金融界(jiè)5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部时间周(zhōu)六上(shàng)午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格(gé)将登台演(yǎn)讲。在(zài)持(chí)续数小时的(de)会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态，也聊了(le)对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名字给忘(wàng)了(le)，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮(bāng)我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿(yì)。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这是(shì)我(wǒ)们(men)资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经(jīng)济环境当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们(men)大部分的事业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存(cún)货过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成(chéng)的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商(shāng)业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我(wǒ)们(men)是在前(qián)天刚(gāng)刚做出了(le)一次投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会(huì)觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化(huà)的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营业(yè)利(lì)润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速(sù)度可(kě)以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在(zài)投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之(zhī)多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增长，每(měi)年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要(yào)随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先(xiān)生是负责建立我们这些浮(fú)存(cún)金的主要(yào)人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这(zhè)些浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以(yǐ)了解的。比如(rú)今天我们(men)的(de)股票持有人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所谓的责(zé)任(rèn)，但是对我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样(yàng)的。有的时候我们(men)把它(tā)想上比(bǐ)如(rú)现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家有所了(le)解(jiě)我们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数(shù)也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资金以及(jí)所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要(yào)承认我做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及(jí)收入，我们要(yào)持(chí)续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅(guī)谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机，您觉(jué)得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎(zěn)么样？是(shì)全国的(de)一(yī)个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在咱(zán)们的(de)国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免的一(yī)些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一(yī)段时间之(zhī)中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多(duō)的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯(bó)克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为(wèi)我们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的(de)改进，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然(rán)还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一(yī)般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是(shì)一个比较好的季度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说(shuō)也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在(zài)利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁路业务带回一个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路(lù)的(de)安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这(zhè)个团队中看(kàn)到的，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很(hěn)多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那(nà)就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需要(yào)有任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可以在(zài)这样的产业、这样的空(kōng)间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险公司的这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得(dé)会(huì)受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用人其实(shí)挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最(zuì)新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽(yōu)默还达不到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是在做技术上的竞争，确(què)实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必(bì)须要(yào)去接受它、应对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我们人的想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着(zhe)商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概(gài)聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后(hòu)的几年(nián)中，哪些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投资人来(lái)看，我们是(shì)不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常(cháng)多有价值的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我们还会有更多(duō)的(de)一(yī)些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业(yè)、飞机(jī)或(huò)者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的(de)改变，新(xīn)的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了(le)，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得(dé)不好，没有(yǒu)人会(huì)这么(me)做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来经营，这(zhè)些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会(huì)有(yǒu)不同的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有(yǒu)的时(shí)候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常(cháng)重要(yào)的交易(yì)，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一(yī)些不(bù)同的部门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些(xiē)资产数字(zì)，我们(men)的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多(duō)责(zé)任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特(tè)，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到(dào)的(de)是如此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当(dāng)时期(qī)待做(zuò)的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记(jì)的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公(gōng)司，在花每(měi)一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西(xī)都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年(nián)我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或(huò)者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还(hái)是非常好的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款，或(huò)者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天讲到(dào)的查理国王或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国(guó)王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的(de)时(shí)候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接(jiē)得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知(zhī)道(dào)了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已经放在这(zhè)儿了(le)，我之前其(qí)实观察了好多好(hǎo)多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过(guò)遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多(duō)经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至少在财产规(guī)划上能(néng)够和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非(fēi)常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你想要你的(de)孩(hái)子(zi)们能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习(xí)，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他(tā)的(de)孩子们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生(shēng)活才(cái)是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前(qián)预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的财富(fù)已(yǐ)经(jīng)远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道(dào)生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家的(de)监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地(dì)上进行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团(tuán)队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部落的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论还(hái)会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自(zì)由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们(men)希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带(dài)来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情况，怎么(me)去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我们有一(yī)只团队时刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常(cháng)重的载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运输公司，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在(zài)重视(shì)环境的保(bǎo)护(hù)，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就(jiù)是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在(zài)准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一(yī)切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在正在进行(xíng)能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公司，它们在不(bù)同的(de)州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发(fā)生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标(biāo)进行同(tóng)步，我们希(xī)望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是(shì)好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来(lái)，一夜之间(jiān)这个问(wèn)题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服务(wù)的协(xié)议。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非常好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股人都是(shì)非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这(zhè)些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金(jīn)上(shàng)的(de)回报(bào)。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一(yī)开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还(hái)有不同(tóng)的一些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技(jì)术(shù)，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施(shī)，那个时候(hòu)我们是(shì)活在一个(gè)美(měi)国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想要的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一(yī)起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解决和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色(sè)想法是什么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是(shì)在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题(tí)是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价(jià)值的(de)公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这(zhè)些人不(bù)够聪(cōng)明，我们(men)不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在不时(shí)的时间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的(de)。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在(zài)的(de)话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例(lì)都(dōu)不一样(yàng)，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然(rán)要比现在(zài)年轻。第(dì)一(yī)，我(wǒ)一(yī)定(dìng)要谢谢你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救了(le)这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人(rén)们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时(shí)地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下赌注，你(nǐ)觉得(dé)美国在以后的(de)未来是不(bù)是还(hái)是保持现在(zài)这么(me)坚(jiān)实(shí)的(de)一(yī)些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美(měi)国(guó)和日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人(rén)不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是(shì)现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度(dù)，现在(zài)走的一些(xiē)方(fāng)向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一(yī)些能(néng)源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的(de)事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够解决很多非常重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很(hěn)多我们留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完(wán)成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的(de)资产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的(de)经(jīng)济当中投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)钱，带来更多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克(kè)希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我之前(qián)第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个决定就是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么(me)多(duō)年来，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单(dān)，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的(de)这个(gè)商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价(jià)，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较安全的，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人(rén)。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区(qū)的(de)欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金(jīn)融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需(xū)要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领(lǐng)导风(fēng)格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议(yì)。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行(xíng)方(fāng)式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行(xíng)交谈，他(tā)当(dāng)时在保(bǎo)险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公(gōng)司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人(rén)真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在(zài)哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们(men)在公司(sī)也有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的(de)这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打了(le)一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是(shì)这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要(yào)买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了(le)，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉(jué)得(dé)压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是(shì)不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险(xiǎn)更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的(de)改变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格(gé)原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常(cháng)失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个(gè)重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们(men)现在已经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许(xǔ)我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产组合(hé)还(hái)是不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了(le)佛(fú)罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的(de)灾(zāi)难(nán)比(bǐ)较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的(de)影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的(de)公司，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误(wù)，就像今(jīn)天在座(zuò)的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不(bù)是为很多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每(měi)个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在(zài)学(xué)习消(xiāo)费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的一些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是一(yī)个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一(yī)个(gè)好的业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们(men)告诉我他们(men)想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天(tiān)消费者(zhě)的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一(yī)段(duàn)时间之后就(jiù)变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每(měi)天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一(yī)个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看(kàn)了第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解这个公司，而(ér)且我们知道这(zhè)个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就(jiù)像一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张(zhāng)开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的(de)所有权，也(yě)一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本(běn)的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试(shì)一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有(yǒu)想(xiǎng)要说(shuō)去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那(nà)边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一(yī)个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的(de)优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很(hěn)多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是因(yīn)为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才(cái)提(tí)到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这个(gè)决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但(dàn)是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到(dào)了美国的科技(jì)公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在(zài)中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是跟中国搞好(hǎo)关(guān)系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显(xiǎn)，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的(de)供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他(tā)们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个(gè)很大(dà)的(de)风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有些领(lǐng)导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这是(shì)不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的(de)一(yī)个关(guān)系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是(shì)如(rú)此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有更多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的(de)有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经在那(nà)里了(le)，中(zhōng)国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业(yè)，像台(tái)积电，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的(de)几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是(shì)，我们希(xī)望能够找到相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也(yě)是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是(shì)现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴菲特(tè)先生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常(cháng)重要(yào)的(de)，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他讲的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底(dǐ)有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写的东西(xī)，在我的(de)记录(lù)上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样(yàng)一本(běn)书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的(de)愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在一(yī)个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也(yě)不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些(xiē)在(zài)评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事(shì)实(shí)，这(zhè)些都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是(shì)我们(men)的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会(huì)再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够(gòu)做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情，这(zhè)是我们做(zuò)的(de)事(shì)情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的(de)一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的(de)一件事(shì)情(qíng)是你必(bì)须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便(biàn)的，你要收(shōu)集(jí)更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的(de)一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是一个新的想法了(le)，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事在(zài)产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样一个行(xíng)为后面构建了(le)我们自己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系上(shàng)去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任(rèn)何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净(jìng)价值却迅速地(dì)提升到了之前的(de)两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本(běn)质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很(hěn)多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最(zuì)后能不能(néng)实现他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的(de)企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会(huì)感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会(huì)退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个(gè)根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的(de)个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带(dài)来了更多(duō)单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购(gòu)上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基(jī)于的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们(men)把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去(qù)把其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们(men)做出来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会(huì)觉得这(zhè)个框架(jià)在未(wèi)来有什么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股票的回(huí)购方(fāng)，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的需要(yào)，机会如果(guǒ)来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票(piào)有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力(lì)，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是(shì)很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的(de)是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期(qī)的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做(zuò)的(de)建议，他们(men)有他们该(gāi)做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的(de)事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们(men)都是(shì)非常优良的人才，可以面(miàn)临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句(jù)话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行(xíng)的(de)术语跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调(diào)整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行(xíng)也在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年(nián)的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护(hù)到你(nǐ)的一些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而(ér)且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情(qíng)发生，但(dàn)是(shì)这种事情是(shì)不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在(zài)发生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提(tí)交了(le)一(yī)个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这(zhè)中间也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下。今天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题(tí)，那就是(shì)真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了不当的(de)一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它(tā)自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公(gōng)司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是(shì)我们(men)学到(dào)的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解决(jué)方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现(xiàn)在并不只是在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些相反的(de)事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得(dé)富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝(jué)对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决定(dìng)，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世(shì)界(jiè)的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来对这种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一(yī)个(gè)基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方案，不(bù)去做贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到(dào)现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康的银(yín)行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候(hòu)我们(men)也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银(yín)行的股票又相(xiāng)继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些(xiē)区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值(zhí)是(shì)3.14这(zhè)个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢它(tā)们的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我(wǒ)也不(bù)知道接下(xià)来会发(fā)生什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出乎意(yì)料，但也重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法，美国的(de)公(gōng)众(zhòng)其实(shí)对我们的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给(gěi)这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的(de)信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对(duì)我(wǒ)们(men)这个社(shè)会(huì)最大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可以接替(tì)他(tā)的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一(yī)个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个(gè)银行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他生(shēng)活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在(zài)不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们(men)是不是在(zài)未来(lái)会面(miàn)对这样(yàng)的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会对这样(yàng)的(de)情(qíng)况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该(gāi)上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是(shì)未来我们(men)可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可(kě)能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚，但(dàn)是他也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政(zhèng)策(cè)，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直(zhí)延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美(měi)国(guó)的通胀已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如果做(zuò)这样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放(fàng)入银行，有一(yī)个(gè)养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的购(gòu)买力(lì)是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话(huà)，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非(fēi)常(cháng)压(yā)抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这边走的，但(dàn)是我讲的这(zhè)些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来(lái)国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力(lì)的文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的(de)人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的(de)。比如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够(gòu)让这(zhè)些事(shì)情做得更成功。所以你必(bì)须(xū)要持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合(hé)中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的(de)时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我(wǒ)们以前在(zài)我们的(de)州际(jì)公(gōng)路(lù)上拥有很多很(hěn)多(duō)资产(chǎn)，不(bù)管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学(xué)进行学(xué)习，那个(gè)时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时(shí)候他(tā)也做(zuò)了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进行工(gōng)作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了(le)高中(zhōng)，而且都是公立(lì)的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地(dì)工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了(le)良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了(le)他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大(dà)会，我非(fēi)常(cháng)希望能(néng)够学习你讲的(de)语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错(cuò)误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以(yǐ)看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时(shí)候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所有的投(tóu)资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许(xǔ)你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么风味发酵乳是不是酸奶去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有(yǒu)些时候你不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他(tā)的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒的(de)人和有毒的活(huó)动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再(zài)加一点，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来(lái)自于人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一个情形，现在(zài)可能(néng)也不太一样(yàng)，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这样的一些(xiē)决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很(hěn)高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就(jiù)没(méi)有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿(ná)到的(de)就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪(jì)到(dào)现在一直是(shì风味发酵乳是不是酸奶)这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身(shēn)的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上的地(dì)位是(shì)独(dú)一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产品在美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的(de)地方。我们也是买了(le)一(yī)些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这也无(wú)所谓，但是这样的(de)产品可能像风味发酵乳是不是酸奶自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万(wàn)股，它们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去看它的基本面还(hái)是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大(dà)家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自己喜(xǐ)欢(huān)看的(de)内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可以由自己来(lái)定，但是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非常严(yán)峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完(wán)全(quán)全因为(wèi)疫情(qíng)而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公(gōng)司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见。我们(men)现在是不(bù)是(shì)在这些新(xīn)能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们(men)实(shí)际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的(de)，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能(néng)够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的(de)竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些(xiē)地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大(dà)量投资(zī)，我们也(yě)希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔(ěr)的能源公司(sī)已经(jīng)在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人(rén)并不(bù)知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道(dào)以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是(shì)不是都是有可能的，这(zhè)些(xiē)我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到(dào)西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情(qíng)可(kě)以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里的一(yī)些规则，在(zài)行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要(yào)求。如果整个国家都能(néng)够(gòu)有这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我们现在保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎的(de)态度(dù)是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方式(shì)可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们要(yào)怎么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候(hòu)一开始可以(yǐ)有600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产(chǎn)能不(bù)一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及(jí)立场，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了(le)第(dì)一(yī)只这样的股票，它也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩(yán)油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但是他们(men)会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技(jì)术的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多(duō)炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在(zài)环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做(zuò)出(chū)合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有(yǒu)很大的(de)土地，连(lián)续(xù)十几(jǐ)年都是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常多(duō)的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但是他(tā)们的很(hěn)多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也(yě)许还(hái)会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智(zhì)商(shāng)更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的(de)一些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然(rán)是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一(yī)些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做(zuò)，我们(men)不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他(tā)的(de)付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对(duì)我们来说会是(shì)一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来(lái)是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是(shì)不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买到(dào)一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家(jiā)公司在好(hǎo)的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们一定(dìng)要在(zài)未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失(shī)控，但我们(men)当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要(yào)给一(yī)些公司提出建议，如果要(yào)成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是(shì)完全了解您(nín)的问题，要成(chéng)为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律(lǜ)所到底(dǐ)是什(shén)么样的公司(sī)。我们的(de)生命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个(gè)非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的(de)一些建议(yì)，我也(yě)把握了(le)这种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些(xiē)公(gōng)司(sī)了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的(de)决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他(tā)自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企业15％的税收要(yào)开(kāi)始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是(shì)得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是(shì)一(yī)个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则(zé)都是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么讲。我(wǒ)们(men)曾(céng)经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地开(kāi)始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现资产利得的(de)方式(shì)，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系里面的(de)一些(xiē)税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来(lái)好(hǎo)像(xiàng)不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的(de)法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的(de)一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没(méi)有任何个(gè)人(rén)、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是(shì)还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑(xiào)的一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什(shén)么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的(de)人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距(jù)离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说(shuō)不完(wán)了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我(wǒ)们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就(jiù)去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是第一(yī)国家银行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样的事情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银行(xíng)，他们(men)不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别(bié)的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而(ér)且我们真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还(hái)有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看到(dào)里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经(jīng)走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个(gè)问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克希(xī)尔这(zhè)边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功的激励(lì)措施，对我来说(shuō)一个好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司业务(wù)增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造(zào)一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做(zuò)什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够(gòu)跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不(bù)太一样，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的情况不是(shì)对所(suǒ)有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运营(yíng)他们的(de)业(yè)务(wù)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购(gòu)，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我们(men)互(hù)相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机(jī)构所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多(duō)的监管(guǎn)者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什(shén)么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对(duì)我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它(tā)的前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到它们的消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当(dāng)中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自(zì)己的魔(mó)力(lì)，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学会(huì)了如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可(kě)能已经很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层(céng)级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前(qián)也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒(máng)格说你要不(bù)要加入(rù)一个只有经(jīng)济舱的(de)公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候(hòu)也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽(qì)车行业是非(fēi)常严(yán)峻的(de)，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的(de)财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一(yī)个比较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是如果(guǒ)我们实现成本的一些部(bù)署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本(běn)成本以(yǐ)及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟(gēn)政(zhèng)治挂钩。我们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果(guǒ)在5年到(dào)10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到美联储更多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行(xíng)作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每(měi)一(yī)个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这(zhè)些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的(de)，在二战的时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在支持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话(huà)就是进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要(yào)获得的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因(yīn)素。我们(men)还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种(zhǒng)储备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我(wǒ)们(men)很多益处，但是(shì)当(dāng)我们没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也会(huì)给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己的(de)生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的(de)那(nà)些殖民地(dì)也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法(fǎ)就(jiù)会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了(le)效益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我们(men)纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也(yě)并不高。但(dàn)是(shì)现在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我(wǒ)们自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确(què)实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之有效的(de)体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉(jué)得我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个(gè)目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有(yǒu)一个有意思的(de)事(shì)，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对(duì)，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自(zì)动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让(ràng)这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可(kě)行(xíng)的(de)，而且(qiě)也会造成贫(pín)富(fù)差(chà)距越来(lái)越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投(tóu)机赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能(néng)够保(bǎo)持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的(de)打造上的这(zhè)个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自己的收(shōu)益(yì)表当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说(shuō)法是正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能(néng)够代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但(dàn)是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去(qù)做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不(bù)合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做(zuò)更(gèng)多的一(yī)些审(shěn)计是有必要(yào)的，而(ér)且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天(tiān)公司到(dào)底真(zhēn)正(zhèng)要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们(men)必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在(zài)活(huó)动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的(de)一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制度，大家(jiā)都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他(tā)讲什(shén)么(me)大家(jiā)都得(dé)吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一(yī)一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人(rén)是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子(zi)孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外(wài)孙、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个(gè)小孩，他(tā)们可能这么(me)多年会越来越聪明，在(zài)过(guò)去的(de)30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之后，那(nà)个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自己特(tè)别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在(zài)讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再(zài)继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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