金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富(fù)翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望至少能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他(tā)们(men)在(zài)庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请(qǐng)大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个人的(de)名(míng)字给忘(wàng)了(le)，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资(zī)本(běn)上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的(de)营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部(bù)分的事业，在今年报告(gào)的(de)营收(shōu)都会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景气造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司(sī)都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已(yǐ)经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子(zi)那么(me)多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的(de)收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去年(nián)同期要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就(jiù)在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤(chì)字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计算，未来的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是(shì)希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度(dù)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一(yī)个增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大(dà)的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为(wèi)在美(měi)国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在(zài)讲的(de)不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一(yī)种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要在(zài)进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊(jīng)异的增长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要(yào)任何利(lì)息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随(suí)时进行提存，但是它(tā)对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负(fù)责(zé)建立我(wǒ)们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了他们(men)的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯(yá)的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持(chí)有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期(qī)的(de)债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会突然(rán)就消失了，在财务的(de)观点来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们(men)现在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现在(zài)的(de)现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在你(nǐ)面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运(yùn)营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您可以研究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多(duō)少(shǎo)，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还(hái)有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些(xiē)问题(tí)，向美(měi)国的群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要(yào)补充(chōng)的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再(zài)做决(jué)策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能(néng)够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我不记得任(rèn)何的(de)时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个(gè)非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那(nà)个(gè)时(shí)候大概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是(shì)伯克希(xī)尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在(zài)所有公(gōng)司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问(wèn)题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新的业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经(jīng)整(zhěng)合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告诉(sù)大家的是，我们现在(zài)前(qián)一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大的成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精(jīng)准度(dù)各个方面(miàn)，这(zhè)种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每(měi)天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去应对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面做出非常(cháng)大的进步(bù)，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的(de)员工来说(shuō)铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们(men)的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到(dào)了我们(men)这(zhè)边(biān)，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周(zhōu)末也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非常多(duō)的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家(jiā)技术公司，而不(bù)是(shì)一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉(jí)特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过(guò)过去(qù)十年好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的(de)匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而(ér)且我们(men)做到(dào)这样的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司(sī)没(méi)有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它的(de)伯(bó)克希尔(ěr)保(bǎo)险公司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的(de)是无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人(rén)工智(zhì)能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没(méi)有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感到有(yǒu)一些(xiē)困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我(wǒ)觉得现在(zài)用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能(néng)中(zhōng)没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能(néng)确实可以做(zuò)到非常多出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新(xīn)的(de)版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进步快多(duō)了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得(dé)我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时(shí)候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给你(nǐ)的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的(de)影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不(bù)会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况也会比较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎(zěn)么去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些(xiē)技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些(xiē)产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们有非戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到(dào)很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当(dāng)然(rán)以后钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们更多的(de)一些机(jī)会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有限度(dù)的(de)。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还(hái)有(yǒu)一些律师，也因为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场(chǎng)，这(zhè)些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做(zuò)的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西(xī)，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这(zhè)些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的(de)时间在找(zhǎo)其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一(yī)些保险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了(le)大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的(de)期(qī)待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了(le)，我们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待(dài)以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我(wǒ)们当时期(qī)待(dài)做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且(qiě)有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相(xiāng)关的(de)，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这(zhè)样操(cāo)作的，但是某些人在(zài)进行(xíng)业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这(zhè)就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公(gōng)司取(qǔ)得更高的(de)一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都会做(zuò)继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查理王子(zi)等等，或者我们(men)今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后(hòu)面接球的人必须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里(lǐ)，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们(men)听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且(qiě)很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也(yě)很难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是(shì)在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要你的(de)孩子(zi)们(men)至(zhì)少在财产规(guī)划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上(shàng)真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价值，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们(men)召(zhào)集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白(bái)的(de)一张财产证明(míng)，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱(qián)更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片属于以前(qián)印第安原始部(bù)落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克(kè)希(xī)尔都没(méi)有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部分的(de)讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了(le)一些教(jiào)训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单(dān)地(dì)去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以自(zì)由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我们要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这(zhè)个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满(mǎn)意。

　　在火车(chē)脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路(lù)的质(zhì)量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和(hé)他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期的环境(jìng)的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期(qī)影响的情况下(xià)，我们(men)也会去(qù)看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还(hái)有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设(shè)计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上(shàng)去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们(men)在10到20年(nián)的时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新能源方面的开发(fā)是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未(wèi)来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希(xī)尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们(men)的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方(fāng)面也是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击(jī)破来解决这个问题(tí)，我(wǒ)们(men)考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的(de)不(bù)容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好(hǎo)的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计划(huà)——输(shū)电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在(zài)进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是(shì)现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可(kě)以做到。根据我们(men)以(yǐ)后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多(duō)的一些(xiē)演进(jìn)，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大(dà)的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个(gè)时(shí)候我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的(de)愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现在的(de)一(yī)些时(shí)间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始(shǐ)配(pèi)置资金(jīn)到(dào)你想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一种合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打败所有的(de)一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系(xì)统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的(de)决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的(de)位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换(huàn)我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个(gè)时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他(tā)那(nà)个时候(hòu)在日本，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个(gè)国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的(de)大(dà)概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿(chǐ)的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是(shì)1940年时候的事(shì)情(qíng)。当(dāng)然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到(dào)了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始(shǐ)厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世(shì)界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们(men)后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是(shì)在更(gèng)多(duō)的人口出生之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是(shì)怎(zěn)么(me)样去解(ji戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时ě)决(jué)必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这(zhè)种(zhǒng)奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了(le)。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生(shēng)，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这(zhè)些财富(fù)管(guǎn)理人(rén)，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是(shì)你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是(shì)在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留(liú)下(xià)的(de)东西还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年(nián)会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自己(jǐ)的责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这(zhè)么多(duō)年来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这个问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会(huì)被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人(rén)都(dōu)要(yào)大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股(gǔ)的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但(dàn)是我们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时(shí)刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到(dào)所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我们都会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国(guó)家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之(zhī)所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式(shì)绝对(duì)优质(zhì)。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星期(qī)六的(de)时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是他真的(de)是(shì)独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么(me)可能(néng)在斯(sī)坦福的校队效力(lì)？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前(qián)，他们知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这(zhè)个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛(sài)曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个(gè)遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是(shì)我就买了，他(tā)的(de)前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概(gài)再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价(jià)就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来(lái)非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年伯克希尔(ěr)并没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产(chǎn)或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年(nián)之(zhī)中你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的改变以及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待(dài)的(de)并没(méi)有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现在商(shāng)业上面(miàn)组成的(de)报(bào)告(gào)展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的(de)。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可能(néng)是(shì)5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外(wài)一个(gè)计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司在买了(le)很(hěn)多建材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的(de)建(jiàn)设(shè)，你(nǐ)觉得长期(qī)短期他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会(huì)发(fā)生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或(huò)者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是(shì)我们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女装的(de)公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行(xíng)购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出消费(fèi)者在开车时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性(xìng)的购买，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业(yè)务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常(cháng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就(jiù)可以(yǐ)告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人讲(jiǎng)的话(huà)是(shì)毫无(wú)道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的(de)行为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日(rì)本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一(yī)个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看(kàn)了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻(xún)更多公(gōng)司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多(duō)种(zhǒng)方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个公司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知道(dào)这个公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币(bì)的一(yī)些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没(méi)有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大(dà)家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时(shí)不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他(tā)们(men)“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也(yě)会发(fā)现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯(bó)克(kè)希尔的价(jià)值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的(de)机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而(ér)然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那(nà)边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非常(cháng)好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不(bù)能解释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地(dì)回购自己的(de)股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我(wǒ)们(men)的价(jià)值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他(tā)们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一(yī)个电话(huà)，有些人可(kě)能(néng)会(huì)花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也是(shì)因(yīn)为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是(shì)没(méi)有极限的，我们(men)要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示(shì)他们非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非(fēi)常危险，他们不知道自(zì)己的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年来(lái)也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩(hái)过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股作为(wèi)礼物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值(zhí)巨大的不同的(de)问题(tí)，因为(wèi)中间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的地方(fāng)，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧(jǐn)张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这(zhè)是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供(gōng)应(yīng)商(shāng)，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个(gè)什(shén)么样的(de)角度才是一(yī)个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么(me)样的环(huán)境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的(de)能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服自己国家(jiā)的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的戊时是几点，戊时是几点到几点钟的时游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状况文(wén)化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这(zhè)些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这中间还(hái)有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发(fā)生了好几次，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是非常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国(guó)家在(zài)以(yǐ)后的这么(me)多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在(zài)过去的(de)几个(gè)月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台(tái)积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是具有领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到别(bié)的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写(xiě)在(zài)我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对我有意义的(de)一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是(shì)你可(kě)以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他(tā)在(zài)这个中间有一些让(ràng)我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进(jìn)行(xíng)工作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百(bǎi)上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位置。他(tā)的(de)书是(shì)与众不同的(de)，另外(wài)哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲(jiǎng)过(guò)到底有多(duō)少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我的(de)生命，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更(gèng)好。不(bù)管(guǎn)在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做的(de)。我们(men)的(de)资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的(de)导师、老师，而且他(tā)是一个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非(fēi)常(cháng)诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情(qíng)的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间(jiān)能够(gòu)做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有(yǒu)开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司(sī)阿(ā)吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常(cháng)有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个(gè)中间花钱，去(qù)做任(rèn)何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利(lì)可图(tú)的(de)行业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了(le)这样的尝试，有很多关于(yú)这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相(xiāng)对来说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理方面(miàn)的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未(wèi)来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且(qiě)他(tā)做出决定的(de)这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想(xiǎng)得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其(qí)中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个(gè)框架已经给我们做(zuò)出(chū)来(lái)了(le)，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有这样的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你(nǐ)做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息(xī)减(jiǎn)少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的(de)回购(gòu)项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样的一些(xiē)词(cí)语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没(méi)有第二个(gè)选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另外(wài)德人(rén)更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是(shì)不是(shì)特别能言(yán)善(shàn)道。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和(hé)我们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问(wèn)题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一(yī)点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是(shì)这样，非(fēi)常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是(shì)有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到(dào)一九零几(jǐ)年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么样(yàng)的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产(chǎn)，他(tā)可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改(gǎi)变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不好的情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把我们(men)的(de)钱全(quán)部都(dōu)存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大(dà)量(liàng)的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第(dì)一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找(zhǎo)到你(nǐ)现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的(de)一些措(cuò)施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们进行处分。你可(kě)以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是(shì)它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这些(xiē)资产(chǎn)的(de)时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生了(le)，公(gōng)司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些股东因为并没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是(shì)做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须(xū)要去处罚(fá)这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在(zài)进行银(yín)行的一些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们(men)现在已(yǐ)经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也(yě)改变了这(zhè)样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们(men)所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了(le)这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的(de)这(zhè)些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区(qū)别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其(qí)实是(shì)一个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在(zài)伯克(kè)希(xī)尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷得(dé)到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进(jìn)到现在这么(me)多的保(bǎo)险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那(nà)个时候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明(míng)那个(gè)时(shí)候都没(méi)有，你可(kě)以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股(gǔ)票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定它们的(de)未来，这中间(jiān)会(huì)有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管(guǎn)理层(céng)，我会(huì)把交易的(de)提案递到他们的面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常(cháng)多我(wǒ)们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他(tā)们对我们这个社会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的(de)一(yī)家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买(mǎi)任何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天问你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在(zài)未来(lái)会面对(duì)这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要如(rú)何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能(néng)理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们(men)一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果做这样的事情(qíng)做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都(dōu)会(huì)包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会(huì)上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学(xué)到(dào)了什(shén)么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了(le)解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分(fēn)一(yī)些(xiē)投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是(shì)一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够(gòu)真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些(xiē)问题(tí)。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多事情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任何(hé)效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国(guó)家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明(míng)年来问我一(yī)些更难的(de)问(wèn)题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美(měi)国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他们做的(de)一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特(tè)别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的(de)事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估(gū)，但是(shì)走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的(de)这(zhè)些才智也不见得能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个(gè)行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了(le)非(fēi)常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架(jià)构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我(wǒ)们讲美国的旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司(sī)做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易(yì)以不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当(dāng)然(rán)可(kě)能还会更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让(ràng)他(tā)这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常(cháng)希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重大的(de)错误(wù)你会(huì)看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在(zài)投资(zī)的时候(hòu)，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信(xìn)用卡(kǎ)的一(yī)些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以(yǐ)，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更多的人(rén)去解释到(dào)底你的观(guān)点是什么(me)，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去(qù)实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上(shàng)的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴(bā)菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟(gēn)这些负(fù)面的人(rén)保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查(chá)理是一(yī)个策(cè)略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人(rén)就常(cháng)常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最好的(de)决定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是(shì)斯达(dá)克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司(sī)，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你(nǐ)有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边(biān)际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不(bù)一样(yàng)。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大(dà)的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外(wài)一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常多(duō)的竞(jìng)争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果(guǒ)这(zhè)么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时的巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度。如(rú)何(hé)做(zuò)到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去(qù)吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地方。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面(miàn)还是(shì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是(shì)我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人(rén)，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个(gè)基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同的东西，不(bù)仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的(de)一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困(kùn)难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候(hòu)也是(shì)如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越(yuè)多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎(zěn)么样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可(kě)能(néng)，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所有相应(yīng)的(de)一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支(zhī)持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它(tā)制定的这(zhè)些排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更(gèng)多的一(yī)些(xiē)风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小(xiǎo)时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使(shǐ)用这些(xiē)风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些(xiē)峰(fēng)会(huì)也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很(hěn)多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的(de)改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩展到西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事(shì)业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预(yù)算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生(shēng)能源，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)希(xī)望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一(yī)些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一(yī)些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一半你们(men)要怎(zěn)么解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天(tiān)它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的(de)行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不(bù)同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是(shì)多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候(hòu)崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的(de)股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学(xué)逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩(yán)油，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点(diǎn)，页岩(yán)油真的(de)很快会枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多的人还(hái)没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别(bié)也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们(men)的(de)技(jì)术可以开采其它(tā)岩层的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水(shuǐ)平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭这些行(xíng)业已经(jīng)变得非常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化非常严(yán)重(zhòng)，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只股票就是(shì)一(yī)家得(dé)州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很(hěn)大的(de)土地，连续十(shí)几年都是因为(wèi)有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙的一(yī)部分，它们(men)现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和我们现(xiàn)在(zài)的持(chí)股量(liàng)，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一(yī)个(gè)智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时想说的这个智商(shāng)更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很(hěn)有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受(shòu)一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端(duān)的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦(lún)是(shì)喜欢去做(zuò)一些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的(de)这种做法(fǎ)跟我们的(de)理念可能确(què)实(shí)不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能(néng)的(de)任(rèn)务。但是我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定价，有些时(shí)候你的这个价(jià)格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一(yī)个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司在好的环境下(xià)没有像我们这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些(xiē)看起来(lái)地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙(fú)尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时(shí)刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是(shì)非常有限的(de)，一(yī)些(xiē)好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时(shí)刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也(yě)没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许我们(men)以后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西哥的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师(shī)，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得(dé)就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是(shì)来(lái)自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题(tí)，而且很多人(rén)想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司(sī)了，别(bié)人做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止都是(shì)如(rú)此。所以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市场上的(de)价格，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你答案(àn)，我(wǒ)会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在资产利得的(de)状(zhuàng)况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这么(me)多(duō)税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续(xù)生存下去(qù)，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很大的道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因(yīn)为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克希尔付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会(huì)，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的(de)生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心(xīn)地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重(zhòng)大的事情(qíng)会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可(kě)以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个人(rén)要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买(mǎi)一个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司(sī)，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一(yī)个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银(yín)行，我(wǒ)们希望能(néng)够借(jiè)600万去买大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第(dì)一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们(men)这样做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有(yǒu)成型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走(zǒu)300马的话(huà)或者是400马这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不(bù)是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道(dào)微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购的(de)事(shì)情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会(huì)遇(yù)到(dào)问(wèn)题的(de)收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样(yàng)的(de)活动(dòng)有非常多的因素在背后影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功(gōng)的激(jī)励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利(lì)益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个(gè)环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微(wēi)薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你在这边的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公(gōng)司(sī)，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的(de)话，如果股(gǔ)东(dōng)们(men)也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的时候并不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样(yàng)的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激(jī)怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有这么(me)多的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开(kāi)心。有(yǒu)些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就是玩(wán)全(quán)球最有趣(qù)、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果(guǒ)有一个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它的市场(chǎng)份(fèn)额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断地(dì)做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自己的一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一(yī)样，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们(men)学会(huì)了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的(de)层级(jí)，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公(gōng)司(sī)就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了(le)几天(tiān)的时间又再飞回(huí)来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也(yě)是(shì)通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这(zhè)些人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会(huì)有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的(de)公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一(yī)半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么(me)解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市(shì)场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有其(qí)他(tā)的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本(běn)身的(de)架构也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场(chǎng)，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂(guà)钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子，在美(měi)国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间(jiān)我们不知(zhī)道(dào)会怎么样，但是(shì)车子的公(gōng)司(sī)将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业之中。

　　问(wèn)题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的(de)通(tōng)胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美(měi)联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们(men)再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一(yī)个人(rén)在(zài)美国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献。我真正希望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏在南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿(yì)，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看(kàn)一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们(men)现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不(bù)断向高(gāo)楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来(lái)很多问题，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是(shì)这(zhè)样的。美(měi)元(yuán)现在作为一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没(méi)有把政策做好(hǎo)的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带来(lái)非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的学(xué)生，我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做(zuò)纺织，他们(men)的成本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多(duō)人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些(xiē)在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在(zài)，也会损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想(xiǎng)在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的(de)状况。我们(men)很(hěn)多这(zhè)样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失(shī)业(yè)，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的来(lái)说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一(yī)生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的(de)体系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现在的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的(de)资本(běn)主义经(jīng)济会(huì)自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够(gòu)让这些痛苦去除，我们政(zhèng)府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推(tuī)移越变越(yuè)大(dà)，但(dàn)是(shì)你(nǐ)如果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获(huò)也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系是不可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全(quán)这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全(quán)网的打造(zào)上的(de)这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一(yī)个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它(tā)一定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过(guò)程，我们已经有了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的(de)本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行的这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们(men)不(bù)知(zhī)道是不是合适把它放在我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个(gè)社(shè)会上的存(cún)在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到(dào)底明天(tiān)早(zǎo)上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们(men)应该(gāi)去做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们(men)需(xū)要遵守这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按(àn)照我(wǒ)们正确的方(fāng)式(shì)去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节(jié)其实(shí)没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一(yī)些审计是有必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然我们必须(xū)要有(yǒu)一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这(zhè)些规(guī)则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这(zhè)么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他(tā)刚才讲(jiǎng)的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈(bèi)，教他们怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙(sūn)、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长(zhǎng)的(de)空(kōng)间还是(shì)非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候(hòu)学基础经济(jì)学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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