金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了(le)自(zì)己对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派(pài)拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提问(wèn)，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有(yǒu)一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是(shì)谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的(de)业务，我们也把它们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波(bō)动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商(shāng)品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的经济环(huán)境在这六个月已(yǐ)经非常不(bù)一样了(le)，而我们很多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢(màn)地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是在今年第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它(tā)跟市场(chǎng)的活(huó)动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可观，在承保上比去(qù)年(nián)应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能性角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让(ràng)我们今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业(yè)利润(rùn)看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存(cún)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但(dàn)是(shì)从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得(dé)不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢(ne)？因为在美国，有些其它(tā)公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话(huà)，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再(zài)进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持(chí)有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年(nián)之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长(zhǎng)了(le)相当的(de)效(xiào)益，也显示(shì)了我们(men)现在已(yǐ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的(de)智(zhì)能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的(de)股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持(chí)股人所持(chí)有的(de)这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是(shì)我们(men)的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们(men)现在的(de)一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我(wǒ)们注意到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得(dé)是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少(shǎo)有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续(xù)地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得(dé)以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的(de)议会(huì)里面还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美国的群(qún)众(zhòng)解释现在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的(de)问(wèn)题(tí)，也(yě)就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当然我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投(tóu)资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再(zài)做决策的(de)时候，您(nín)要怎么样才能够在这(zhè)中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是(shì)毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特别(bié)是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们(men)做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有(yǒu)几分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道(dào)公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同(tóng)的经(jīng)典的原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们(men)已经整(zhěng)合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常大的(de)成(chéng)绩(jì)，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术(shù)方面还任重而(ér)道(dào)远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各(gè)个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我们需要去(qù)看看他们运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队(duì)仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的(de)情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但(dàn)是我(wǒ)们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的(de)金(jīn)额从这里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这(zhè)样的空间中取得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何(hé)成本(běn)的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉(jué)得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以取代(dài)我们(men)今(jīn)天(tiān)坐在(zài)这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出(chū)色(sè)的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们(men)最(zuì)新(xīn)的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨(cí)之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在(zài)未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的(de)面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们(men)怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这(zhè)个(gè)租约的名(míng)字(zì)。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的(de)商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时(shí)，要不要把这(zhè)个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生(shēng)之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的(de)建议(yì)？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术(shù)等等，全世界(jiè)的(de)改(gǎi)变，新的事情永(yǒng)远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是(shì)非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在(zài)十(shí)年、十五(wǔ)年(nián)的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好(hǎo)，没(méi)有(yǒu)人会这么(me)做的(de)。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时(shí)候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意(yì)见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿(ā)吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限(xiàn)制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的(de)一(yī)些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的(de)保(bǎo)险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人能(néng)够做到这样子(zi)的(de)一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种事(shì)情(qíng)不会(huì)经(jīng)常发生，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不(bù)是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种(zhǒng)方高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的。最后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或者是更多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们(men)这(zhè)中间没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当(dāng)然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里(lǐ)面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的创始(shǐ)人已经不(bù)在(zài)了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理芒格国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么(me)样(yàng)才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之前其(qí)实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们(men)在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容(róng)，太早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的(de)孩子们(men)透露(lù)任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我(wǒ)觉(jué)得至少(shǎo)75％的人都做了(le)这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨(bèn)还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出(chū)去(qù)也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个(gè)你可以搞乱(luàn)这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规(guī)划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划(huà)的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完(wán)事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一(yī)个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而(ér)且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境(jìng)也造(zào)成了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的(de)子公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足够(gòu)的政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是什(shén)么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和BNSF都(dōu)能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在(zài)没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻(kè)准备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别(bié)，有时候出(chū)现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们(men)也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经(jīng)在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什(shén)么样(yàng)的(de)前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电(diàn)力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就是(shì)怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几百(bǎi)亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股人都是非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显已经得(dé)到了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条长(zhǎng)远(yuǎn)的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么样解决这(zhè)些(xiē)现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他(tā)们(men)极大的能(néng)量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些计(jì)划，也(yě)就是造成了(le)作战的(de)机器一(yī)样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些(xiē)产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时间的一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的(de)政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承(chéng)我现(xiàn)在做的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多(duō)事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许还(hái)需(xū)要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以(yǐ)及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够聪明，我(wǒ)们不会让(ràng)他(tā)们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型(xíng)的公司比较，我们(men)得(dé)到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么(me)经常(cháng)换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了(le)我(wǒ)的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为(wèi)他(tā)那个时候在日本，他那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以后的未(wèi)来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经(jīng)过了(le)46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一些优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概(gài)全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋(yáng)在我们的(de)附(fù)近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非常非常奇(qí)妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在(zài)这里(lǐ)出生，而且我才(cái)刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去(qù)。当然(rán)我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每天联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须(xū)要解决的一些重要的问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么(me)样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时(shí)候，他那个时候也(yě)没有办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较(jiào)乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我们的文明已(yǐ)经有了(le)更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富(fù)经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去用(yòng)其它的(de)一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和阿吉(jí)特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最后他们(men)也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的(de)人去评价，评价到(dào)底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做(zuò)好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一点，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态(tài)，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的(de)这种负债(zhài)，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单，积(jī)聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这个(gè)商业模式(shì)可能会被(bèi)好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的(de)任何(hé)人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要(yào)受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家(jiā)在(zài)那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会(huì)成为这个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其(qí)实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后(hòu)，我就决定(dìng)要(yào)雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资(zī)金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球选出的十个最佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦福的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的(de)速度(dù)跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是(shì)零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方(fāng)方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常(cháng)有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什(shén)么，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上(shàng)，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一(yī)半的部分都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需(xū)要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他。但是他当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再卖(mài)掉了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常(cháng)非(fēi)常多，但是我们常常(cháng)都(dōu)听(tīng)到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现在期(qī)待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格(gé)原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不(bù)一样的(de)。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们(men)现在在这个上(shàng)面(miàn)有极(jí)大(dà)的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发(fā)生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些(xiē)运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞争力的公司(sī)，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在(zài)进(jìn)行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的(de)压力(lì)。我们不(bù)需要打电(diàn)话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希(xī)望(wàng)每个(gè)季度我们(men)给你做(zuò)的(de)一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资(zī)产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做(zuò)女装的(de)公司(sī)，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货公(gōng)司的(de)业务(wù)。我(wǒ)们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发(fā)觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要(yào)的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽车(chē)销售的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出(chū)消费者(zhě)在开车(chē)时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能(néng)也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持(chí)一段时(shí)间的竞(jìng)争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东西给我们(men)，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道某些业(yè)务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的(de)一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些日本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须(xū)要(yào)找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本(běn)，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过(guò)，这中间也(yě)有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并没有怎么(me)样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金(jīn)融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道(dào)的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所(suǒ)有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们(men)会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作(zuò)存在。与此同(tóng)时我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些事业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是(shì)你当时去到那边跟(gēn)日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些(xiē)机(jī)会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己(jǐ)感(gǎn)到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社(shè)进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值(zhí)增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一(yī)点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一(yī)个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中(zhōng)间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选择放弃手机(jī)还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识(shí)别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的(de)决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所(suǒ)以，你要知(zhī)道(dào)你自己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来(lái)也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩(hái)过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题(tí)，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国(guó)是我们很大的商品的(de)供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的境地，这(zhè)可能就是一个很大(dà)的风险所在(zài)了(le)。所以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过激，感觉(jué)好像你用过火(huǒ)的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说(shuō)服另外(wài)一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是(shì)这样的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式(shì)，你是(shì)没(méi)有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及他(tā)们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应(yīng)的一些效应，所以我(wǒ)们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一(yī)些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在(zài)管理(lǐ)非常非(fēi)常多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的资产。巴菲特(tè)先生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克(kè)，Ben先生在你的生(shēng)命中是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书(shū)，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢(huān)。我有的(de)时(shí)候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本(běn)书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万(wàn)本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记(jì)录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一些(xiē)投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排(pái)榜，结(jié)果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我(wǒ)们的股东持有的，而(ér)且这个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须(xū)要(yào)做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣(qù)的(de)事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这(zhè)些(xiē)都是我们(men)必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们是(shì)创建(jiàn)GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而(ér)且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是(shì)我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并(bìng)没(méi)有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没(méi)有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几年的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些(xiē)保险，但是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都(dōu)尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提(tí)出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才(cái)是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓(wèi)ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世(shì)界下(xià)面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到(dào)沮丧，查理好像经常会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思(sī)的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或者是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于(yú)其(qí)它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来(lái)的(de)方式(shì)，基(jī)·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来(lái)决(jué)定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年(nián)到(dào)现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做(zuò)出(chū)这种决(jué)定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个业务(wù)，你想去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架(jià)是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东(dōng)还有我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息(xī)减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在(zài)价值，为(wèi)什么不(bù)去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这(zhè)些(xiē)词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公(gōng)司创始人(rén)都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去(qù)进行价(jià)值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是(shì)让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我(wǒ)也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他(tā)任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需(xū)要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的(de)董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评(píng)估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是(shì)有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人(rén)更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点(diǎn)，这就是每(měi)个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么(me)简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的(de)建议，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放(fàng)在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些(xiē)股东和我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在(zài)银(yín)行的一(yī)些情(qíng)况，在所有的银行界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会(huì)被调整好，但是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些(xiē)州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是(shì)误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个时(shí)候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任(rèn)何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些(xiē)混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮(niǔ)，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的(de)一些结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开(kāi)始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行(xíng)是有(yǒu)它(tā)自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是(shì)怎(zěn)么样。很多群众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有(yǒu)所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东(dōng)西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的(de)首席执(zhí)行官是要负责(zé)的(de)。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来(lái)说不是一(yī)个(gè)好事。银行的(de)这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会不停地犯(fàn)错(cuò)。如(rú)果所有的(de)人(rén)都(dōu)想在银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到底认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了(le)这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是(shì)后来(lái)被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持(chí)旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们(men)不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱(qián)，但是银(yín)行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的(de)行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在(zài)1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方案(àn)》，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时(shí)候(hòu)你(nǐ)可以经营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的(de)投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股(gǔ)票，但是(shì)也(yě)把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自(zì)己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很(hěn)多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也(yě)重新(xīn)证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多(duō)我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一(yī)定会(huì)真的代表你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼，但(dàn)是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实(shí)他(tā)就是(shì)想去到我(wǒ)们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中到底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即(jí)使他(tā)们(men)宣称是(shì)在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没(méi)有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我们(men)的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需(xū)要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时(shí)美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不(bù)会(huì)是(shì)一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些(xiē)时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就(jiù)可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要(yào)完完全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人能(néng)够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效益(yì)的。当然有些国家(jiā)的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来(lái)问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些在位的(de)人士曾(céng)经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的(de)一些其它的人在做(zuò)这些事(shì)情(qíng)，其实(shí)他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两(liǎng)个(gè)真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希(xī)望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正(zhèng)原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很(hěn)多年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这(zhè)是一个不太(tài)好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做(zuò)得越来越大的(de)时候我才(cái)开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常不(bù)可思议的利润，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这(zhè)些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架构(gòu)的(de)时候能够(gòu)做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的(de)州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多(duō)很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更(gèng)多，但是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的(de)，他是上(shàng)公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做(zuò)了(le)很多很(hěn)多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次(cì)都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一(yī)直不停(tíng)地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我(wǒ)讲的价钱(qián)要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上(shàng)了(le)最好(hǎo)的非常(cháng)知名的大学，但(dàn)是(shì)他(tā)又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发(fā)生重(zhòng)大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误，不是说(sh高铁允许携带多少香烟，高铁有规定可以带多少烟uō)你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要(yào)花一(yī)点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们(men)的(de)股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老(lǎo)、学到(dào)老(lǎo)，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不(bù)想(xiǎng)把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最重要的(de)一个(gè)教训就(jiù)是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎(zěn)么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道(dào)如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到(dào)底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建(jiàn)立(lì)了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星(xīng)，但是(shì)他爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的(de)父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常(cháng)不一样(yàng)。查(chá)理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这(zhè)样(yàng)的(de)公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它(tā)的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的(de)零(líng)售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要(yào)避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供(gōng)应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的(de)内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但(dàn)它却不是一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的(de)亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市(shì)场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外(wài)一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在(zài)180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可(kě)能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么(me)看的？你们现在(zài)的投(tóu)资(zī)是要去看它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不(bù)花钱(qián)来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士(shì)尼做了一(yī)个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一(yī)些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做了，也许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的(de)一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好莱坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这(zhè)么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情(qíng)之前有70％的业务，但是(shì)后来完(wán)完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可(kě)以(yǐ)提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看(kàn)的(de)越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对于(yú)这些(xiē)舞(wǔ)台以(yǐ)及投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲(jiǎng)到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所有相(xiāng)应的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这(zhè)些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使(shǐ)用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会也(yě)做了更多的一(yī)些部(bù)署，而且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三(sān)英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够(gòu)继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的(de)，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的(de)线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二战的(de)时(shí)候(hòu)，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行(xíng)业(yè)中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时(shí)候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一(yī)些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继(jì)续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到(dào)的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所(suǒ)以，没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一些结果了，西方石(shí)油(yóu)公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年(nián)还在(zài)付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在(zài)哪里被钻出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这么出(chū)来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的(de)。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩(mó)擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩(yán)油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候(hòu)，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是(shì)一样的，但是(shì)产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以后(hòu)的油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化(huà)是(shì)非常(cháng)快的(de)。西方石油的一(yī)些位置(zhì)以(yǐ)及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之(zhī)前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了(le)极大(dà)的一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常(cháng)有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理(lǐ)掉了一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可以打出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西(xī)方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技术去(qù)开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的(de)技(jì)术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个(gè)环境非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买(mǎi)的第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是(shì)你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自己(jǐ)，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会(huì)取得今(jīn)天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都是如此，我们不(bù)想有这么(me)多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他(tā)确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时说想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是(shì)已经(jīng)接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个去分配现金的时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企(qǐ)业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司(sī)，在(zài)收购它们，在我(wǒ)这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市(shì)场的环(huán)境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们(men)还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决(jué)定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳(wěn)定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个(gè)大(dà)的律所到底是什么样的公司(sī)。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议(yì)，但是(shì)这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师，但是最(zuì)重要的(de)一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也许(xǔ)是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决(jué)定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年(nián)滚动(dòng)的情况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们现在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税(shuì)的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市(shì)场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办法给(gěi)你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操作您的(de)收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然我们不能(néng)完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前(qián)的这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的(de)，我(wǒ)们(men)必须要以当时的(de)这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的(de)方(fāng)法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听(tīng)起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们(men)也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国(guó)有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让(ràng)他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让(ràng)我喜(xǐ)爱的(de)人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的工作环(huán)境。而且(qiě)我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每(měi)天(tiān)都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任何公司，我那时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他(tā)就是一(yī)个(gè)老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银行，那个(gè)银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是不是(shì)真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)还是(shì)非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这(zhè)个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有(yǒu)道理的方式(shì)进(jìn)行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就(jiù)能解决(jué)这个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的收购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投资人这么(me)好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用(yòng)一些(xiē)好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的(de)公司文化(huà)，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能够愿(yuàn)意(yì)把他们(men)的这些利(lì)益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人(rén)对(duì)他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在(zài)这(zhè)样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个(gè)人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边(biān)工作(zuò)，在伯克(kè)希尔的(de)旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自(zì)满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能(néng)跟一个(gè)上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这样(yàng)的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么(me)老是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要(yào)把公(gōng)司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前(qián)景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很(hěn)久没有(yǒu)听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在(zài)美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发展如(rú)何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是(shì)有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的观(guān)察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到经济基(jī)本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这(zhè)种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都是第(dì)一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的(de)历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试(shì)，很多经理人也(yě)想尝试这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却(què)不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这(zhè)样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是(shì)留(liú)更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的时间又再飞回来，这(zhè)种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花(huā)这(zhè)些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一(yī)些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要(yào)相(xiāng)信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出(chū)来的，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一(yī)些受益人(rén)，只(zhǐ)要加(jiā)入了会(huì)员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被(bèi)接受，您是否还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这(zhè)样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的(de)T模型的车子开始推(tuī)出(chū)市场，也(yě)做了(le)非常大的价格(gé)上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但(dàn)目(mù)前来讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都(dōu)是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年(nián)之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报(bào)表真(zhēn)的(de)让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一(yī)年上(shàng)路的车(chē)子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的(de)架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群(qún)众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但(dàn)是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不(bù)见得是对(duì)的(de)，这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以(yǐ)马(mǎ)上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在(zài)要(yào)告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更大(dà)的一(yī)些数字，但是这些(xiē)事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候(hòu)，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我们(men)的现金并不(bù)是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今(jīn)天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容(róng)易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二(èr)战的时候(hòu)这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的(de)时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)的这个人就是不(bù)断(duàn)向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一(yī)个(gè)现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多(duō)益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做(zuò)业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥便宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方(fāng)面，每一个人都(dōu)想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的这些(xiē)劳动(dòng)力都(dōu)转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在发(fā)达国家继(jì)续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人会(huì)因此失去生(shēng)意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完(wán)全全不复存(cún)在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我(wǒ)们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这(zhè)个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度(dù)，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主义带(dài)来很多痛苦，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系是不(bù)可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那(nà)个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过程，我们已经有了(le)进步，但是人类(lèi)的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁发给(gěi)我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自(zì)己的收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯(bó)克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一(yī)部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部(bù)分(fēn)的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也需(xū)要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们(men)说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值(zhí)的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去(qù)已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今天跟明天早上又(yòu)不(bù)一样，我们到底明(míng)天(tiān)早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们(men)也是(shì)想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管理层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有(yǒu)股东(dōng)都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真(zhēn)正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些(xiē)审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道(dào)今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要(yào)被(bèi)问(wèn)出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持(chí)现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在(zài)讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男(nán)朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果是(shì)什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也希(xī)望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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