)话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非(fēi)常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的(de)一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不(bù)一(yī)样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我(wǒ)们也会继续(xù)能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是(shì)我们必须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发(fā)生的一些(xiē)事(shì)情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会(huì)再失掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作(zuò)他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事，并没(méi)有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带(dài)着卖自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做(zuò)保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与(yǔ)风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的(de)故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事(shì)，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了(le)该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的(de)一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的(de)一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比(bǐ)较(jiào)容易(yì)去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的(de)把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给你，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回(huí)购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了(le)更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会不会(huì)也会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决定(dìng)？在股(gǔ)票回购(gòu)上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在(zài)在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一(yī)部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导(dǎo)大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框架在未(wèi)来有什么样的(de)改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对我们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务(wù)的(de)需要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要去抓住去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一(yī)个(gè)单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的(de)衡量还是很难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们(men)有(yǒu)问题，我除(chú)了(le)格雷格之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这些(xiē)时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司(sī)的董事会上任职，很难对每(měi)一个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平(píng)的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好(hǎo)，但是有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面的十(shí)几个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工(gōng)作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上(shàng)，这中间(jiān)不应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当然(rán)我们现在(zài)已经(jīng)回答(dá)了(le)25个(gè)问题，我们(men)希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了(le)，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账(zhàng)户(hù)，银行的(de)一些系统已经进行了(le)改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的(de)理论上也进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们的存(cún)款(kuǎn)都还是存(cún)在的，有的(de)时(shí)候在(zài)不同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情(qíng)是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到(dào)了债务的(de)天花(huā)板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的(de)状况，其实在(zài)1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了一个方案，很多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是(shì)如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们(men)都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把(bǎ)我们(men)的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的(de)变化。得到的一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这(zhè)些(xiē)混乱的(de)制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它发(fā)生(shēng)的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们没有(yǒu)真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另外(wài)，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这些东西也(yě)都(dōu)是被(bèi)计划出(chū)来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者是受到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全(quán)不知道他犯(fàn)了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当(dāng)的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某(mǒu)种情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多的(de)一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行(xíng)做了一些相反的事(shì)情，所有的这些银(yín)行家(jiā)都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银(yín)行的这(zhè)些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想(xiǎng)在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的(de)一(yī)个利润的(de)边际要求(qiú)，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又(yòu)找到(dào)了非(fēi)常(cháng)多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效(xiào)益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行(xíng)业会有非常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知道接(jiē)下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉(diào)他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案(àn)来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于所有的这(zhè)些区(qū)域(yù)银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一(yī)间银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其(qí)实(shí)还会买更多的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多(duō)的(de)银(yín)行，也许我们的触角就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股票(piào)又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域性(xìng)本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事(shì)件也都会(huì)打(dǎ)造(zào)不同(tóng)的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的(de)数(shù)字(zì)，大家都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行业(yè)也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也(yě)是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但(dàn)也重新(xīn)证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如美国银行(xíng)给这些早期(qī)的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行(xíng)一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的(de)是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么(me)，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你(nǐ)们所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做(zuò)好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答(dá)一些问题才(cái)对(duì)，每年都(dōu)问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情(qíng)形，没有人(rén)知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地(dì)去测试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样(yàng)，但年底的时(shí)候(hòu)却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来(lái)说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的(de)。我和其他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我们(men)看着办吧，但(dàn)是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知道他(tā)们(men)自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备(bèi)得(dé)非常(cháng)妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而(ér)且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中(zhōng)也准备(bèi)了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策(cè)，在某种层面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而(ér)且(qiě)了(le)解这(zhè)些问题(tí)。当然(rán)在我们觉得(dé)非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况(kuàng)，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全(quán)是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去(qù)30年(nián)的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一(yī)个(gè)人都必须(xū)要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担(dān)负(fù)你(nǐ)，我希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎(hū)你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都(dōu)必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分之百(bǎi)所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不太好的事情。我那个时(shí)候不了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做“财(cái)富(fù)管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来越大(dà)的时(shí)候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业(yè)，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为(wèi)什(shén)么会选他(tā)呢(ne)？他(tā)来(lái)自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候(hòu)用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他(tā)进(jìn)行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到(dào)他，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈(tán)还有(yǒu)写(xiě)的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即使有错误也(yě)是(shì)没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避免的话(huà)，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它(tā)相应的(de)一(yī)些负债(zhài)，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话(huà)给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要(yào)去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不(bù)想(xiǎng)把自己的(de)人生都放(fàng)在(zài)运(yùn)气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试(shì)欺(qī)骗你，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头(tóu)承诺。人(rén)生最重要(yào)的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自(zì)己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负(fù)面效(xiào)应的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开(kāi)，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立(lì)了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身(shēn)而(ér)出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还(hái)有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这位先(xiān)驱(qū)打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很(hěn)多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这(zhè)样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也(yě)学会(huì)了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也(yě)可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每年可(kě)能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个(gè)市场的影响力也不(bù)相同，有(yǒu)些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年(nián)开始(shǐ)，我们有(yǒu)非常(cháng)多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们(men)对流媒体的发展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的(de)股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们(men)只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的(de)低价才能(néng)卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到价格(gé)的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是一个(gè)非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消(xiāo)减其(qí)它的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影(yǐng)是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们(men)有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源上(shàng)面投资的量已(yǐ)经足够(gòu)了？我们的(de)政(zhèng)府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特(tè)：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使用(yòng)这些新能源，现在还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)风力(lì)发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上(shàng)，不管(guǎn)是三(sān)英里(lǐ)或者(zhě)是四(sì)英里的地(dì)方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方(fāng)就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资(zī)源的改变。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源(yuán)或者是其它的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行(xíng)输电站的(de)线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的(de)一些投资，我们(men)在这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们(men)都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是会再继续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地(dì)方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们(men)要(yào)做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的(de)，风(fēng)就是我们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所(suǒ)以，没有错(cuò)，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一(yī)些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并(bìng)没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的石油是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到(dào)在加州哪里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有这些情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这(zhè)是完(wán)完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是(shì)多少，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的(de)一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的(de)，这是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面下面真实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如(rú)果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井，他们(men)是一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术去(qù)开(kāi)采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的区别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油(yóu)对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在(zài)在环(huán)保和化石能(néng)源两(liǎng)边都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非(fēi)常严重，很(hěn)多(duō)所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想(xiǎng)说我们(men)会做出合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在西方石油(yóu)上去(qù)完全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个(gè)智商120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的(de)这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能(néng)的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事(shì)情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我们不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败。有些时候他的这(zhè)种(zhǒng)做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我(wǒ)们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔(ěr)股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的(de)时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去提出这样(yàng)的一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关(guān)，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我们当时(shí)如果不(bù)去做这样的投(tóu)资，现在也没(méi)有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克(kè)希尔公(gōng)司的律师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一(yī)样，你吃的(de)越多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很早以(yǐ)前在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所(suǒ)如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以告诉我。所以，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果(guǒ)真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉(jué)得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是(shì)什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何(hé)的投诉或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面，有没(méi)有可能您现在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是得到更多(duō)的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是(shì)肯(kěn)定要做(zuò)的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包括在(zài)资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作(zuò)关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的(de)，我们必须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美(měi)国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时(shí)候听起(qǐ)来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多(duō)，没有(yǒu)任何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能(néng)够让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其(qí)它更多的税(shuì)，我们(men)如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过(guò)这个(gè)议(yì)题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是(shì)你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事？您进行的业务(wù)最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们(men)非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起(qǐ)床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有(yǒu)什么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我(wǒ)必须(xū)要(yào)知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查(chá)理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们(men)希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情(qíng)，我们到(dào)第(dì)一国家银(yín)行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的(de)是好的呢(ne)？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼(màn)也(yě)加入了我们的公司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时(shí)都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵(zūn)守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我们(men)也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而(ér)且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常豪(háo)华的(de)一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了(le)很(hěn)多并(bìng)购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有(yǒu)什(shén)么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看(kàn)到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一(yī)定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题(tí)，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国(guó)政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动(dòng)有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的(de)激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜(xǐ)欢他们(men)的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他(tā)们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他(tā)，但是(shì)没(méi)有什么能(néng)够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能(néng)会自满，你不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收(shōu)购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果下一次杰(jié)克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也(yě)很开心。有(yǒu)些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自(zì)己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什(shén)么(me)只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们(men)也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历(lì)史(shǐ)，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学(xué)会了(le)如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能(néng)已经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的(de)人(rén)都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后(hòu)可能(néng)还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人(rén)也不多，也是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过(guò)劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决(jué)策也许是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)，听到(dào)NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了(le)更多的一(yī)些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常(cháng)出众的(de)，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不要相信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样的事(shì)情(qíng)也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的(de)一些受益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生(shēng)那个(gè)时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车(chē)子(zi)开(kāi)始推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发生(shēng)了。但目前来讲还(hái)是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们实(shí)现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是(shì)我们讲到人工市场上也会(huì)有比(bǐ)较大(dà)的(de)一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的(de)期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在(zài)5到10年(nián)之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的(de)不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事(shì)情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一(yī)些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人(rén)在(zài)美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报表(biǎo)中(zhōng)可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可(kě)以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现(xiàn)金并不(bù)是(shì)垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向到底如何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己索尼是哪个国家的品牌，索尼是哪个公司的相应的一(yī)些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是可以回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者(zhě)印了(le)之后再把它(tā)花掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些货币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个(gè)时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都(dōu)失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的(de)因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下(xià)来，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们没(méi)有把政策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个(gè)问(wèn)题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业(yè)的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府(fǔ)应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不(bù)复(fù)存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们(men)很多(duō)这样的行(xíng)业转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什(shén)么事都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只(zhǐ)是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳(láo)动力去(qù)做到，我们可以去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在(zài)我的这一(yī)生当(dāng)中改(gǎi)变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目(mù)标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的(de)资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义(yì)经济会(huì)自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都(dōu)去除(chú)，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也(yě)会(huì)造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如在社会安(ān)全这方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好了(le)很多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资本(běn)主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个(gè)努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自(zì)己的(de)收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资(zī)产负(fù)债表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决(jué)定这个资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个(gè)很(hěn)疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个社会(huì)上的存(cún)在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的(de)这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们(men)也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给他们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正(zhèng)确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希望我们所有(yǒu)的(de)股东以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东(dōng)西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细(xì)节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况。这些(xiē)规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益(yì)的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息(xī)以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要能给(gěi)他们更多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的(de)这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是不同的人，我知(zhī)道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录(lù)都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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