金融(róng)界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大(dà)家，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)今天的(de)问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一个正(zhèng)在(zài)跟(gēn)我们(men)竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提(tí)到另外一(yī)个人，我(wǒ)把(bǎ)这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的(de)情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年(nián)的(de)时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们(men)也投资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在(zài)普通的经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较(jiào)低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍(shāo)微(wēi)放缓一些，但是我想说我们(men)对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以(yǐ)看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大(dà)很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立起来(lái)的一(yī)个优势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财(cái)政赤(chì)字违约的担心，我们是(shì)在(zài)前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的活(huó)动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比(bǐ)去年应该(gāi)要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好像今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业(yè)利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开始(shǐ)到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明我(wǒ)们(men)做得不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在(zài)资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所以(yǐ)能达到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下(xià)，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们(men)现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大(dà)而且(qiě)非常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别(bié)是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它(tā)对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们(men)的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这些浮存(cún)金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉(jué)得(dé)某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非(fēi)常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现(xiàn)在(zài)所有的持股(gǔ)人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了(le)大概(gài)有4亿的债券，在我们(men)的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一(yī)些股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们(men)现在(zài)的现金流(liú)在伯(bó)克希尔(ěr)现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当的(de)价值，我们注意到每一(yī)年我们(men)的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业(yè)务还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在(zài)所有的(de)股东(dōng)在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是(shì)不太(tài)好的。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在(zài)银(yín)行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做(zuò)决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在(zài)这么长的一(yī)段时(shí)间之中，我们常常要做很多很(hěn)多(duō)的(de)决定，当然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记(jì)得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是(shì)没(méi)有办(bàn)法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智(zhì)而(ér)且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资(zī)人的这些立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样(yàng)的，我们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时(shí)候(hòu)也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力(lì)地在进(jìn)行工作。查理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存(cún)金已经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利(lì)润也(yě)可(kě)能(néng)会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方面都(dōu)能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对(duì)这个团队(duì)的成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特(tè)和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准(zhǔn)度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都(dōu)需要去努力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时(shí)对于(yú)我(wǒ)们的员工来(lái)说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们(men)没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大(dà)的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注(zhù)的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也(yě)是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们(men)做出(chū)的成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入(rù)了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带(dài)来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这是任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我(wǒ)们(men)这样去做，但是这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个(gè)关(guān)于人工智能和机器人的(de)问题。人工智(zhì)能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实(shí)可以做到(dào)非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可(kě)能这个比我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情(qíng)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而有一些(xiē)担(dān)忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我(wǒ)们都是在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会(huì)非常(cháng)大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得(dé)我们(men)会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有(yǒu)不同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人(rén)的态度有些什么(me)样的变(biàn)化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活(huó)动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们(men)借不(bù)到当(dāng)时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状(zhuàng)，而且改变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受的(de)原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值的投资人(rén)，这中间我们也看到很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议是你要习(xí)惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告(gào)诉(sù)我们(men)的就是(shì)同样的事情，我们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么(me)多(duō)，我们现在(zài)已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不(bù)管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人更聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一(yī)些事情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事(shì)情有的时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十(shí)年、二十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不(bù)见得完完全全是一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿(ā)吉(jí)特回(huí)答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东(dōng)西放在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们(men)也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些(xiē)资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候(hòu)基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来(lái)自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于(yú)股息还(hái)是会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样(yàng)操作的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名(míng)律师，专门在(zài)做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划(huà)上都(dōu)在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们(men)今天(tiān)不管是查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必须接到我们(men)的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时(shí)候(hòu)不(bù)知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不(bù)是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的(de)画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实(shí)观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特(tè)定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个事(shì)情(qíng)，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事(shì)情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地(dì)去进行(xíng)宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问(wèn)题(tí)，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是因为我们(men)笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一个问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：你现在(zài)问的是资产投资的(de)问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一(yī)个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真的非常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能够(gòu)至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在(zài)一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富(fù)已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他(tā)说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个(gè)人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的协议，我们的团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会(huì)继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是(shì)吸取了(le)一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这个最(zuì)终的(de)解(jiě)决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能(néng)够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非(fēi)常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的(de)环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应(yīng)社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别(bié)，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的(de)一个(gè)设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这(zhè)样的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已(yǐ)经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也(yě)是(shì)在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都(dōu)在(zài)准(zhǔn)备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且(qiě)在这方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这一切还(hái)非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们(men)这个(gè)行业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好(hǎo)才(cái)对，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的(de)目(mù)标进行同步(bù)，我们(men)希望在(zài)2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们(men)的顾客(kè)来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就解(jiě)决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在(zài)进行(xíng)，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现(xiàn)在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一(yī)条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以(yǐ)什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的(de)时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些(xiē)计划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的(de)机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设施，那个(gè)时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是(shì)我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作，特别是在机(jī)械上面(miàn)，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整(zhěng)合在一起，而且(qiě)能(néng)够(gòu)整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解(jiě)决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统，如果说(shuō)没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非常接近(jìn)相当(dāng)于他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而(ér)且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还有其它的一些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们(men)做(zuò)任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人(rén)员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在的话可(kě)能已经一百多岁了，还(hái)有西莫(mò)（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他没有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个时候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策(cè)是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也(yě)有(yǒu)内战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少(shǎo)一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这(zhè)里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们(men)那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希(xī)望(wàng)全世界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民(mín)主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些(xiē)问题还是在发生(shēng)之中，我是(shì)1930年(nián)出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做的(de)事情是怎么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发生(shēng)。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果说当时的事情在发生，我(wǒ)也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格(gé)：我(wǒ)现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐(juān)给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它(tā)的一些(xiē)目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其(qí)他(tā)人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力(lì)去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家(jiā)的负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来(lái)这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的(de)责任给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯(bó)克希尔的这个(gè)模式(shì)，在过(guò)去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种(zhǒng)决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划(huà)有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的(de)体态(tài)，比其他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部(bù)分的资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们(men)有了这么大股(gǔ)东的群(qún)体(tǐ)，比很多人都要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大(dà)。现(xiàn)在可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可能会(huì)是一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力(lì)、领导力以(yǐ)及领导风格(gé)的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要(yào)进入再(zài)保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用(yòng)一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都(dōu)不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为(wèi)。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代(dài)的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想(xiǎng)想如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了(le)他做的(de)事业的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业(yè)之前，他们(men)知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的(de)时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了(le)一个电话，他(tā)们让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这(zhè)个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来(lái)了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去的(de)15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的(de)单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的账面上，但(dàn)是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格(gé)原始的要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极大(dà)的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面(miàn)的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们(men)可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更(gèng)有竞争力的(de)公(gōng)司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些(xiē)效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常(cháng)想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的未来(lái)。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做(zuò)的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费(fèi)者的这些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作(zuò)的也比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务(wù)有的时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没(méi)有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(m勖存姿为什么没有碰喜宝，勖存姿为什么不碰喜宝en)不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法(fǎ)预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们(men)不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室里每天(tiān)接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火力(lì)发(fā)电厂，这些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中(zhōng)间也有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而且(qiě)它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们(men)真(zhēn)正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎么样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的(de)事情，而且它的(de)规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者(zhě)是(shì)说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可(kě)以一起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与此同(tóng)时(shí)我们有其(qí)它(tā)的在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立信(xìn)任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对自(zì)己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那(nà)个(gè)时候体验非常好，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加或(huò)减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目的，我们就是自然(rán)而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得(dé)非常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根本(běn)不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个(gè)危险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优(yōu)势(shì)，他(tā)们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之百的BNSF、百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果，有百分(fēn)之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公司(sī)是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们会放弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些(xiē)方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育都(dōu)是(shì)必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容易被识(shí)别出(chū)来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大(dà)学上(shàng)学，一个在大一，一(yī)个在大二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当(dāng)于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一(yī)个什么(me)样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需要(yào)明确明白现在真正(zhèng)的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国(guó)家(jiā)的(de)人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们(men)不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴也(yě)是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以前是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班(bān)牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须(xū)了解这些国家，很多领导人(rén)对于他们的公(gōng)民以及他(tā)们所有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目(mù)前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过(guò)去(qù)的几个(gè)月之中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相(xiāng)应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对(duì)于(yú)芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个(gè)时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的(de)领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在美国找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的(de)一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常重要(yào)的，您(nín)是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖住的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的(de)还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名(míng)，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少(shǎo)本(běn)被(bèi)卖(mài)掉(diào)呢？这些记(jì)录可能大概(gài)有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面(miàn)写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生(shēng)命，而且是持续地对所有(yǒu)的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝(jué)对(duì)是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还(hái)是屹立(lì)不摇的(de)，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让(ràng)我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人(rén)员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实，他是(shì)非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人非(fēi)常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些(xiē)优势(shì)以及他的方法来(lái)运作他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要(yào)的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有(yǒu)听到这中间有很(hěn)多(duō)成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来(lái)谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要(yào)比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在(zài)现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以在(zài)成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实(shí)很少去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于(yú)这只股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多(duō)年来到股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要(yào)这样的一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在(zài)对(duì)资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的(de)费(fèi)用就会相应上升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个(gè)想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他们(men)的行为是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量(liàng)的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会接任您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也(yě)会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一(yī)个框(kuāng)架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南(nán)。但实际上比你们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去(qù)买其(qí)中的一(yī)部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们(men)做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出(chū)现的时(shí)候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂，这(zhè)其实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资本(běn)足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我(wǒ)还是会(huì)用这样(yàng)的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他(tā)去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法就(jiù)是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来(lái)的(de)人(rén)有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我(wǒ)看到(dào)格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很(hěn)多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也(yě)可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么(me)简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的一些(xiē)工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上(shàng)，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊(jīng)讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是不是(shì)真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我们(men)现在的这(zhè)些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在(zài)一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个(gè)问题(tí)，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些(xiē)情(qíng)况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的(de)时候这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的(de)一些(xiē)账户，银行的一(yī)些系统已经进行了(le)改(gǎi)变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而(ér)且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候是(shì)非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对(duì)于现在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们(men)的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大(dà)，这些东西(xī)在银(yín)行的系统之(zhī)中(zhōng)暂(zàn)时(shí)不(bù)会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的(de)一些(xiē)获(huò)得，有些(xiē)时候(hòu)基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚(jiǎo)步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议的(de)。有些事情第一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在(zài)等待的一些结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你(nǐ)可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行(xíng)是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看(kàn)到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点(diǎn)几。你在(zài)管这些资产的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的(de)一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不(bù)知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也(yě)都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面的(de)首席执行官是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而(ér)且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开始(shǐ)做(zuò)了更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一些(xiē)相反的事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是(shì)一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有这样的(de)一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说(shuō)并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参(cān)议院经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个(gè)又(yòu)一(yī)个(gè)的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行业会有非(fēi)常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的(de)行(xíng)为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了(le)一间银行(xíng)，我们当时投资(zī)了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把(bǎ)投资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能(néng)贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来的这些发明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资(zī)更多(duō)银(yín)行(xíng)。后来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也(yě)不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也(yě)会(huì)有(yǒu)银行的服(fú)务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治家(jiā)的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了(le)解这个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也(yě)非常(cháng)困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他(tā)们的(de)面前。我也(yě)不(bù)知道接(jiē)下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的(de)几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银(yín)行(xíng)业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个(gè)社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物(wù)总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可(kě)以接(jiē)替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需要再(zài)雇一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是(shì)同一(yī)级(jí)的，但是你如果当时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚(zhuàn)钱(qián)的一(yī)家银行，但其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的(de)问题(tí)是我们是(shì)不是(shì)在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全掌(zhǎng)控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他(tā)们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们(men)现在已(yǐ)经有的(de)一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有钱人的(de)社会团体之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全世界的储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况(kuàng)来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文(wén)化，在日本，每一(yī)个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是在美国(guó)出生的人(rén)，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多(duō)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了(le)，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么(me)做的，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做(zuò)的(de)一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重要的(de)。比(bǐ)如说(shuō)435或者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大(dà)国，如果(guǒ)我们(men)要摧(cuī)毁(huǐ)整个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务(wù)是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成(chéng)功(gōng)，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以(yǐ)你必(bì)须要(yào)持续(xù)性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们(men)也是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这(zhè)是一个(gè)不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我(wǒ)们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资(zī)产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是我们不会(huì)随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥(ào)马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是上(shàng)公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的管(guǎn)理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离(lí)我们的地方(fāng)大(dà)概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会(huì)更高，还是(shì)会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一(yī)些(xiē)组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的(de)一(yī)些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果(guǒ)有非常重大的(de)一(yī)些错误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多事(shì)情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这(zhè)些错误(wù)给(gěi)提出(chū)来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要在投资的(de)时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能(néng)必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到(dào)信(xìn)用卡的一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下(xià)地狱”，这(zhè)是没有办(bàn)法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇(yù)到过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走自己的路(lù)，而(ér)且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价(jià)也没(méi)有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人(rén)生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你(nǐ)们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解(jiě)决这个(gè)问题，我也(yě)不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这个人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这(zhè)个家(jiā)庭(tíng)，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我(wǒ)们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是(shì)我第一次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多(duō)的零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能(néng)在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很(hěn)高(gāo)，你从中还可以(yǐ)拿(ná)到更多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会(huì)了到底什(shén)么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的(de)，做得(dé)很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的(de)分(fēn)销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们(men)都(dōu)希望在这一(yī)瞬间(jiān)看到这(zhè)些(xiē)人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的(de)巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识(shí)度。如(rú)何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地(dì)方。我们也(yě)是买了一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)个行业(yè)不是给大家如何(hé)炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意(yì)思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对(duì)手，他们(men)的利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多(duō)不同(tóng)的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票(piào)房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候也是如(rú)此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的(de)一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的(de)意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能够(gòu)继(jì)续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大(dà)部分(fēn)的人都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进(jìn)行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在(zài)二战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可(kě)以(yǐ)做这样(yàng)的一(yī)些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会(huì)里(lǐ)面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)或者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他(tā)们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们每(měi)一州必须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留的(de)态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地(dì)里面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他两块钱(qián)，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的(de)这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电(diàn)影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是(shì)这(zhè)么出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那(nà)个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页(yè)岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性(xìng)，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一(yī)样(yàng)，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油价到(dào)底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样(yàng)的股票，它(tā)也(yě)知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多新的(de)优(yōu)质的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采，美(měi)国是有这样(yàng)的(de)能(néng)力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂(chuí)直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己很激进的(de)代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二(èr)还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就是(shì)一家得州的(de)能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多的营收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字(zì)命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是(shì)现在的这(zhè)种(zhǒng)交(jiāo)易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的(de)问题(tí)，也是你之前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的(de)，而不(bù)是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是(shì)一个非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一(yī)些很极端(duān)的(de)事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此(cǐ)，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能(néng)确实(shí)不太(tài)合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看(kàn)比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看(kàn)？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能(néng)会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的(de)，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在(zài)伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提(tí)出什么(me)样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院的(de)时候，其(qí)实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们有全(quán)世(shì)界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就(jiù)开(kāi)始(shǐ)为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的(de)投(tóu)诉(sù)或(huò)者抱(bào)怨(yuàn)，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算(suàn)所有的(de)商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个(gè)时候也问了马克尔(ěr)坎布格，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年都是这(zhè)么做的。当(dāng)然我们(men)不能完完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾(céng)经(jīng)做过(guò)这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时候系统(tǒng)还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地(dì)做(zuò)。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸能够住在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是(shì)有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中(zhōng)最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非(fēi)常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要(yào)知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作(zuò)的地方离我(wǒ)家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的(de)距(jù)离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们(men)听(tīng)他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师(shī)就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银(yín)行，他们(men)不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)还是(shì)非常(cháng)享受我(wǒ)们(men)的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一(yī)个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的(de)地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常豪华的(de)一些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学(xué)院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地(dì)方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交(jiāo)，可(kě)能已(yǐ)经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能(néng)解决(jué)这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题(tí)，最后也是(shì)有政府(fǔ)的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们(men)能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了(le)我们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五(wǔ)个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变(biàn)得(dé)更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什(shén)么老是(shì)会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如(rú)果(guǒ)下一(yī)次杰(jié)克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一(yī)天真的(de)给我打(dǎ)电(diàn)话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很好的(de)品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有(yǒu)些时候在市场当中是(shì)有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个(gè)品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我(wǒ)们通(tōng)常都是(shì)第一(yī)周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉(jué)得(dé)好像这(zhè)样的方(fāng)式是(shì)可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的(de)服务是有区(qū)别(bié)的，有些(xiē)可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级(jí)，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了(le)几天的(de)时间(jiān)又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的(de)主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民(mín)用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候也会(huì)用(yòng)我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司里，没(méi)有这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国的民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更(gèng)多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是成(chéng)为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来(lái)比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不要加入(rù)一(yī)个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不(bù)要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已(yǐ)经被(bèi)接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲(fēi)特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福特公司(sī)的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司(sī)的(de)财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构(gòu)也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我们实现成(chéng)本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化(huà)，当(dāng)然(rán)这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心(xīn)美联储以及联(lián)邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特(tè)别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在(zài)美联(lián)储的(de)报(bào)表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他(tā)藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在(zài)走(zǒu)的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得(dé)更(gèng)容易，这是不(bù)对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二战(zhàn)的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人(rén)在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这(zhè)些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些(xiē)方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在理论上可能都会(huì)带来(lái)很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来非(fēi)常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖民(mín)地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家(jiā)继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的(de)制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的(de)体系(xì)，但是(shì)这中间却有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么(me)事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美(mě勖存姿为什么没有碰喜宝，勖存姿为什么不碰喜宝i)国(guó)，在我的这一生当中改变(biàn)了(le)非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的(de)事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年代(dài)要做得更(gèng)多(duō)，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改(gǎi)善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思(sī)的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入(rù)，这(zhè)可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补(bǔ)助，会让(ràng)这(zhè)样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全(quán)网也随着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去(qù)除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是不可行的(de)，而且(qiě)也会造(zào)成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华(huá)能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在(zài)社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成(chéng)就，这也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这种变化(huà)给(gěi)反映(yìng)出来，您(nín)也提到(dào)这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行(xíng)就避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东来(lái)说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资(zī)产负(fù)债表上，但(dàn)是我们不知道是(shì)不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我(wǒ)们的收入(rù)损益表里。它(tā)其(qí)中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是(shì)保守的。另(lìng)外，他们也(yě)需要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了(le)，你(nǐ)必(bì)须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价值是什(shén)么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们(men)到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该(gāi)去(qù)做(zuò)的，几年(nián)前我们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们(men)一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计(jì)们心里(lǐ)到(dào)底(dǐ)在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计(jì)是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就(jiù)会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真正要被问出来(lái)的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的(de)经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么(me)做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为他(tā)们(men)画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己(jǐ)的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的(de)男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新(xīn)开(kāi)始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希(xī)望大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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