金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西方石油，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动(dòng)视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现(xiàn)场的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到我们今天的(de)营收的报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群人(rén)。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们(men)能想象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们(men)也把它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的(de)股票(piào)一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环(huán)境当(dāng)中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的(de)事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比(bǐ)去(qù)年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得(dé)商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的(de)，但(dàn)是(shì)现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么(me)会一(yī)下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速(sù)度要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来(lái)、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精力(lì)在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就(jiù)在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一(yī)次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性角(jiǎo)度上分(fēn)析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们(men)今(jīn)年(nián)第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营(yíng)业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势，我(wǒ)们可以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数(shù)字如果不上升的话(huà)，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司(sī)可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在(zài)我们手上持有(yǒu)的(de)现(xiàn)金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些非(fēi)常有才能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资(zī)产负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及(jí)所有的(de)财(cái)务状况之下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们现在(zài)的(de)一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍(shào)是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在伯克(kè)希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的(de)价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一个错误(wù)。我(wǒ)常(cháng)常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的(de)。但是我们现(xiàn)在已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本(běn)以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议(yì)会(huì)里面还有我们今天的(de)执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是每(měi)个银行都不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子(zi)你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的(de)到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候(hòu)并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领(lǐng)先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要(yào)有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是(shì)要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结(jié)果(guǒ)，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年(nián)来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的(de)目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在利(lì)润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都(dōu)希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需(xū)求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是(shì)做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走(zǒu)出来，供应链(liàn)有(yǒu)非常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期(qī)的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前(qián)来到了我(wǒ)们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的(de)时候也(yě)需要资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需(xū)要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办法去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智(zhì)能和机器人(rén)技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何一项功能可(kě)以取代我们(men)今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个(gè)最新的(de)版本，可(kě)能这(zhè)个(gè)比我(wǒ)想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做(zuò)非常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没(méi)有办法(fǎ)去完全掌(zhǎng)控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在(zài)二战(zhàn)期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报(bào)》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出现在商业地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始看到了(le)，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或(huò)者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看到这些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在实际上已(yǐ)经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们(men)现在(zài)已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)更多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了、赚钱了，或者是(shì)我(wǒ)们(men)现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的意(yì)见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱，有更多(duō)的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的(de)一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们是(shì)没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不是一(yī)些不同的部门(mén)或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保(bǎo)守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期(qī)待(dài)以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常独特的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么做，这中间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责任必(bì)须(xū)要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到(dào)AIG的(de)交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而且(qiě)随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的(de)东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们(men)也许不会(huì)付(fù)你股息。而且有的时(shí)候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但是我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要(yào)去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不是这样(yàng)操作(zuò)的，但是(shì)某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现在(zài)要(yào)付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继(jì)承(chéng)的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他们(men)的小(xiǎo)孩(hái)并没有准备，比如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才(cái)能做(zuò)团队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计(jì)划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所以，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完全不向他(tā)们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的(de)有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律师，然(rán)后(hòu)再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他(tā)们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富人每年会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知(zhī)道(dào)他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一(yī)个可行的形(xíng)式，你(nǐ)如(rú)果想(xiǎng)要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提(tí)前预知了这(zhè)些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需(xū)要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人(rén)和我已经有(yǒu)了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错，这个人(rén)知道生(shēng)命的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔和(hé)它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合乎法律上的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没(méi)有足(zú)够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这个(gè)土地(dì)。我们(men)也(yě)跟这些(xiē)部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做(zuò)出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部(bù)落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的(de)团队之前(qián)也提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中(zhōng)是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微(wēi)的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的水平(píng)，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货(huò)物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我们(men)也是全国很大的运输公司(sī)，有的时(shí)候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很(hěn)好的(de)回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生能源的开发。在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议(yì)。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务机会，对于任何(hé)一个公司以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配置了这些资金(jīn)，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是现在只要(yào)一开(kāi)始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后的(de)演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们(men)的(de)政(zhèng)府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合在(zài)一起了(le)，让(ràng)他(tā)们能够面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一(yī)些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是(shì)有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以把这(zhè)些事情整合(hé)在一起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一(yī)些(xiē)产能进行相(xiāng)应的(de)计划(huà)，能够发生(shēng)有(yǒu)效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民(mín)主机制，我知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下(xià)，如果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而(ér)且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说(shuō)没(méi)有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不(bù)是(shì)都(dōu)很主观(guān)地贡献了(le)自己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更(gèng)多事情的一些情况。当(dāng)然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是(shì)我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不(bù)是那么容(róng)易回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他(tā)们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变(biàn)的。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经理人(rén)都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)好，在(zài)伯克希(xī)尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常(cháng)换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一(yī)百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写了一(yī)封信(xìn)给(gěi)他，他98岁(suì)的(de)时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不(bù)一样，要根(gēn)据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公(gōng)司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们(men)，所(suǒ)以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非(fēi)常让(ràng)人(rén)不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查(chá)理其(qí)实(shí)已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发(fā)明了做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们不要(yào)忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能(néng)在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的(de)民(mín)主到(dào)底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全世界的状(zhuàng)况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是(shì)我们的(de)这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现在(zài)的一些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能够解决很多非常(cháng)重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们(men)要有更少的(de)期望值，现在对我们(men)的(de)文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定(dìng)的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到(dào)20年的时间(jiān)，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想(xiǎng)一想但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未(wèi)来(lái)的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比(bǐ)大部(bù)分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当(dāng)然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过(guò)去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了(le)非(fēi)常(cháng)多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一时间做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些好的(de)决定，我们从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他(tā)人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我(wǒ)们(men)要(yào)有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这(zhè)是什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们的(de)大(dà)门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金融(róng)危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如(rú)果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危(wēi)机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们(men)之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享(xiǎng)一些这样的(de)故(gù)事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的这(zhè)样(yàng)一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是(shì)用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一个体系(xì)，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其(qí)实(shí)没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他(tā)在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二(èr)的(de)一个人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚(zhuàn)取的(de)这些利润继续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些东西，于(yú)是(shì)我(wǒ)就买了，他的(de)前(qián)合伙人的(de)遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受这些东(dōng)西了。我(wǒ)后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这(zhè)个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更(gèng)好的(de)一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的(de)单元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境(jìng)地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务(wù)上，在15年(nián)之中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们现在商业上(shàng)面组成的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也(yě)有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可(kě)能(néng)会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚刚(gāng)讲的(de)故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会(huì)这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的(de)未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉(jué)到(dào)来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不(bù)会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我们有这(zhè)样一(yī)些自(zì)由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个(gè)时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这(zhè)些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些(xiē)业务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重要的(de)精髓(suǐ)就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)能源的(de)这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电(diàn)话所(suǒ)有的运作机(jī)制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购(gòu)买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要(yào)卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行(xíng)学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我那(nà)个时候对(duì)穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个(gè)电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司(sī)，而且我们(men)知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考虑到(dào)货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加(jiā)入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很(hěn)容易(yì)，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直(zhí)是(shì)这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们可以一起合作(zuò)去做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的(de)一些机会。就(jiù)像(xiàng)你(nǐ)说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公司(sī)的历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自(zì)豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候体验非常好(hǎo)，那(nà)两天时间向他们(men)学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增(zēng)加或减(jiǎn)少多(duō)少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试(shì)一直去(qù)寻找(zhǎo)更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业(yè)接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论(lùn)一(yī)下，苹果没有到我们(men)组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很(hěn)大的优势，他(tā)们(men)会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公司是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽车(chē)，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹(píng)果这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它(tā)们(men)的(de)回购(gòu)，价值(zhí)略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育(yù)都是(shì)必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会(huì)并不(bù)容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸(xìng)运的(de)地方。我们(men)并没(méi)有(yǒu)那么聪明，但是我们(men)知道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，我是(shì)芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的(de)嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网(wǎng)公司(sī)估值巨大的不同的(de)问题，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如(rú)有些中国(guó)的(de)科技(jì)公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可(kě)以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突(tū)都是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不断地探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相(xiāng)处的话，他们就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危(wēi)险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们(men)需要明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未来的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什(shén)么样的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的(de)行为可(kě)以(yǐ)去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既能够(gòu)说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的(de)人民(mín)，也能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常(cháng)不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也(yě)是(shì)如(rú)此。但这是不同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前(qián)是英(yīng)国或者法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的(de)一些方(fāng)式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一(yī)些情况是不(bù)是(shì)进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面(miàn)之(zhī)下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有了更多的工具(jù)可(kě)以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必(bì)须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的(de)愿(yuàn)景也都(dōu)已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更棒的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一(yī)家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的(de)，您(nín)是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一(yī)些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记录可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样(yàng)一(yī)本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子(zi)，但(dàn)是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还(hái)是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也(yě)会(huì)继续能(néng)够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而(ér)且这是一(yī)个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在(zài)运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发(fā)掘这些事情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始(shǐ)在交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个(gè)人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间(jiān)是怎么样的(de)一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了(le)。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已(yǐ)经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并(bìng)没有(yǒu)听(tīng)到这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车(chē)公司的(de)销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十(shí)几(jǐ)年的事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自(zì)己做保(bǎo)险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来(lái)到(dào)股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像(xiàng)指数基(jī)金一样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一部(bù)分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一(yī)个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你(nǐ)不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会(huì)也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这(zhè)样的一(yī)个(gè)框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我们(men)有这样(yàng)的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理(lǐ)的这种方法，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一(yī)个播客(kè)。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样(yàng)的一些词(cí)语吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样(yàng)的(de)一些(xiē)词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司(sī)创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟(gēn)股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们(men)需要在(zài)长期的时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的(de)人好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶的(de)事(shì)情发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支(zhī)持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家(jiā)！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来(lái)看(kàn)，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没有到(dào)期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个(gè)年代，那个时候一些州的银行(xíng)也(yě)在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银(yín)行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉(jué)得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)看(kàn)到了FDIC在(zài)付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时(shí)候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在(zài)也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对他们(men)的存款都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候不担心(xīn)把我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有多大，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许我们(men)忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到(dào)的一些获(huò)得，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只要(yào)一(yī)按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当(dāng)地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了不当的一(yī)些措(cuò)施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政(zhèng)府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经(jīng)做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公司里面(miàn)的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完(wán)全不知道他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些(xiē)人的(de)行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银(yín)行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国(guó)家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有这样的(de)一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有人(rén)来说(shuō)并不(bù)是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的(de)行为作出(chū)约束，这就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时(shí)其实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非(fēi)常多(duō)的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时(shí)候大家(jiā)也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时(shí)候你(nǐ)可(kě)以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投(tóu)资上赚到很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发(fā)生的(de)时候卖了更多(duō)，我们也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的(de)股东还有这(zhè)些区域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个(gè)人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与(yǔ)、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的(de)一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们(men)的银行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了(le)解的这么多(duō)，有非(fēi)常多(duō)我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移民做出(chū)的(de)一(yī)些优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮(pí)克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一(yī)级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的(de)楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来(lái)会面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全(quán)球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们(men)要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每(měi)年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可能(néng)比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫情发(fā)生的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后(hòu)再(zài)取出来(lái)的时候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一(yī)些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做(zuò)一些什(shén)么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边(biān)真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己要完完全全(quán)了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我(wǒ)们做的(de)大部分一些(xiē)投资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年度报告之中也准备(bèi)了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人能够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在(zài)有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你(nǐ)真的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家里面(miàn)的一些债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有现在美(měi)联储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银(yín)行(xíng)融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一(yī)个人都(dōu)必须要(yào)签像(xiàng)爱国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难(nán)的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越来越(yuè)好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的，而(ér)且人们(men)都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情(qíng)继续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情(qíng)出来(lái)的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事(shì)情，其实他(tā)们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票(piào)的(de)这种经济，在二战的(de)时候也发生这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的(de)能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道怎么(me)样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力(lì)量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不见得(dé)能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而(ér)且(qiě)保持(chí)真(zhēn)正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入了所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的(de)价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有(yǒu)80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们(men)也(yě)有了(le)更多的(de)人追随我(wǒ)们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈的一个人。我iphone12换电池多少钱们(men)为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的(de)方(fāng)法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是(shì)我们没(méi)有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝(jué)对会(huì)保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后(hòu)，他一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们的公司来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那(nà)个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记(jì)得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他(tā)大(dà)概只有40多(duō)岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时(shí)候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也(yě)许上了最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次参加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重大(dà)的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情(qíng)，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入(rù)我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇(yù)到汤姆·墨(mò)菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到(dào)底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候(hòu)也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒(dú)的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会(huì)成功；你如(rú)果不(bù)做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加一点，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和法则，你们都提(tí)到(dào)人生(shēng)最艰(jiān)难的(de)问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到(dào)的(de)是能(néng)够成功、快乐地(dì)生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查(chá)理是(shì)一个策略大师(shī)，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人(rén)，很多时候(hòu)是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个情形(xíng)，现在可(kě)能也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非常不一(yī)样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度(dù)就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利润(rùn)边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没(méi)有(yǒu)拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得(dé)很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种类别(bié)的(de)内衣，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样(yàng)有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖(táng)果公司，人们每年可能只(zhiphone12换电池多少钱ǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全(quán)不知名(míng)的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场(chǎng)和在(zài)另(lìng)外一个市场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在(zài)英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨(biàn)识(shí)度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所(suǒ)知，20年后还(hái)是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产品可(kě)能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股的建议，怎么(me)去买股票，这不(bù)是(shì)我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是(shì)什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢(huān)看的内容(róng)，但是现(xiàn)在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这(zhè)些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需(xū)要观察(chá)形(xíng)势(shì)的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以(yǐ)。因为(wèi)这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居(jū)住的(de)人，你(nǐ)的经验可能更多，告(gào)诉我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一(yī)些支持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风(fēng)力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会(huì)也(yě)做了更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这(zhè)中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有(yǒu)很(hěn)多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都(dōu)是需要(yào)大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放(fàng)在这些(xiē)新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)并不知道对于(yú)现在(zài)全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后(hòu)会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到(dào)西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情，但是我们(men)不相信这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可(kě)以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共事业行业中，我们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续(xù)发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留(liú)的态度(dù)、谨慎的(de)态(tài)度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲到(dào)成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的情(qíng)况已经有(yǒu)不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出(chū)油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是(shì)这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之后，发觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常(cháng)具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法(fǎ)估计(jì)以后的油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些错误(wù)，因(yīn)为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月(yuè)处(chù)理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样(yàng)子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展(zhǎn)，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们(men)涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打油。我们(men)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原油来(lái)源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开(kāi)采，美国是(shì)有(yǒu)这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直的(de)输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想想(xiǎng)，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能(néng)源行业(yè)的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问(wèn)委员会、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么(me)多的储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获(huò)得了非常多的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪(xuě)佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它们现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这个智商更(gèng)高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是(shì)他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目真的(de)值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就(jiù)是(shì)他现在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的(de)理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最(zuì)合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会(huì)享受其中，他也不(bù)会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的(de)生活(huó)方式。去看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对(duì)未来(lái)是(shì)不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在(zài)是不是(shì)已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任(rèn)何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的一(yī)点是在那样一个时刻(kè)能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能(néng)去(qù)回购自己的股票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们在伯克(kè)希(xī)尔做得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是不是完全了解(jiě)您的(de)问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多(duō)就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你想想那(nà)个大(dà)的(de)律所到(dào)底是什么样的(de)公司。我们的(de)生命实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的(de)答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，去年我也讲过，当然今天我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复了(le)，我们有全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意把他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家(jiā)做(zuò)投资(zī)上的一些咨(zī)询。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开(kāi)始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则都(dōu)是完(wán)完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是(shì)最(zuì)有(yǒu)边(biān)际利益(yì)的(de)安全保障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们(men)自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年(nián)都是这么做的。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们(men)必须(xū)要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去(qù)，我(wǒ)们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一(yī)些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的(de)税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常荣幸(xìng)能(néng)够(gòu)住在美国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛(luò)杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的(de)这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在(zài)我们做的生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的(de)业(yè)务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有(yǒu)趣的(de)故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货(huò)公(gōng)司，他的(de)律(lǜ)师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第(dì)一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大(dà)概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计划没有成(chéng)型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你(nǐ)要(yào)去打(dǎ)高尔夫球，但是在进每一个洞的时(shí)候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我(wǒ)们(men)随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可(kě)以遵守我们(men)自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途(tú)，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴(bā)克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视(shì)暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地(dì)方(fāng)你们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟(gēn)美国政(zhèng)府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大(dà)，在问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感谢你们给了(le)我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司(sī)的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些(xiē)利益(yì)、激励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对(duì)他(tā)们的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决(jué)了(le)这个(gè)问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一(yī)个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有(yǒu)什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常多的可(kě)能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉(lā)斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前(qián)总有这样(yàng)一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查(chá)理有一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用(yòng)去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌(pái)，大(dà)家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本(běn)面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部的(de)这些州，有些时(shí)候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服务是有(yǒu)区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服(fú)务的(de)”，就是说这(zhè)个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个(gè)公司进行消费，或者是(shì)留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的(de)层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是(shì)无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给慈善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩(hái)子可能有的时(shí)候(hòu)也会坐一(yī)般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞(fēi)机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是(shì)非(fēi)常非常出众(zhòng)的，当然跟其(qí)它(tā)的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的时(shí)候(hòu)也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出市(shì)场，也做(zuò)了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有(yǒu)可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还(hái)有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念(niàn)福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时(shí)候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当(dāng)然(rán)全世界还(hái)有更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一(yī)定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资(zī)本(běn)成(chéng)本(běn)以及巨大的风险，这(zhè)是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是(shì)我们讲到人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在(zài)每(měi)一年的财报是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现(xiàn)在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这(zhè)是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了(le)起来，不(bù)管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现(xiàn)在走的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去(qù)扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相(xiāng)应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的这(zhè)些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的(de)一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的(de)。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每个人都失业的(de)话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货(huò)币(bì)，它(tā)可以(yǐ)给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的(de)时候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应(yīng)不(bù)应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问题问得(dé)好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的(de)冲突。我们公司没有那(nà)么多(duō)的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司(sī)，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成(chéng)本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了(le)效益，但是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作(zuò)的时候，我们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全(quán)全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人(rén)的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到了海外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什(shén)么(me)事都做不了(le)的人会让(ràng)其(qí)他(tā)一(yī)些人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想(xiǎng)让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存(cún)在的(de)。我觉得(dé)我们(men)可以做得更(gèng)好，而(ér)且(qiě)我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以(yǐ)去实(shí)现自己的专业化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能(néng)够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程(chéng)度，我们(men)其实(shí)可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政(zhèng)府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收(shōu)获(huò)也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不(bù)做(zuò)，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年(nián)代好了(le)很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内(nèi)战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒(dú)，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到(dào)这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债(zhài)表的(de)一部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回(huí)来(lái)，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要(yào)决定这个(gè)资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定到(dào)底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了变(biàn)化，而且它(tā)的整个(gè)价值(zhí)的(de)变(biàn)化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不(bù)好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们正确(què)的方式(shì)去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们(men)都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面(miàn)上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的原(yuán)因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们(men)，或(huò)者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自(zì)己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的(de)一些结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好(hǎo)像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再(zài)继(jì)续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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