金(jīn)融(róng)界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家(jiā)的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦(lún)•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对(duì)于在日本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场看到大家(jiā)，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我们(men)今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站上(shàng)，我们很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助(zhù)我们(men)负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他(tā)真的是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们(men)营收数(shù)字(zì)的情(qíng)况，然后就进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今(jīn)年第一季(jì)度(dù)营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本(běn)方面的(de)营(yíng)收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的数(shù)字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达(dá)五年的时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们(men)的价值(zhí)并没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们(men)也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份(fèn)，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大(dà)的(de)波(bō)动。所以，我们的营业利(lì)润(rùn)在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了很(hěn)多的(de)波动，这可能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情(qíng)况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环(huán)境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是(shì)在(zài)今年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很(hěn)多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我(wǒ)们是在前天刚(gāng)刚做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入(rù)方(fāng)面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会更加可(kě)观(guān)，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们(men)营业(yè)利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时期以来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他(tā)们的数字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优势(shì)，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但(dàn)是(shì)我想说基(jī)于(yú)我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价(jià)值(zhí)，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司可以达(dá)到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其它公(gōng)司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为(wèi)这(zhè)个(gè)原因。但(dàn)是(shì)如(rú)果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行(xíng)增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而(ér)是一个非常好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲到浮存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几年之中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时(shí)进行提存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了(le)他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金(jīn)就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的(de)债务，以及所有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉(lián)价(jià)，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所谓的(de)责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一笔现金或者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债(zhài)券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们(men)的股数(shù)也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些(xiē)资金以及(jí)所有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息(xī)，可是我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收(shōu)入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是您可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼(lǐ)拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银(yín)行存款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经(jīng)有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是多(duō)少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结(jié)果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是(shì)在讲到(dào)我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候(hòu)如果太(tài)保守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡(héng)的投资计(jì)划(huà)以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会(huì)做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个(gè)非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我们(men)有的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格(gé)的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差(chà)距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的(de)一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多个(gè)不同的(de)经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这(zhè)些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你知道的话，应该已经了(le)解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的话，这(zhè)中间(jiān)的一(yī)些所谓的存金已经开始进(jìn)行(xíng)释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做(zuò)得(dé)非(fēi)常出色，每天都在(zài)铁路(lù)这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的成绩(jì)，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型(xíng)的(de)A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的(de)安(ān)全(quán)也非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们还(hái)是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面(miàn)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的(de)角度(dù)来看，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公(gōng)司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我愿意(yì)去投的。过去十年(nián)完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克(kè)希尔(ěr)可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天(tiān)的(de)成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做(zuò)，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关于人工智能(néng)和机(jī)器(qì)人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司(sī)你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技(jì)术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器(qì)人到处都是(shì)，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非(fēi)常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能(néng)讲笑(xiào)话，比尔盖茨(cí)之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都(dōu)是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重(zhòng)要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就(jiù)提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业(yè)地产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商业地产的问题(tí)会影响(xiǎng)到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利率提高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃(wò)伦。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发(fā)生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样的建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两个处(chù)得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么(me)说，我们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或(huò)者是(shì)全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到(dào)了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做(zuò)的，可能在十年(nián)、十(shí)五年的一(yī)些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者是(shì)我们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到(dào)资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一(yī)夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比(bǐ)较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着(zhe)希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是(shì)今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们(men)中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你(nǐ)的期待(dài)之中(zhōng)，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要的交(jiāo)易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继(jì)承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会(huì)造成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们不一定要(yào)找(zhǎo)到(dào)完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上(shàng)来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我错了(le)，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以(yǐ)及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了(le)相应的计(jì)算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的(de)处境，没(méi)有一(yī)个(gè)人能够做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易(yì)，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时(shí)间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取(qǔ)得这场交易，到(dào)底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要(yào)簿记的(de)也(yě)就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们原来期待的还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候我(wǒ)们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且(qiě)有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更(gèng)大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我(wǒ)们(men)进(jìn)行洽谈，任(rèn)何一(yī)个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一(yī)些费(fèi)率当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继承(chéng)计划(huà)上都在(zài)发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代(dài)的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都(dōu)会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们今天(tiān)不管是(shì)查(chá)理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准(zhǔn)备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情(qíng)。如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的资(zī)产(chǎn)抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道(dào)了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的(de)事情效果也不一样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么(me)样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些(xiē)孩子(zi)们在成(chéng)长的时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读了(le)，他们听到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子(zi)们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是(shì)资(zī)产投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什(shén)么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们至少在财产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时(shí)候(hòu)起到非常(cháng)关键的(de)作用(yòng)，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师(shī)，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非常(cháng)重(zhòng)要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样在你说(shuō)的时(shí)候(hòu)才会(huì)变得(dé)合理，他们会(huì)向你学习(xí)，知道(dào)你是(shì)一个什么样的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一(yī)份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才(cái)是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财(cái)产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经(jīng)有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们才最合(hé)适(shì)。所以，我们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原(yuán)油在(zài)一(yī)片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行(xíng)运营，也(yě)是(shì)触犯(fàn)了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的政(zhèng)策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实(shí)在(zài)这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天我们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进(jìn)行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续下去(qù)，我(wǒ)们(men)在这边也是吸取(qǔ)了一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部(bù)落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎么(me)去(qù)避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们(men)的(de)火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上去(qù)运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的(de)开发(fā)是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决环(huán)境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的(de)投入其(qí)实很大很大。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它们在不同的(de)州运(yùn)营，每一(yī)个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)方面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎(zěn)么样(yàng)建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么(me)样去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输(shū)电的网络，我们(men)现(xiàn)在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服(fú)务的(de)协议。所以(yǐ)，在以后的(de)十年中，我们(men)现在(zài)已经有了一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只要(yào)一(yī)开始变化就可(kě)以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的形式(shì)以(yǐ)及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我们那个(gè)时候(hòu)给了他(tā)们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了，让他们(men)能(néng)够面临这些计划，也就(jiù)是造成了(le)作(zuò)战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强大(dà)的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在(zài)一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把这些(xiē)事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找(zhǎo)到怎么(me)样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一(yī)些机械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都(dōu)很主观地贡(gòng)献了(le)自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的(de)计(jì)划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的(de)一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的建议，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不是那么(me)容易(yì)的(de)，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司，我(wǒ)们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之(zhī)内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的运(yùn)作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世(shì)了(le)，他如果还在的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概(gài)80岁的(de)时(shí)候我就(jiù)写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写了(le)一封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有(yǒu)活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是(shì)还(hái)是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年(nián)，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我跟(gēn)查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国家也(yě)有更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并(bìng)不是因为这(zhè)些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个(gè)地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的(de)手(shǒu)术。我不(bù)知道到(dào)底谁发明了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不(bù)要忘(wàng)记所有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大(dà)的，我们(men)的政府都在寻(xún)找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年(nián)时候的事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿(yì)人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不同的能源，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴(xīng)奋(fèn)的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决的一些(xiē)重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立刻就发生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也(yě)不(bù)是要允诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一(yī)些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观(guān)，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的威(wēi)胁(xié)，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克(kè)希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最(zuì)后他们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到(dào)底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数(shù)量也(yě)会(huì)非常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比大(dà)部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常(cháng)多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一(yī)些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的(de)这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个(gè)问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良(liáng)好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种负债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国家的任何人都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是(shì)一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为公(gōng)司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的(de)大门(mén)。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这(zhè)些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有听过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他(tā)1986年(nián)进到我(wǒ)的(de)办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来(lái)运(yùn)行公司，当然(rán)这个运行方式绝(jué)对优质。他没有尝试(shì)去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星(xīng)期六走进(jìn)了我的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他(tā)却(què)经历(lì)了美国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后(hòu)，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特是(shì)现在全球选(xuǎn)出(chū)的十(shí)个最佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的(de)地(dì)位绝对(duì)是无可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的(de)学，我不(bù)会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上(shàng)了(le)非常好的(de)大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公司也有非(fēi)常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上(shàng)，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续(xù)把这个事(shì)业(yè)当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他当时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再(zài)卖掉了(le)还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原(yuán)有的(de)业务(wù)模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到至少有几十亿的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有(yǒu)达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已(yǐ)经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康，这(zhè)是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组合还是(shì)不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发(fā)生(shēng)，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产上面的(de)一些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时(shí)候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定要建(jiàn)立(lì)一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的(de)这些首(shǒu)席执行官一个(gè)非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制您的未来。对(duì)于(yú)伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出(chū)任何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错(cuò)误，就像今天在(zài)座的各(gè)位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很多很多(duō)的人(rén)工作，但(dàn)是我们(men)希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学(xué)到这么(me)多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到(dào)了更(gèng)多。那个时(shí)候有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这(zhè)么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部(bù)车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我(wǒ)们也没有任(rèn)何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消费者在(zài)开车(chē)时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖东(dōng)西给(gěi)我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无(wú)道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之(zhī)后就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些可(kě)能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家看一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到(dào)你要找的东西。查(chá)理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间(jiān)也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发更好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要(yào)考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入了(le)这样(yàng)的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不(bù)会(huì)让(ràng)你去(qù)酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不(bù)会(huì)超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了(le)他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而(ér)我们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与此同时我(wǒ)们(men)有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充(chōng)的(de)？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的(de)历史、文化(huà)，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行(xíng)投资的时(shí)候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势(shì)，他(tā)们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可(kě)以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其它的(de)公司(sī)是(shì)不一样的，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机(jī)还(hái)是汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们(men)的(de)回(huí)购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票(piào)。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没有极限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被(bèi)识别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没(méi)有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知(zhī)道(dào)它的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己(jǐ)能力的界(jiè)限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加(jiā)股东大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题(tí)，包括地(dì)缘政(zhèng)治(zhì)，比如(rú)有些中国的科技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们(men)共同的利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国(guó)都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如果双(shuāng)方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的(de)境地(dì)，这(zhè)可能就是一个很大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在(zài)真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)可(kě)能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人(rén)会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这(zhè)个序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人(rén)口层(céng)面(miàn)的(de)组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核(hé)子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都(dōu)已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一些情况，在过(guò)去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的(de)，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一(yī)家(jiā)基金公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中是非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候(hòu)他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或(huò)者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到(dào)这样一本书(shū)，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全(quán)全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉(jué)得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的(de)，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能(néng)够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司(sī)其(qí)实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克(kè)希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是(shì)我们(men)的(de)生(shēng)命(mìng)中发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好(hǎo)像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要(yào)的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些(xiē)保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是(shì)非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么(me)做，当(dāng)然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的保险公司(sī)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出(chū)改善真(zhēn)的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可图(tú)的(de)行业，他(tā)当(dāng)时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自伯克(kè)希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投(tóu)票(piào)控(kòng)制的问题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标(biāo)？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容(róng)易(yì)去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方(fāng)面的费用(yòng)就会(huì)相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来(lái)的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国大众来决(jué)定，他(tā)们(men)要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为是受什么(me)驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负(fù)责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在(zài)过去这(zhè)一年(nián)，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的(de)一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把(bǎ)其中的(de)一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你(nǐ)现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我(wǒ)们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在未来(lái)有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你(nǐ)做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的(de)决定。有些时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去(qù)回(huí)购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家说(shuō)你要(yào)去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样的一些词(cí)语(yǔ)去(qù)形容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进行价值的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司的方法就是让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候(hòu)很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得到多大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就(jiù)这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该(gāi)有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生(shēng)，不管说他是不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更(gèng)多的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时(shí)候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一(yī)些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的(de)银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的(de)层面来(lái)看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银(yín)行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一(yī)些类似的问题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的(de)假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这么(me)多年都(dōu)一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候我们(men)看(kàn)到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了(le)相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟(gēn)大(dà)家讲的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国(guó)的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并(bìng)不是傻子，我那时(shí)在东京也提(tí)交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不(bù)担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚步(bù)也发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候(hòu)进(jìn)入(rù)了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个(gè)处罚制度(dù)，这些人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对(duì)他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产的(de)时候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来(lái)，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他(tā)们(men)的(de)经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发(fā)生了，公司里面的首席(xí)执行官是(shì)要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因(yīn)为并没有犯任何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到(dào)处分，或者是受(shòu)到(dào)这样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而(ér)受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情(qíng)况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且他们(men)现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大(dà)的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非(fēi)常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下(xià)，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不(bù)是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧(jiù)的价值观、传统的价(jià)值(zhí)观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有惩罚的方案(àn)来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没(méi)有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资的标的(de)都放(fàng)在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必(bì)须要(yào)让自(zì)己的投(tóu)资(zī)多(duō)元化(huà)，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们(men)那个时候如(rú)果能买更(gèng)多的银(yín)行，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多的标的(de)。但是(shì)那(nà)个时候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发明(míng)那个时候都没有，你可(kě)以在银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本地的(de)银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都(dōu)会打造(zào)不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到他们(men)的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我们未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国会(huì)，你可能会有一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出(chū)的一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们这个社会最(zuì)大的(de)贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一(yī)个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们也(yě)没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达(dá)到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美(měi)联储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制(zhì)我(wǒ)们(men)的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习印钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对(duì)于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一些决策(cè)，而且(qiě)有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的(de)一些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的结(jié)果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作(zuò)为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力的(de)文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明(míng)年(nián)来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美(měi)国出(chū)生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情真正让我觉得(dé)不(bù)安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储(chǔ)备(bèi)货币的一(yī)种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发(fā)生这(zhè)样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的(de)方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到边缘的时(shí)间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们(men)也(yě)是(shì)在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的(de)中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可思议的(de)利润，您(nín)解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又有好的(de)业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业(yè)的，他是(shì)上公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具(jù)行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方(fāng)法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公立的(de)，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那(nà)个时(shí)候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又做到(dào)什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是(shì)否可以给我们做一(yī)些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些(xiē)企业上(shàng)的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以后就不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必(bì)须要(yào)花一点点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其它(tā)相应的(de)一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良的(de)做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定(dìng)会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需要非(fēi)常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人(rén)生都放(fàng)在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他(tā)们缩(suō)小，查理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子(zi)，还有可(kě)口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到(dào)更多(duō)的(de)利润(rùn)边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯定有好多(duō)种，就(jiù)没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们(men)也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应(yīng)给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们(men)才会(huì)把它的分销渠道多元(yuán)化(huà)，而且(qiě)这个产品本(běn)身的价格(gé)也要合理。所以(yǐ)，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的话，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的(de)产品(pǐn)在美国市(shì)场却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得(dé)非常畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补(bǔ)充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度(dù)的报告不怎么(me)样(yàng)，它(tā)们(men)的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展，我家附近有一家加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自(zì)己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更多的(de)东(dōng)西，有些公司也许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，如果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放(fàng)的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已经(jīng)是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资这些新的能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用(yòng)这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电(diàn)，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主(zhǔ)要的(de)竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其(qí)它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电，我们也希望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的(de)营收。但是(shì)我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量(liàng)投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的改变，在美国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄(é)明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地(dì)方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自(zì)己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也(yě)做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都(dōu)花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继(jì)续投资呢(ne)？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电(diàn)力的(de)时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能(néng)够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必(bì)须(xū)有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我(wǒ)们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已(yǐ)经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了(le)，西方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情(qíng)。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一(yī)个完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油(yóu)，那个时候(hòu)一开始可以有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井(jǐng)会(huì)一筹莫展，不知道(dào)真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他(tā)们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而(ér)在美(měi)国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有(yǒu)的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常大(d日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名à)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只(zhǐ)如(rú)此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得(dé)现在在环保和化石(shí)能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任何(hé)其(qí)它岩(yán)层像二(èr)叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多(duō)的(de)储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦(lún)多，有一个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设立极端的(de)目(mù)标，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务。我和(hé)沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太(tài)合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这(zhè)种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适(shì)的词(cí)，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是(shì)一(yī)种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的(de)方式，像把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们(men)想象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企业可能会(huì)相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们(men)比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以前那么(me)多了(le)，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来(lái)去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱上(shàng)会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不(bù)是来(lái)自他自己法律的背景，而是他对(duì)这(zhè)个系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾(céng)经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我们(men)有全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽(suī)然他是(shì)律师，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为止都(dōu)是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以(yǐ)及(jí)保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税(shuì)等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔(ěr)坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利(lì)益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们以前给联(lián)邦政府(fǔ)付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以当时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法(fǎ)律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么(me)样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也(yě)指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其它(tā)更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们(men)今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是(shì)有(yǒu)很多事情他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒(máng)格先生给我(wǒ)们的(de)这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好(hǎo)玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们(men)从来没(méi)有买(mǎi)过任何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第(dì)一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们(men)跟我(w日本男生姓名大全霸气，日本男生的姓名ǒ)说(shuō)怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常享受这(zhè)中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有(yǒu)没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系(xì)进行合作(zuò)，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交(jiāo)，可(kě)能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业(yè)务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切(qiè)的复(fù)杂(zá)性，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别人对他们的事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是(shì)让我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这(zhè)个(gè)公司完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发(fā)展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比(bǐ)如(rú)国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更(gèng)加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经很久没(méi)有听(tīng)到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市(shì)场是有(yǒu)限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的(de)这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样(yàng)。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人(rén)也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们(men)学(xué)会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京(jīng)，在那边花了几(jǐ)天(tiān)的时(shí)间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给(gěi)慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望(wàng)，他们也(yě)许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策(cè)也(yě)许是被一些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民(mín)用航(háng)空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一(yī)个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个公司已经是(shì)成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝对是非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只有(yǒu)经济(jì)舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人(rén)家(jiā)一看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的已经被(bèi)接受(shòu)，您是否还看(kàn)到(dào)另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车(chē)生(shēng)产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行(xíng)业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了(le)非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧(jù)性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有不同的(de)观(guān)点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特(tè)汽车(chē)公司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财(cái)务(wù)报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如(rú)果有18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行业绝(jué)对不(bù)会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业(yè)五到(dào)十(shí)年(nián)之后(hòu)跟现在一定是(shì)不一样(yàng)的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大地进入(rù)市场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我(wǒ)们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子(zi)，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年之后，可(kě)能我现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年的财报(bào)是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的问(wèn)题，我还(hái)是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得(dé)我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就(jiù)不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏了起来，不(bù)管是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是(shì)任何一个(gè)地(dì)方。比如(rú)有些人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可(kě)能。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以(yǐ)想办(bàn)法去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须(xū)要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个(gè)新的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试(shì)图一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代(dài)价的，在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在(zài)支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已经(jīng)捐(juān)献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制(zhì)失(shī)业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链(liàn)紧张的(de)情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移(yí)了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的(de)决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果(guǒ)你是在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像(xiàng)1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的(de)那些(xiē)殖民地也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在(zài)我们鞋(xié)厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在(zài)，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会(huì)让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们(men)还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可(kě)以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本(běn)主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易(yì)的(de)情况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因(yīn)为自(zì)由市(shì)场、资本主义带来很多痛(tòng)苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都(dōu)去除(chú)，所(suǒ)有的(de)收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主(zhǔ)义的精华能够保持下(xià)来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这(zhè)方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的(de)收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿回来(lái)，还可(kě)以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收(shōu)入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法(fǎ)是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有了变化，而(ér)且(qiě)它的(de)整个价值的变化就(jiù)是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们(men)一些完(wán)全(quán)不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按(àn)照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无(wú)稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要(yào)被问出来的(de)问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然我们必(bì)须(xū)要有一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个(gè)系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一(yī)个季度(dù)是不是都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃他这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管(guǎn)理的工作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群(qún)的(de)，您怎(zěn)么(me)样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么(me)样进行(xíng)投资(zī)？还是(shì)说你们要(yào)一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是(shì)有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自(zì)己的方式(shì)来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了(le)这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造(zào)件的部门进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是什么(me)。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已(yǐ)经(jīng)是(shì)3点30分了。我们(men)如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完(wán)的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这(zhè)里(lǐ)跟(gēn)我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进(jìn)行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能(néng)够再(zài)继续回答更多的问题(tí)，谢(xiè)谢大家！

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