金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场(chǎng)名为(wèi)“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们(men)有机会(huì)购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官(guān)沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关(guān)的(de)苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈(tán)到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观(guān)众的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群(qún)人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一(yī)切给组(zǔ)织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也(yě)是有很大的波动。所以，我(wǒ)们的(de)营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历(lì)了(le)很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获(huò)得(dé)商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失(shī)业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理(lǐ)人对于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下子(zi)那么(me)多卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年(nián)的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会(huì)比去年同期(qī)要大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期(qī)内做出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景(jǐng)会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个(gè)主(zhǔ)要的元素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利(lì)润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段(duàn)时期以来的一(yī)个营(yíng)业利润的数字。但是(shì)从(cóng)现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们现在资(zī)本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来越稳健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计(jì)算它(tā)的收益的话，也(yě)有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说(shuō)跟在(zài)银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息(xī)。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投(tóu)保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年(nián)之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在(zài)进行管理，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的(de)。比如(rú)今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会(huì)花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来(lái)看，它(tā)也(yě)是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的(de)时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了(le)一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们(men)现在的(de)现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们(men)的业务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现在的(de)股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在(zài)在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所(suǒ)有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那个(gè)时(shí)候(hòu)我必须要承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研究(jiū)一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：灰姑娘作者是安徒生还是格林这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的(de)，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的(de)限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲到我们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解释(shì)现在发(fā)生的一些状况，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些是(shì)非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的(de)时候如果太(tài)保守，您如果再(zài)做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样(yàng)才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应的(de)取(qǔ)舍(shě)呢？结果又(yòu)会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做(zuò)非常平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查(chá)理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常理(lǐ)智而且是(shì)毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么(me)跟我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的(de)业务有的时(shí)候(hòu)进行得非常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以(yǐ)及价(jià)格的决定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们(men)已经整合了大概15世(shì)纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系(xì)统在内，这些我们以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战都(dōu)是相当巨大的(de)，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要(yào)开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的目(mù)标点数，但(dàn)是(shì)这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样(yàng)的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大(dà)型的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大(dà)还有两(liǎng)条，我们(men)都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的(de)进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这(zhè)样的资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困难的情(qíng)况下(xià)，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得(dé)我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术(shù)公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿了，我(wǒ)们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带(dài)来了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真(zhēn)的(de)非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能(néng)可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想象(xiàng)中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人(rén)工智(zhì)能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区(qū)、哪个行业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的(de)投资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会(huì)期(qī)望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题(tí)可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也会比较负(fù)面，但是我觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么(me)去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到底现在人的态(tài)度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的(de)开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时(shí)，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们(men)这些投(tóu)资(zī)人(rén)来(lái)看，我们是不是应该也要接(jiē)受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现(xiàn)在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢(ne)？这些(xiē)机会不管(guǎn)说是在技术(shù)上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的(de)事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了(le)，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如果说(shuō)你要把(bǎ)这些(xiē)钱从(cóng)别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看(kàn)到(dào)比如承(chéng)保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的(de)层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不(bù)好，没有人(rén)会这么(me)做的。如果(guǒ)你一点(diǎn)一点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还(hái)是(shì)会达成意(yì)见，到目前为止我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希(xī)望比别人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)不是在你的期待(dài)之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是(shì)一样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个事(shì)情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些(xiē)基金(jīn)上(shàng)面，利(lì)息有的时(shí)候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管(guǎn)是(shì)AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹(pǐ)配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常非(fēi)常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿记(jì)以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数灰姑娘作者是安徒生还是格林目(mù)。到(dào)后来发(fā)现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任是非常重大(dà)的，而且有的时候我们(men)还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西(xī)都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候，如果说(shuō)我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那(nà)么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是(shì)非常(cháng)好的(de)，这(zhè)就是(shì)我们(men)现(xiàn)在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽(qià)谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险公司取(qǔ)得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你(nǐ)的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他(tā)们读了(le)，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是(shì)相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些(xiē)人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透露任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有(yǒu)相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们(men)至(zhì)少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题(tí)，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办(bàn)法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子(zi)们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要(yào)觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才(cái)是他(tā)们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个(gè)富(fù)人每年会(huì)把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财(cái)产证明(míng)，他不(bù)想(xiǎng)让他们(men)知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的家人和我已经有了(le)完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们(men)自己的人(rén)。我如果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖(mài)给你们(men)才(cái)最合适(shì)。所以，我们真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大(dà)家的(de)监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都(dōu)没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队签署了这(zhè)样的(de)协议，每(měi)天可(kě)以由多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也(yě)跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常(cháng)严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了(le)积极的回应(yīng)，我们(men)真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么(me)去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有一只团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误(wù)，都(dōu)会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个很容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这(zhè)样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要(yào)在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的(de)时候不得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能(néng)源的开发在(zài)未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到的(de)就是一个(gè)很好的回答(dá)，我们(men)之前买下(xià)了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在(zài)准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望能(néng)够帮(bāng)助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实(shí)很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们在这(zhè)个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在(zài)下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的(de)州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的(de)计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望能够取(qǔ)得的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但(dàn)是这(zhè)个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了(le)太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是希(xī)望(wàng)投(tóu)入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一(yī)个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务(wù)的(de)协议。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机(jī)会，对(duì)于任何一个公司(sī)以及(jí)我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一(yī)开始变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大的(de)能量，所有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的(de)领导(dǎo)之(zhī)下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作(zuò)，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资(zī)金已(yǐ)经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和(hé)平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程(chéng)度是非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执(zhí)行的(de)位置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么(me)经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德鲁去世了(le)，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封(fēng)信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜(bài)他(tā)的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案(àn)例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的(de)所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候(hòu)在(zài)日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案(àn)是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过(guò)了46次全国的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同(tóng)时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们(men)的附(fù)近(jìn)。到(dào)底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是(shì)在美(měi)国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这(zhè)些问题还是(shì)在发生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又(yòu)有更多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须(xū)要解决(jué)的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当(dāng)然我也(yě)不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林(lín)肯(kěn)之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何(hé)人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国(guó)债，也(yě)会在(zài)各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知道(dào)有没(méi)有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦在(zài)世的(de)时(shí)候所作出的承(chéng)诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他们(men)也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有(yǒu)任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是(shì)一个国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负(fù)债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的责(zé)任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不会一直作为(wèi)一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么(me)多年(nián)来，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自(zì)己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个(gè)良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让(ràng)我们尽量地多元(yuán)化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他(tā)人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现(xiàn)在可(kě)能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他(tā)们的大(dà)门(mén)。而且政府(fǔ)也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危(wēi)机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家(jiā)的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能(néng)不能(néng)跟我(wǒ)们分(fēn)享一些(xiē)这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力(lì)、领导(dǎo)力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了(le)要进入(rù)再保险业务的这样一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个(gè)传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿吉特(tè)来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国(guó)企(qǐ)业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那(nà)么频(pín)繁，但是他(tā)真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗(luó)也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的(de)时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时(shí)一(yī)个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候去世了，Ben继(jì)续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时(shí)候这(zhè)个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好的东(dōng)西我一(yī)半价(jià)就可(kě)以买到。他看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他现在(zài)把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫(jiào)查理(lǐ)跟我一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续(xù)保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入(rù)你的业务(wù)，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不(bù)会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后(hòu)是不是(shì)会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还(hái)是有它(tā)的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们(men)现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示(shì)出来的(de)结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够允(yǔn)许我们可以让现在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大飓(jù)风，我们(men)现在(zài)在这个上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发生灾难，除(chú)了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们(men)经营上(shàng)比较困难的，其(qí)它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道(dào)这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们(men)可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们(men)可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资(zī)产盖房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产，而是(shì)我们(men)拥有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当(dāng)然我们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的(de)精(jīng)髓就(jiù)是(shì)很明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源的这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制(zhì)，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行(xíng)为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一(yī)个突破性的(de)购买，但是我们常常(cháng)要继(jì)续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的(de)一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习。当然我们不见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时(shí)候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些事。最主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的这个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多公(gōng)司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会(huì)发(fā)更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第(dì)一(yī)次加(jiā)入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了(le)100亿美(měi)金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿(yì)在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作(zuò)存(cún)在。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的(de)在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公司建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到(dào)这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非常出色(sè)，有一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括(kuò)能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们(men)都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价(jià)值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹(píng)果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它(tā)的(de)公司是(shì)不一样的，我们在(zài)中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么(me)好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系(xì)是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大(dà)学教育(yù)中提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有些人(rén)根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想法中去(qù)挑选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去(qù)谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那(nà)次股(gǔ)东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美(měi)中之间的互(hù)联网公司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括(kuò)地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误(wù)造成的(de)，双方都应该为此(cǐ)负责(zé)任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们(men)共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非(fēi)常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好(hǎo)地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼(bī)到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一(yī)个极限。如(rú)果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么(me)，在未来的这个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用另外一种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有更好的(de)外(wài)交(jiāo)手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的(de)游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办法能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是(shì)不是进行(xíng)了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生(shēng)了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂(jì)。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的(de)几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人(rén)玩(wán)过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我(wǒ)找到(dào)一些(xiē)非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就(jiù)会到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查(chá)理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间有一(yī)些(xiē)让我觉(jué)得非常非常(cháng)有说(shuō)服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面(miàn)写(xiě)的(de)东西(xī)，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是非常(cháng)非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人(rén)出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我(wǒ)们(men)的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾(céng)经(jīng)写(xiě)过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师(shī)，而且他是一(yī)个让我们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣(qù)的事(shì)实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要(yào)学习的(de)，这(zhè)是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不(bù)会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的(de)方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策(cè)方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要(yào)的(de)决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如(rú)果要保险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造(zào)商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车(chē)公司(sī)已经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车(chē)公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的(de)保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个(gè)新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一(yī)些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后面(miàn)构(gòu)建了我(wǒ)们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的(de)净(jìng)价值却(què)迅速地(dì)提升(shēng)到了(le)之前(qián)的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本质(zhì)，但(dàn)是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的(de)投票(piào)控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控制上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说(shuō)是比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有(yǒu)一些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最(zuì)终还(hái)是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常(cháng)成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你(nǐ)们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种决(jué)定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其(qí)中的(de)一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的自己股(gǔ)票(piào)的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可(kě)能会是你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大(dà)家会把(bǎ)它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会(huì)如(rú)果来了，我(wǒ)们就要(yào)去(qù)抓(zhuā)住去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的(de)股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢(ne)？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难(nán)。真正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也(yě)是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我(wǒ)会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其(qí)他任(rèn)命为我继承(chéng)人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即(jí)使(shǐ)是(shì)用(yòng)自己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期(qī)的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个(gè)问题(tí)，看看这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放在他的(de)位置上，这中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不(bù)是(shì)真正(zhèng)地(dì)能够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他(tā)们都是非常优良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺(guān)论定(dìng)。

　　最好的(de)一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把(bǎ)60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一(yī)些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及(jí)机会(huì)到底(dǐ)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回(huí)答，开(kāi)始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调(diào)整。比如说在(zài)1931年(nián)的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有(yǒu)人在银行排(pái)队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决(jué)定休一(yī)个(gè)礼拜的(de)假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他(tā)可以保(bǎo)护到你的一些账户(hù)，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在(zài)的(de)，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在(zài)也许(xǔ)已经(jīng)到了(le)债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美(měi)国的(de)群众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱全部(bù)都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制(zhì)度之(zhī)中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调(diào)整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了只有150多个人在开始管(guǎn)理我们现在(zài)大量的(de)一些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今(jīn)天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的(de)一些行为，绝(jué)对(duì)要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之(zhī)零点几。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易的状况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者(zhě)是他们(men)的经理绝对(duì)有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应(yīng)该是我们学到(dào)的(de)一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的事(shì)情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我(wǒ)们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想(xiǎng)法所驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个好的(de)想法。我们到(dào)底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们(men)也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银(yín)行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的(de)人做出了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的(de)商业模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么(me)多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明(míng)那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的(de)银行。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参(cān)与、政客(kè)的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于(yú)银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每一(yī)个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是什(shén)么，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如(rú)存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有(yǒu)一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银(yín)行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公司(sī)之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后我们(men)也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在(zài)不断地(dì)印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击(jī)通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是(shì)在(zài)未来(lái)会面(miàn)对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经(jīng)不再(zài)是全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解(jiě)决问题，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会(huì)出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因(yīn)为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如(rú)果(guǒ)做这(zhè)样的事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币地(dì)位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货(huò)币的(de)购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂(dǒng)他们在做一些(xiē)什(shén)么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的(de)是(shì)依(yī)样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些(xiē)期待，你必(bì)须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得(dé)非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我(wǒ)们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中(zhōng)也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有(yǒu)具(jù)有领(lǐng)导力的人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体(tǐ)现，而且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定(dìng)的(de)，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来(lái)的结果完完(wán)全全(quán)是反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币(bì)没有办法作(zuò)为全(quán)世界的储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加的政客(kè)。这些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人(rén)在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这(zhè)不是(shì)解决储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还(hái)有一件(jiàn)事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样(yàng)的能(néng)力(lì)，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时(shí)候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中(zhōng)间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的(de)20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们(men)在家(jiā)具行业(yè)买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的旅游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的一(yī)些决定到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特(tè)（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他(tā)的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候(hòu)他(tā)也做了很(hěn)多很多(duō)的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最好的(de)架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工(gōng)作。我(wǒ)们主导(dǎo)的方(fāng)法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意(yì)的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都是公立的，这个(gè)高(gāo)中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记得也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做到什么(me)呢？我们真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这是(shì)我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到(dào)美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错(cuò)误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知(zhī)道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有更多(duō)的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票。有(yǒu)时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知(zhī)道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这样几(jǐ)个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会(huì)成(chéng)功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够(gòu)成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一样，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们(men)有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却(què)没(méi)有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东(dōng)西(xī)是(shì)我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对(duì)我们(men)是(shì)非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的(de)这种产品，我们才会把它的分销渠道多(duō)元化，而且这个产品(pǐn)本身的价格也要合理。所(suǒ)以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这(zhè)样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每年可(kě)能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他(tā)们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克(kè)力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市(shì)场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很多可(kě)以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不是给大(dà)家(jiā)如何炒股的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的股息都(dōu)不是什(shén)么(me)好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的，人(rén)们(men)都喜(xǐ)欢接(jiē)受(shòu)娱乐的(de)内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势(shì)的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧(jù)性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近(jìn)居住的人，你(nǐ)的(de)经验可能更多(duō)，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个(gè)非常困(kùn)难、非常严峻的(de)行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些(xiē)支持(chí)的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发(fā)电的能源(yuán)，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有很多人觉(jué)得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其(qí)它一(yī)些主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告(gào)诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这(zhè)些技术上的(de)改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何(hé)人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多(duō)人(rén)也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们(men)有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共(gòng)加(jiā)起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社(shè)会(huì)里(lǐ)面的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员(yuán)会里的一些规(guī)则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我们每一(yī)州必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到(dào)成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我们现在(zài)希望做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也(yě)在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有怎么(me)样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些(xiē)产业，这(zhè)就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的(de)行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那(nà)个时候一开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业，我们(men)的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个(gè)长久的原油(yóu)来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技(jì)术去开(kāi)采，美国是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们(men)会发(fā)现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技(jì)术比(bǐ)他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续(xù)十几年(nián)都是(shì)因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的(de)话(huà)题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们(men)很喜欢西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在的持股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是(shì)你之(zhī)前(qián)说过的一句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马斯(sī)克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比(bǐ)如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时应对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标(biāo)，他也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成(chéng)一些不可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯狂，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是(shì)不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能(néng)不(bù)会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业(yè)，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市(shì)公司会很难(nán)，你会去提(tí)出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我(wǒ)们这样能(néng)做出这样的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的(de)这些(xiē)决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来(lái)去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的(de)问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他(tā)对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方(fāng)案，而(ér)且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律(lǜ)师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候他真的给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业，他(tā)真的(de)是觉(jué)得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了(le)他自己(jǐ)的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作(zuò)，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没(méi)有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的(de)营收之内是(shì)有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可(kě)以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以(yǐ)及保留(liú)暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们(men)用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益(yì)的(de)安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾(céng)经也对我们自己说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能完(wán)完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利(lì)得的方式(shì)，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无(wú)法控(kòng)制的一些(xiē)合(hé)作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法(fǎ)律(lǜ)还(hái)没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么(me)样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国有上千公司(sī)，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希(xī)尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈(tán)了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的(de)一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的(de)人一(yī)起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事，我(wǒ)们听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有(yǒu)些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货公司(sī)，他(tā)的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银行是第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，我们希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事情(qíng)，我们到第(dì)一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂(dì)格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计(jì)划没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要(yào)做(zuò)的(de)。而且你要走(zǒu)300马的(de)话(huà)或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自己的(de)前途，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这就是我们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某些事(shì)情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院(yuàn)教(jiào)授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在(zài)还(hái)有什么地(dì)方需要再做呢(ne)？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯(sī)，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也遇到这个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因(yīn)为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美(měi)国政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才(cái)这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他(tā)们的经理(lǐ)人很多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必须(xū)要(yào)跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到(dào)，你只是(shì)在这样的一个(gè)环(huán)境下(xià)搭(dā)顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个问题，在(zài)我的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来(lái)格(gé)雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能(néng)是你能够获(huò)得的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完(wán)全的所(suǒ)有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以，查(chá)理和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实(shí)都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们(men)的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所(suǒ)做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推(tuī)给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的(de)品位(wèi)都不一样。我们仍然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后(hòu)却不可(kě)行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它(tā)正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当时说(shuō)“我们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)灰姑娘作者是安徒生还是格林一(yī)个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代(dài)，它是位于(yú)完全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水(shuǐ)，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有他自(zì)己的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是(shì)成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉他(tā)必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞(fēi)机(jī)的。另外一(yī)个名(míng)人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现在(zài)看到全(quán)球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的车辆将会(huì)诞生，而(ér)且将会(huì)完(wán)完全全投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经(jīng)被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这(zhè)样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出市(shì)场，也(yě)做了非(fēi)常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地(dì)发生了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司(sī)的事情来(lái)比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真(zhēn)的(de)让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但(dàn)是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定(dìng)是不(bù)一样(yàng)的(de)，我会(huì)告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已(yǐ)经声势浩(hào)大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们(men)实现成(chéng)本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间(jiān)我(wǒ)们(men)不知道(dào)会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是在西(xī)安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报(bào)是(shì)不是能(néng)够(gòu)解(jiě)决？我不觉得(dé)他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但(dàn)是(shì)我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年(nián)如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象，只是贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要太大，而造(zào)成很多负债(zhài)。我现在(zài)还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望(wàng)能(néng)有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在(zài)2007年(nián)、2008年的时(shí)候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你(nǐ)的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的(de)方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪(jì)律，过了(le)一(yī)段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们(men)现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而(ér)且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活过(guò)得更容易，这是(shì)不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也包(bāo)括在内也看到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大(dà)一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始养成这(zhè)种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像(xiàng)我们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很多公(gōng)司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自(zì)己的生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如(rú)果(guǒ)你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另一方面(miàn)，每一(yī)个(gè)人都(dōu)想(xiǎng)把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎(zěn)么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也是如此，这些想法就(jiù)会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突(tū)。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时(shí)候，我们(men)有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在(zài)发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益(yì)，但是却(què)让很多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得(dé)全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化(huà)。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标(biāo)多(duō)么渺小？因为(wèi)我们(men)现在所(suǒ)取(qǔ)得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾(gù)好身(shēn)边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有(yǒu)这(zhè)样的(de)资源(yuán)，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本(běn)主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦(kǔ)，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付(fù)，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是(shì)不可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社会(huì)安全这(zhè)方面取得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像(xiàng)内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程，我们已经有了(le)进(jìn)步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映(yìng)出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们(men)也(yě)是(shì)把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其(qí)中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守(shǒu)的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能(néng)又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户(hù)，如(rú)果你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者来(lái)说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我(wǒ)们都是这(zhè)么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题(tí)了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知道是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及(jí)它的安(ān)全性上面，每一个(gè)季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了(le)一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制(zhì)度，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解(jiě)他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够从(cóng)事管(guǎn)理的工作，我现在(zài)问的问题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您怎么(me)样能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资(zī)？还是(shì)说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个(gè)人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的(de)方式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会对他们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希(xī)望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工(gōng)作(zuò)，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天(tiān)能(néng)够在(zài)这(zhè)里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方(fāng)还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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