金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉(lā)斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健(jiàn)康中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益相(xiāng)关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动(dòng)态，也聊了(le)对于(yú)银(yín)行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因(yīn)为(wèi)我们今(jīn)area可数吗英语翻译，area什么时候可数什么时候不可数天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫(wèi)斯(sī)、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的(de)情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根据通用会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资(zī)本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了(le)很多业务，它们的价值并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很大(dà)的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都是(shì)因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了，而我们(men)很多的经(jīng)理人对于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下(xià)子(zi)那么多(duō)卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一(yī)季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现在在(zài)投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的营(yíng)业利润(rùn)看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十(shí)五年，他(tā)们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它(tā)们。所以(yǐ)，这些数字(zì)如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公(gōng)司可(kě)以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不(bù)同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须(xū)要(yào)付(fù)你利(lì)息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有任何损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也(yě)知道我们(men)在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要(yào)随(suí)时进行提存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正(zhèng)助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生(shēng)涯的时(shí)候，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以(yǐ)及(jí)你的财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的(de)股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资(zī)产，也就(jiù)是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔(bǐ)公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一些资(zī)金(jīn)。我们后(hòu)来(lái)也卖掉了(le)我们现(xiàn)在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的(de)股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们(men)也(yě)许可(kě)以收到所谓的(de)股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须(xū)要(yào)承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开(kāi)始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了(le)银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天(tiān)的议(yì)会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回(huí)答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)有(yǒu)任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做(zuò)的决定会比查(chá)理更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们(men)看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的(de)决(jué)策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某(mǒu)一(yī)段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的(de)想法。我们(men)哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决(jué)定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还(hái)是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的(de)一(yī)些技(jì)术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关(guān)的(de)系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的(de)话，应(yīng)该(gāi)已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度(dù)得出(chū)来的结果，这些所谓综合(hé)的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现(xiàn)在前(qián)一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好的(de)季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应(yīng)该相对来说也是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目(mù)标(biāo)点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还(hái)是需要意识(shí)到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出(chū)很多努力(lì)和(hé)付出(chū)。来(lái)实(shí)现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利润率和利润方面都(dōu)能(néng)够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩(jì)，但是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁(tiě)路建(jiàn)设(shè)的精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是去年(nián)这(zhè)个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情况是我们没有(yǒu)去重(zhòng)塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然(rán)是(shì)希望(wàng)能够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一(yī)个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看到非常好的结果，我(wǒ)们(men)也为有这样的(de)资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的(de)情(qíng)况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的(de)改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我(wǒ)愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额(é)从(cóng)这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多独一无二独(dú)特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中，我(wǒ)们带来了资(zī)本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任(rèn)何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不(bù)断(duàn)地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任(rèn)何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机(jī)器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来(lái)越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其中这样的一(yī)些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项功能可以取代我们今(jīn)天坐在这里的阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经(jīng)跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是(shì)它可以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们(men)也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整(zhěng)个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问(wèn)得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融(róng)时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥(chì)着(zhe)商(shāng)业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会(huì)不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的(de)投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较(jiào)负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过这(zhè)场(chǎng)危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼(lóu)的(de)功(gōng)能应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个现(xiàn)象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些时(shí)候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查(chá)理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受(shòu)？或者是(shì)一些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了(le)现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的(de)投资人，这中间我们也看到(dào)很多(duō)很多一些机会(huì)，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现在，我们看到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营(yíng)伯(bó)克希尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没(méi)有人(rén)会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希望比别人更(gèng)聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有(yǒu)些(xiē)让(ràng)人不高(gāo)兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需(xū)要(yào)真的(de)要这(zhè)么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真(zhēn)的高兴能(néng)够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就(jiù)是我现在能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了(le)100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个(gè)礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放在(zài)任何的一些基金上面，利息(xī)有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够变现(xiàn)所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是(shì)一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样子(zi)，如果(guǒ)说这些(xiē)东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非(fēi)常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的(de)损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须(xū)要这么做，这(zhè)中间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿记以及所有的收益(yì)到(dào)底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自(zì)己的期待以及费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的(de)百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在(zài)至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是(shì)来自保险或(huò)者是跟(gēn)保险(xiǎn)不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的(de)义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计(jì)划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的(de)创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者(zhě)是另外(wài)一个查理王(wáng)子等等，或者我们(men)今(jīn)天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎(zěn)么(me)样才(cái)能做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要(yào)的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们(men)的计划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前(qián)其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理解(jiě)了提出(chū)建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩(hái)子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些(xiē)问题，就是在做财产规(guī)划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真的有的时(shí)候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价(jià)值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承这样的价值，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去(qù)签署空白的(de)一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就(jiù)做得(dé)比较有(yǒu)意(yì)思(sī)，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他(tā)当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们(men)一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经(jīng)有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也(yě)过得(dé)相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是(shì)触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了(le)影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何(hé)能(néng)够合乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部(bù)落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的(de)协(xié)议(yì)，每天(tiān)可(kě)以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也做出(chū)了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我们(men)也(yě)知道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这样的一些土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议(yì)的(de)同时我们(men)也非(fēi)常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合(hé)作(zuò)，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运(yùn)行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重(zhòng)的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这(zhè)些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需(xū)要在全国(guó)进行运(yùn)输，而(ér)我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个什么(me)样(yàng)的前(qián)景？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能(néng)够帮助(zhù)解决环境(jìng)方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面做得比现在还好才(cái)对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们在不同的州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个(gè)成(chéng)果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个(gè)输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不(bù)同的(de)一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什(shén)么(me)样的形(xíng)式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的(de)时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就是造(zào)成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常(cháng)强大的(de)，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够(gòu)成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现(xiàn)在的一些时间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别(bié)是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样的答(dá)案，但(dàn)是(shì)不(bù)见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的(de)能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国(guó)家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后(hòu)的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相(xiāng)当(dāng)于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有净(jìng)值、更有价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如(rú)保险还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公司的运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是那(nà)么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非(fēi)常(cháng)崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候(hòu)在日(rì)本，他那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在(zài)我们的附近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实(shí)是全世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的(de)这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们(men)也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的(de)事(shì)情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一(yī)些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要(yào)接受现在的一(yī)些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解(jiě)决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观(guān)，我们要有更(gèng)少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想(xiǎng)回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人进入(rù)这(zhè)个行业(yè)，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己(jǐ)的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿(ā)吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相(xiāng)比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是(shì)一个国家(jiā)的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那可能真的(de)是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会发生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必要去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们(men)会(huì)做出规划，我的(de)心里会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前(qián)第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关上他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供(gōng)这个国家(jiā)在那个时刻需要(yào)的(de)资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场(chǎng)的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这些(xiē)故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个(gè)体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可(kě)能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样(yàng)速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是(shì)零(líng)售(shòu)方面的一(yī)个天才。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我们可(kě)以用(yòng)这个(gè)潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你们(men)想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的这个合伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一(yī)个电话(huà)，他们让我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的(de)律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资(zī)源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过(guò)去的15年(nián)之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们的(de)结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的(de)日期，有更多(duō)的(de)好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我们(men)现在的(de)一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是(shì)不(bù)太平衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较困(kùn)难的，其它(tā)的灾难(nán)比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这些事情会持(chí)续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们可(kě)能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单元，也(yě)许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用(yòng)的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公(gōng)司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的(de)建设(shè)，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的各位(wèi)一样，我们(men)必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我们现在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候有些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们(men)进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者的这些(xiē)行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最(zuì)重要的(de)精髓就是(shì)很明显的(de)，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车，你会(huì)买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的(de)一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为(wèi)，一(yī)个(gè)好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业(yè)务有的时候是可以保持一段(duàn)时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合(hé)理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预(yù)测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝(jué)对是会(huì)有(yǒu)建(jiàn)立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话，是不是就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍(biàn)，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能(néng)就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以一(yī)起合作(zuò)去做的地方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷(léi)格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发(fā)现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利(lì)的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一(yī)直去寻(xún)找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们(men)一(yī)起(qǐ)合作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们(men)的投资组合包(bāo)括能(néng)源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和(hé)业(yè)务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们(men)会(huì)不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们(men)的价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百(bǎi)的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业(yè)务，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的关(guān)系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)area可数吗英语翻译，area什么时候可数什么时候不可数愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因(yīn)为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决定(dìng)是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的，我们(men)要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样(yàng)的(de)聪明(míng)人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的(de)界(jiè)限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一起，他(tā)们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之(zhī)间的互联网公司估值巨大(dà)的不同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中(zhōng)美关(guān)系之(zhī)间(jiān)有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们(men)带来更多(duō)的安全性、更多的(de)创(chuàng)意(yì)。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大国(guó)，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果(guǒ)双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样(yàng)的(de)领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的(de)人(rén)民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成非常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些局面，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是(shì)现(xiàn)在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面(miàn)的组合(hé)，不(bù)要讲非(fēi)常有影响或者是(shì)不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须的(de)，中国(guó)跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了(le)台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台(tái)积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现(xiàn)在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位(wèi)的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟(gēn)中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在的事(shì)实(shí)，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如(rú)果你想这么做，那你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您(nín)在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意(yì)义(yì)的一些公(gōng)司。但是不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年(nián)的(de)时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他的书是与众不(bù)同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结(jié)果发(fā)现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是(shì)非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹(yì)立(lì)不(bù)摇的(de)，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我们(men)的股东持(chí)有的，而且这个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的，如果我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资产是无限的，我们也会(huì)继续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价(jià)，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘(jué)这些事情一一(yī)地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也(yě)就是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够(gòu)有(yǒu)非常重要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要试图考虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样(yàng)？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人开车的一(yī)些记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多(duō)人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的(de)事(shì)了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一(yī)些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司(sī)自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车保(bǎo)险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的财产都来自伯(bó)克希尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制(zhì)的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理(lǐ)好像经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其(qí)它的(de)一些基金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很强的(de)护(hù)城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一(yī)个(gè)很好的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我起到(dào)相同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的(de)也是(shì)相似的。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框(kuāng)架(jià)想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活(huó)跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这对我们的(de)股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是(shì)我们业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票(piào)有(yǒu)吸引(yǐn)力的(de)话，还可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的(de)一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂这些(xiē)词语(yǔ)来形(xíng)容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些(xiē)词语去(qù)形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些股(gǔ)东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人(rén)更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的(de)被推荐的(de)人，以后(hòu)要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了(le)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存(cún)款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在(zài)所有的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那个(gè)时候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银(yín)行排队，有人(rén)就(jiù)会(huì)讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的(de)老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一(yī)些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银(yín)行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们(men)觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是不(bù)会有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事情是不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的(de)情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是(shì)傻子，我那时在东(dōng)京也提交了(le)一个(gè)方案(àn)，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存(cún)款提(tí)出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但(dàn)是在我们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是(shì)非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我(wǒ)们(men)现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得，有些时候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时候进(jìn)入了不(bù)同的年(nián)代，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的(de)一些结果，或(huò)者(zhě)是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去解决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施(shī)，或(huò)有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对(duì)他们进行处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年(nián)，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有它自己的(de)优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者是(shì)他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该受到处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的(de)一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的(de)国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的(de)这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的(de)边际要求，但(dàn)一段(duàn)时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济(jì)委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是现代的世(shì)界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的(de)商(shāng)业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们(men)当时其实把投资的标的都(dōu)放在非常(cháng)多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情(qíng)况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷(dài)款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银行，也许我们的(de)触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们(men)来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多(duō)的标的(de)。但是那(nà)个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时(shí)候我(wǒ)们(men)也(yě)是希(xī)望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也(yě)会放(fàng)在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地(dì)的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定(dìng)它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了(le)一切，所以(yǐ)我们对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他(tā)们对(duì)我们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他(tā)的人，我(wǒ)们(men)觉得这是(shì)一个很好的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有水平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但(dàn)是必须比我们(men)竞(jìng)争对手(shǒu)的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看(kàn)出他生(shēng)活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔(ěr)年度股东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面(miàn)这样，据你们(men)所知，美国的国(guó)债(zhài)现在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在(zài)不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的(de)问题是我们是不是在未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些问题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是(shì)储备货币，但是未来我们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一(yī)种选择，没人能理(lǐ)解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制(zhì)我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们(men)一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题(tí)。我们(men)需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备货币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的(de)。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道他们(men)自己在做一(yī)些(xiē)什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一(yī)些期待(dài)，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段(duàn)时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的(de)一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策(cè)，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的(de)时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些(xiē)人(rén)特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上(shàng)通(tōng)胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是(shì)解决储备货(huò)币的(de)一种方法。当(dāng)然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时候也发(fā)生(shēng)这样的现象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就(jiù)不(bù)远了，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有(yǒu)这个(gè)行(xíng)业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些(xiē)事(shì)情(qíng)做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希(xī)尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在(zài)话(huà)下(xià)的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了对方(fāng)一(yī)个(gè)选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行(xíng)业更小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产，不(bù)管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者(zhě)是更多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们(men)的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从(cóng)北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他(tā)把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我(wǒ)们雇的这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我(wǒ)们的地方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试点的一些(xiē)培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一(yī)点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入(rù)了(le)他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只有(yǒu)15岁，我(wǒ)来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的(de)时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美(měi)国(guó)的(de)顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错(cuò)误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自(zì)己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资(zī)当(dāng)然最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什(shén)么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功(gōng)；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都(dōu)提到(dào)人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够(gòu)成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人(rén)真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么(me)样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子(zi)做出的最好的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父(fù)亲最多是有一(yī)些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会(huì)有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的(de)问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公(gōng)司(sī)都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒(hé)子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告(gào)，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产品，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们(men)是非(fēi)常有(yǒu)利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把(bǎ)它的分销渠道(dào)多元化(huà)，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只买几次(cì)糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自(zì)己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣(shèng)诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完(wán)全不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出来。我(wǒ)们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的(de)产(chǎn)品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我们也是买了一些(xiē)产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带(dài)来收益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎(zěn)么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流(liú)媒体(tǐ)的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在(zài)的投资是要去(qù)看它的(de)基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的(de)这(zhè)个行业(yè)不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家(jiā)公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发展是(shì)很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需(xū)要(yào)观(guān)察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多(duō)人都会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许(xǔ)不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人(rén)不去(qù)了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始(shǐ)有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自己并(bìng)不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及(jí)可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传(chuán)统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源(yuán)，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的(de)产(chǎn)品。当(dāng)然(rán)有很(hěn)多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还(hái)有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争(zhēng)者，在价格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是四英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投(tóu)资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这些新能(néng)源上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后(hòu)会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得(dé)任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时候(hòu)也(yě)做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱(qián)，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问题，比如(rú)爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都(dōu)告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我(wǒ)们每一(yī)州必须有一个系统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的(de)一些(xiē)工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时(shí)给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美(měi)国就是这(zhè)么(me)发生(shēng)的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也(yě)没有看(kàn)到(dào)在(zài)加州哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天(tiān)它打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许那个(gè)时候可(kě)以产(chǎn)出(chū)只有(yǒu)12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是(shì)一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同(tóng)的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦(cā)变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我们的(de)页岩油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储(chǔ)备(bèi)，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同(tóng)的行业(yè)，我们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的(de)这(zhè)些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估(gū)计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像(xiàng)犯了(le)极大的(de)一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后来市(shì)场风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普(pǔ)通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知(area可数吗英语翻译，area什么时候可数什么时候不可数zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的去到油井(jǐng)会(huì)一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来(lái)。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做了(le)很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生产，好多的人还(hái)没(méi)有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一(yī)下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经(jīng)在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油(yóu)层，它们的(de)这种技术水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可(kě)靠的油对(duì)我们来(lái)说，在现在(zài)这(zhè)个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源(yuán)两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是(shì)我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是(shì)第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获(huò)得(dé)了非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓位，未来(lái)我们(men)也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现在的(de)持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯(sī)克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多梦(mèng)想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做(zuò)一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的(de)这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多(duō)的(de)失败。有些时候(hòu)他的(de)这(zhè)种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能(néng)确(què)实(shí)不太合，但是(shì)他确(què)实业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是(shì)我们要去做的话(huà)，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的(de)价值还是比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估，所以还(hái)不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会来跟(gēn)你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时(shí)刻能(néng)够像之前(qián)那样了(le)解这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以(yǐ)了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的(de)拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提(tí)出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所(suǒ)如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不再重复了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最(zuì)重要的一件事(shì)情(qíng)，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快(kuài)乐(lè)了，到(dào)今天为止都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的(de)情(qíng)况之下(xià)，在你报税的(de)营(yíng)收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您(nín)现(xiàn)在讲的(de)延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个(gè)答案(àn)部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都是完完(wán)全全了如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有边际利益的(de)安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自(zì)己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适合(hé)的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大(dà)的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些税收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国(guó)会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也(yě)是你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们(men)的这些(xiē)分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不完(wán)了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公(gōng)司，他的(de)律师(shī)就在(zài)附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银行，我们希(xī)望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行(xíng)，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方(fāng)借钱的时候就(jiù)讲我们(men)这样做(zuò)是(shì)不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去(qù)打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就是你必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫(pò)我(wǒ)们(men)必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是我(wǒ)们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能源公(gōng)司(sī)的(de)收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你们不能买。我(wǒ)们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的(de)因素在背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学(xué)到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一(yī)个好(hǎo)的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更多的独立。伯克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些子(zi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们(men)的事(shì)业指(zhǐ)手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听(tīng)从他(tā)们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多(duō)时(shí)候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个人(rén)是(shì)让我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理(lǐ)和(hé)我也(yě)会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不是对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的(de)很多成功的收购，比如(rú)国(guó)民保险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖(mài)了(le)，他(tā)很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一(yī)个产(chǎn)品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的(de)品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观(guān)察。我(wǒ)和查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基(jī)本(běn)面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推(tuī)出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是(shì)之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉(jué)得它的(de)经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞(jìng)争对手区分开(kāi)来，我们提(tí)供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖(mài)一般的车的(de)公司(sī)就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我现在到(dào)了这个(gè)年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意(yì)花这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司(sī)来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感(gǎn)谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们能(néng)够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的(de)老板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后(hòu)也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是(shì)巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜(xǐ)欢(huān)有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的(de)财报(bào)是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现(xiàn)在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一些数字，但是(shì)这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些(xiē)东西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人(rén)开始做毒品(pǐn)交易或者(zhě)是(shì)其(qí)它事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了(le)非常(cháng)大的一(yī)些问(wèn)题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一(yī)直印钞票(piào)，才让你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更(gèng)容(róng)易，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这个不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在(zài)作为一种储(chǔ)备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多益处(chù)，但是(shì)当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问(wèn)题(tí)，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方的人怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常(cháng)低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一(yī)半(bàn)的(de)员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们(men)的工(gōng)资(zī)水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其(qí)它的国家(jiā)却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们(men)的(de)生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系(xì)有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因为自由(yóu)市(shì)场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没(méi)有人(rén)搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有(yǒu)一些补助，会(huì)让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出(chū)生(shēng)的那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做(zuò)出(chū)了很多成就，这(zhè)也是(shì)为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了像内(nèi)战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们(men)已经有了进步(bù)，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期(qī)收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的(de)一部分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是合适把它放在(zài)我们(men)的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他(tā)们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的(de)表格(gé)每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有了变化，而且它(tā)的整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们(men)拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的这(zhè)个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年(nián)前我们(men)也是(shì)想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股(gǔ)东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做，不会给他们一些(xiē)完(wán)全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按(àn)照法律的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道(dào)今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人不(bù)愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系(xì)统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果说(shuō)他们(men)自己(jǐ)这么做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的(de)工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问题是属(shǔ)于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙(sūn)子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自(zì)己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在(zài)制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司(sī)又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门(mén)店的(de)地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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