金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格谈(tán)了与(yǔ)伯克希(xī)尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望(wàng)今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们资本(běn)方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其(qí)它很多(duō)的业务(wù)，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这(zhè)几(jǐ)个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方(fāng)，他们可(kě)能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那(nà)么(me)多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯定的态度(dù)，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前(qián)景(jǐng)，都是(shì)如此，我们(men)其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资(zī)的收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概(gài)是四(sì)个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今(jīn)年(nián)有一(yī)次巨(jù)大的(de)风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的(de)元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们想象中还要(yào)大(dà)，但是(shì)我想说基于我们现在资本的(de)情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司(sī)可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达(dá)到(dào)这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是(shì)不(bù)同的(de)，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银(yín)行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你(nǐ)利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基(jī)本上就是你(nǐ)在(zài)投保，有任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大(dà)而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存(cún)，但(dàn)是(shì)它对我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们(men)的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)人在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务报表之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负(fù)债，这些是非常简单可以了(le)解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任(rèn)，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不(bù)会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注(zhù)意到(dào)每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的营(yíng)收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼(lǐ)拜、两(liǎng)个(gè)礼(lǐ)拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔(ěr)所(suǒ)有的(de)精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上(shàng)电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够(gòu)在这(zhè)中间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计划以及(jí)决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做(zuò)的决定会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢(ne)。我希(xī)望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而(ér)且(qiě)有的时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真(zhēn)的(de)到处(chù)都(dōu)是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工(gōng)作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真的(de)是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了(le)，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这(zhè)些所谓综合(hé)的(de)一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一(yī)季度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底(dǐ)的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我(wǒ)们还(hái)是需要(yào)意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可(kě)能会在中间受损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率(lǜ)和利(lì)润方面(miàn)都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都(dōu)做(zuò)得非常出(chū)色，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团队每天都希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从(cóng)疫(yì)情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们(men)会从这个团队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果(guǒ)，我(wǒ)们(men)也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的问(wèn)题(tí)，他当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来(lái)了今天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产业(yè)、这样的(de)空间中取得我们这样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家(jiā)上市公司没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值(zhí)得(dé)我们(men)再次(cì)向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来(lái)自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和(hé)机器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把(bǎ)这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我(wǒ)是(shì)什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你(nǐ)会(huì)看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作(zuò)是感(gǎn)到(dào)有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取(qǔ)代(dài)我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多(duō)出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可(kě)以做非(fēi)常多的事情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的(de)竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当(dāng)你(nǐ)开(kāi)始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部(bù)分，它(tā)可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的想法和(hé)行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题(tí)可能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功(gōng)能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现在(zài)人(rén)的态度有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商(shāng)业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开(kāi)始看到了(le)，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提(tí)高(gāo)，他们借不到当时那(nà)么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难(nán)。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而(ér)且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们也看(kàn)到很多(duō)很多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这(zhè)么多，我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经(jīng)在管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说是在(zài)技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生(shēng)，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更多(duō)的(de)一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做的(de)愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人身上(shàng)赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在(zài)十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在(zài)看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产生(shēng)。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果你(nǐ)一点(diǎn)一点以(yǐ)比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这(zhè)些机会(huì)绝(jué)对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多(duō)的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也(yě)取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你(nǐ)的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生(shēng)在(zài)这个(gè)世纪之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在(zài)任(rèn)何的一些(xiē)基(jī)金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期(qī)待以及在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这(zhè)样(yàng)子的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候没有(yǒu)任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的(de)是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们(men)要簿记的也(yě)就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了(le)大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记(jì)的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更(gèng)多。做的(de)一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上的一些结果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我们(men)并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的(de)层(céng)面来(lái)讲是不(bù)一(yī)样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常(cháng)好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么(me)赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道(dào)接(jiē)球的(de)人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是特定于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家(jiā)里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩子(zi)理(lǐ)解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样(yàng)的事业，变(biàn)量有成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们在(zài)成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也有相似的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是(shì)财(cái)产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作(zuò)用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后(hòu)再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行(xíng)为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家(jiā)里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们(men)召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做(zuò)得比较(jiào)有意思(sī)，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要(yào)怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了(le)完全不需要的(de)这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他们之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的(de)监管(guǎn)。有一个(gè)法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在(zài)一(yī)片属于以前印第(dì)安原始(shǐ)部落(luò)的(de)土地(dì)上进行运营，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制BNSF这样激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过(guò)这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也是(shì)吸取了一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们也知道(dào)，我们不要简单地去假设(shè)我们(men)可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻(kè)减轻(qīng)这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么(me)去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时(shí)候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的建(jiàn)设(shè)真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平(单反可以带上飞机吗píng)，但是我(wǒ)们现在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如(rú)像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的运输公(gōng)司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发(fā)是有一个什么(me)样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一(yī)个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国(guó)应该在这个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变。而(ér)且我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至(zhì)少在全国(guó)每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有(yǒu)不(bù)同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这个(gè)路上。但是(shì)这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做(zuò)到(dào)了这一点(diǎn)。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个州运营(yíng)，现在(zài)我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已经(jīng)投入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个成果对(duì)于(yú)我(wǒ)们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们(men)现在(zài)已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始(shǐ)变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不(bù)知(zhī)道我们(men)的(de)政(zhèng)府是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大(dà)的能量，所有美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机(jī)器(qì)一(yī)样(yàng)。福特公司说(shuō)你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大的，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有的(de)时(shí)候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营(yíng)造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效的(de)一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制(zhì)，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么(me)样的答案，但(dàn)是(shì)不见(jiàn)得(dé)可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一些(xiē)机械，或(huò)者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己(jǐ)的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间美国的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的(de)角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是(shì)什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特(tè)先生的责(zé)任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更(gèng)加(jiā)的计划，比如保险还有其(qí)它(tā)的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要(yào)讲我们(men)今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到的结(jié)果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常都(dōu)在进行(xíng)改变，不(bù)是那么(me)经常换(huàn)我们(men)的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话(huà)可能已经(jīng)一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常(cháng)崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公(gōng)司，包括(kuò)我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些(xiē)优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国(guó)造(zào)成的。并不(bù)是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是(shì)全(quán)世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大(dà)的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现在的(de)民主到(dào)底(dǐ)是(shì)什么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的(de)状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然这些问题还(hái)是(shì)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口(kǒu)的变化(huà)都在(zài)发生之(zhī)中。我们有一些不同(tóng)的能(néng)源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世(shì)界还是(shì)让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的(de)事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问(wèn)题(tí)都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允诺你(nǐ)什么样的事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯之前(qián)在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事(shì)情在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么(me)乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国债(zhài)，也(yě)会(huì)在各种时刻持有更多(duō)的现金(jīn)，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人可能会把这些(xiē)股权(quán)慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的手里，而且根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的(de)时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很(hěn)大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断(duàn)地被更多的人(rén)去(qù)评价，评(píng)价到底我们的运营跟其(qí)他人(rén)相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中(zhōng)，这个数量也会(huì)非常(cháng)大(dà)。所以(yǐ)，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说明了这一(yī)点(diǎn)，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中投入非常(cháng)多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常(cháng)多。我之前(qián)第一时间(jiān)做出(chū)的(de)一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出(chū)了一些好的决(jué)定，我们从来(lái)不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人做比较，我们(men)现在的(de)地位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是(shì)什么意思(sī)呢？就是要(yào)有(yǒu)快(kuài)乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机(jī)的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的(de)危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳(nà)州(zhōu)，我们(men)之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些(xiē)故事我们(men)都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟(gēn)我(wǒ)提出了(le)要进入再保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展，我们(men)都(dōu)不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选(xuǎn)出的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无二(èr)的一(yī)个(gè)人。想想如果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的保(bǎo)罗也(yě)是这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队(duì)效力？他说我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这(zhè)样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其(qí)中一半的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一个(gè)电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律(lǜ)师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人(rén)走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下去。有一次我(wǒ)们把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们(men)常常都听到这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更(gèng)多的一些资(zī)源(yuán)在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的(de)，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地(dì)不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的(de)账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格(gé)的改变以及(jí)我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格(gé)原始的要求，这是(shì)我们的结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些(xiē)损失，还(hái)有(yǒu)其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难(nán)比较小，但也(yě)有(yǒu)很大(dà)的(de)影(yǐng)响。我也不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有(yǒu)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的(de)模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命(mìng)运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的(de)各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给(gěi)你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对(duì)的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资(zī)产。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不(bù)是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们(men)希(xī)望(wàng)长期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装(zhuāng)的公司，我们为(wèi)什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们(men)希(xī)望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发(fā)觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的(de)这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这(zhè)些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费(fèi)者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖(táng)果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业(yè)务的价格(gé)是否合(hé)理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或(huò)者(zhě)是消费(fèi)者得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学(xué)习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的(de)情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我(wǒ)那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这(zhè)个(gè)电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候每一页(yè)我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家(jiā)看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务(wù)，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是(shì)如此。您(nín)不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会花一(yī)些事。最主要的(de)想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到(dào)你要(yào)找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看(kàn)它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而且是(shì)十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而(ér)且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而(ér)且它(tā)们底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了(le)解(jiě)这个公司，而且我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们(men)还要考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容(róng)易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我(wǒ)当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他(tā)们也会发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时(shí)去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的(de)投资(zī)对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司(sī)的历史、文化(huà)，他们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多(duō)少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希(xī)尔是最大的企业接待方，我们(men)都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的(de)时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解(jiě)释一(yī)下(xià)？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的(de)公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么(me)聪(cōng)明，但是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们(men)知道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常(cháng)危(wēi)险，他们(men)不知道自己的(de)界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你们举办这(zhè)一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)想感谢(xiè)你们(men)。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的(de)一股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(单反可以带上飞机吗de)不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势(shì)，这(zhè)个紧张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国(guó)真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世(shì)界的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也(yě)都明白必须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的(de)局势是什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服(fú)的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另(lìng)外一个国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是(shì)这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不(bù)一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的一些方(fāng)式，你是(shì)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都(dōu)已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的(de)一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在五年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的(de)公司(sī)、非常好的人(rén)员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的国家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的(de)，都(dōu)是(shì)非常理想的，而且是(shì)更好的(de)，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在(zài)可(kě)以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常(cháng)非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间(jiān)并没(méi)有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进(jìn)行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还(hái)到亚马逊去(qù)看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而(ér)且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区块，能(néng)够找到这(zhè)样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克(kè)希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的，而且(qiě)这个社会(huì)是对我们(men)满(mǎn)意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱(qián)，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过(guò)49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们(men)的生命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉(diào)更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他(tā)自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要(yào)的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣(qù)的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的(de)一些情况？

　　贾(jiǎ)恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要(yào)连带着(zhe)卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一(yī)些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年(nián)的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公(gōng)司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不是(shì)一(yī)个(gè)新的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来(lái)却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就(jiù)在这(zhè)样一(yī)个行为后(hòu)面构(gòu)建了我们自己的(de)保险公司，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善(shàn)真的非常有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念。他们是(shì)一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到(dào)了(le)之(zhī)前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司(sī)就(jiù)做出(chū)了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那(nà)只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁(shuí)到底会(huì)在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们最(zuì)后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查(chá)理好像经(jīng)常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是(shì)，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数(shù)基(jī)金在资产管理上有(yǒu)非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个基点的管理费(fèi)，有一些(xiē)有指数基金的人想要去买其它(tā)的(de)一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其(qí)它地方(fāng)，所以资产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定(dìng)，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在(zài)未来的(de)股票回(huí)购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决定？在股(gǔ)票(piào)回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的(de)。有(yǒu)时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一(yī)个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一(yī)部(bù)分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和查理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会相(xiāng)对非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候一(yī)个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨大的(de)无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来形(xíng)容30％的(de)美(měi)国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看到格雷格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多(duō)家(jiā)公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一(yī)个管理(lǐ)层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不(bù)同的被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不(bù)管说他是不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们(men)都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)开始进入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的(de)一些风险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候如(rú)果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些(xiē)问题，内科巴克(kè)（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这(zhè)些信息，有(yǒu)的(de)时候(hòu)是非(fēi)常非常不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新(xīn)闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务(wù)的(de)天(tiān)花板，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美(měi)国(guó)的政府和美国的(de)群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都已经(jīng)有危机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的(de)状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那(nà)个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这(zhè)些(xiē)群(qún)众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益(yì)或者(zhě)奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概(gài)40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开(kāi)始管(guǎn)理我们现在大(dà)量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生的(de)顺序(xù)，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像(xiàng)我(wǒ)们(men)那个时候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可(kě)以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措(cuò)施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的(de)时候会(huì)给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一(yī)些选择的(de)结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的(de)经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这(zhè)件事情发生了(le)，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影响。你现在(zài)必须(xū)要去处罚(fá)这些有(yǒu)钱的人(rén)，不要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所有的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样(yàng)的一(yī)个利(lì)润(rùn)的边际(jì)要求，但一段时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的(de)交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高(gāo)管们(men)该(gāi)受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银(yín)行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时投(tóu)资(zī)了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那(nà)个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候如果能(néng)买(mǎi)更多(duō)的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那(nà)个(gè)时候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在疫(yì)情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区域(yù)银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前(qián)走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来(lái)说，一(yī)些事件会决(jué)定它们(men)的未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知(zhī)道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的(de)面(miàn)前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过(guò)去的(de)几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场(chǎng)是为(wèi)自己牟(móu)利(lì)，但是并(bìng)不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人(rén)物总有一(yī)天要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的(de)。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银行建一个新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底(dǐ)他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问(wèn)你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们(men)所知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不断地(dì)印钞票，即使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回(huí)答(dá)一(yī)些(xiē)问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币才(cái)能解决问(wèn)题(tí)，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然(rán)美元是储备货币，但是(shì)这个答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要(yào)非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在(zài)二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们(men)是(shì)有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说(shuō)，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位(wèi)的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我和其(qí)他人都(dōu)没有(yǒu)办法(fǎ)去做出预测，但是我知道这不会(huì)是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真(zhēn)的是(shì)依样画(huà)葫芦或者(zhě)学到了什(shén)么就可(kě)以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一(yī)些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做(zuò)的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有(yǒu)所谓(wèi)的(de)部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导力的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的(de)一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些(xiē)人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的(de)问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这(zhè)么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现(xiàn)在对于哪些业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这(zhè)样的(de)能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的(de)事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些(xiē)状况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得(dé)越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非(fēi)常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非(fēi)常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架构的(de)时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的(de)一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英亩(mǔ)或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司(sī)也许已(yǐ)经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什(shén)么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时候(hòu)他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有自己百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情(qíng)况。

　　我们的(de)很(hěn)多交易以不同的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子(zi)，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同样的(de)方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的方(fāng)法也许每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知(zhī)道(dào)阿(ā)德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加(jiā)股东大会，我非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智(zhì)慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的(de)错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把这些错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有(yǒu)更多的钱可以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如(rú)此(cǐ)，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债(zhài)务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也(yě)许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清(qīng)楚。有(yǒu)些时候(hòu)你不(bù)需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的(de)时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到(dào)老，而(ér)且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们(men)学到的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负面(miàn)的(de)人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩(suō)小，查理是(shì)一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都(dōu)成为了(le)各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出的(de)最(zuì)好的决定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父(fù)亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺(tǐng)身而出(chū)的人，可能就会有问题。我如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的(de)公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控(kòng)制它的分(fēn)配，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的(de)盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中(zhōng)还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这样的(de)产(chǎn)品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什(shén)么(me)东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会(huì)把它(tā)的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的亲(qīn)友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和(hé)在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教训(xùn)可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会(huì)买(mǎi)，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎(zěn)么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在的(de)投资是要(yào)去(qù)看它的基本面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢(ne)？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股息(xī)都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是(shì)现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个(gè)公司，花了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下这些(xiē)订阅(yuè)的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们(men)还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，他们的(de)利(lì)润率可(kě)以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业，也(yě)许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写出很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的(de)行业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而(ér)且(qiě)可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台(tái)上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人(rén)对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不(bù)是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电(diàn)厂能(néng)够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多(duō)的一(yī)些风力(lì)发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更(gèng)多的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制(zhì)，有各种(zhǒng)不一样的事情结(jié)合在一(yī)起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主(zhǔ)要(yào)的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的(de)公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们(men)的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的资产(chǎn)放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说(shuō)过了，我自(zì)己个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相信(xìn)这个事情可(kě)以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我们要做一些什么，在公共事(shì)业委员会(huì)或(huò)者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新(xīn)能源或者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一(yī)些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石(shí)油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非(fēi)常危险的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许大(dà)概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情(qíng)完完全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油(yóu)是(shì)一个完完(wán)全(quán)全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但同时还要有更(gèng)多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其(qí)它行业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的(de)观点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可(kě)能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面真实的(de)现象(xiàng)是什(shén)么样子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石(shí)油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技(jì)术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个(gè)开采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采(cǎi)，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所以，我们非常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石(shí)能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的(de)建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票(piào)就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州(zhōu)这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完(wán)全地收购它，我们(men)很喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有很(hěn)多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是(shì)他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)去做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容(róng)他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配(pèi)现金的时(shí)刻。我们(men)现(xiàn)在真的想做的(de)是买一些(xiē)更出色的企业，如果我(wǒ)们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很(hěn)难，你(nǐ)会去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的(de)话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为(wèi)，有一(yī)些(xiē)看起来地位比较好的公(gōng)司(sī)，在收(shōu)购(gòu)它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是(shì)在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的(de)公司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当(dāng)时如果不去(qù)做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律师(shī)，我想问一个关(guān)于(yú)《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你要对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全(quán)了解(jiě)您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提(tí)供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了我(wǒ)现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人(rén)想(xiǎng)不(bù)出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就(jiù)决(jué)定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且(qiě)中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方式(shì)，但(dàn)是如果(guǒ)中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我(wǒ)们不(bù)觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始(shǐ)实施(shī)，我们也不知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因(yīn)为(wèi)付(fù)给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及其它(tā)的赠与(yǔ)税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么(me)多。如果说能够让他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告(gào)诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离，我每(měi)天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完(wán)了(le)，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然后查(chá)理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候就(jiù)讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个(gè)时候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你(nǐ)要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人(rén)家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能(néng)已经走了(le)一半了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的(de)。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它(tā)就会发生。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有些时候事情就是这样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投资人这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克(kè)希(xī)尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一(yī)些好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施(shī)，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯(bó)克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别(bié)人对他(tā)们的事业(yè)指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解(jiě)决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工(gōng)作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继(jì)续工(gōng)作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也会(huì)找准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经知道如何去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总(zǒng)有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么(me)多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我(wǒ)了。这就是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的(de)公(gōng)司(sī)。一(yī)开始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经很(hěn)久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也(yě)是(shì)有这(zhè)样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续下去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正确(què)地(dì)跟竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提(tí)供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更多(duō)的钱给(gěi)你的后(hòu)代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时候有这样(yàng)的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可(kě)能好多(duō)人会失(shī)望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被(bèi)一(yī)些(xiē)其它(tā)商业的主题(tí)而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到(dào)NetJets公司(sī)，他(tā)持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候也会用我(wǒ)们(men)自己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一些数(shù)量(liàng)，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上(shàng)面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对(duì)是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的公司(sī)来(lái)比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不要(yào)相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释(shì)，这(zhè)样的事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还(hái)是可以(yǐ)享(xiǎng)受到更(gèng)多(duō)的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛会。我们(men)现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型(xíng)的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个性，而且是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不(bù)同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加(jiā)的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性(xìng)的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对(duì)不会消失，当然全世界还有(yǒu)更多的(de)一些竞争者(zhě)，也(yě)给了(le)你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共(gòng)大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部署，而且有更(gèng)大(dà)的一(yī)些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的(de)一些群众也(yě)非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不(bù)知道会怎么(me)样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在(zài)也开始用(yòng)比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的(de)资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不是(shì)那(nà)么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的(de)现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不(bù)见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的(de)一些贡献。我(wǒ)真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报(bào)告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是(shì)否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花(huā)掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付(fù)出代价(jià)的(de)，在二(èr)战的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我们(men)财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态(tài)度。我们(men)需(xū)要面对这样的(de)一个现实，政治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了(le)自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问(wèn)题问得好，当然(rán)这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能(néng)就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公(gōng)司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们(men)的(de)成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃(qì)这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流(liú)程当中社会得到了效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以在发展中(zhōng)国(guó)家这(zhè)么(me)做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很多这样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去培(péi)训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做得(dé)更好，而且我们还有资源(yuán)去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问我怎(zěn)么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我可(kě)以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个体系是(shì)不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫(pín)富(fù)差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让资本(běn)主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来(lái)。比如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的(de)进展，已经比我出(chū)生的那(nà)个(gè)年代(dài)好了很(hěn)多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会(huì)安全(quán)网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因为我们更(gèng)聪明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的过程(chéng)，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)坏的(de)态度去(qù)除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没(méi)有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的(de)一些信息(xī)。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会(huì)按照法(fǎ)律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年(nián)这中(zhōng)间(jiān)我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就有(yǒu)问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统(tǒng)，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的状况。这些规则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他(tā)们画出(chū)了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要(yào)声明(míng)，中间一定是(shì)有他(tā)内部的一(yī)些(xiē)消息以及(jí)他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题是(shì)属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他(tā)们(men)怎么(me)样投资，每(měi)个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特(tè)别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一(yī)些我自己的(de)哲(zhé)理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方(fāng)式，我也不会去希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是在(zài)制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开(kāi)始了，等(děng)于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更(gèng)多的问题，谢谢大(dà)家！

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