金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布(bù)拉斯加州奥(ào)马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到了另(lìng)一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查(chá)理都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少能回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视(shì)率(lǜ)的(de)活动，他(tā)们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国(guó)王(wáng)——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责(zé)除了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分(fēn)的(de)数(shù)字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业务，它们(men)的价(jià)值(zhí)并(bìng)没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略超80亿。在(zài)普通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们(men)会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济的不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司(sī)都经(jīng)历(lì)了很(hěn)多的波动，这(zhè)可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很多的(de)经理人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售(shòu)情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多(duō)的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的(de)担(dān)心(xīn)，我们(men)是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害(hài)，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观(guān)，在承保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得(dé)更(gèng)好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一(yī)季(jì)度的(de)营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承(chéng)诺，我(wǒ)们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　第(dì)二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大(dà)家总的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始到现在(zài)我们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因(yīn)为我们有一个优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们还是会不断(duàn)地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们(men)现在(zài)资(zī)本(běn)的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字(zì)。为什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话(huà)，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基(jī)本(běn)上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责(zé)任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更多的(de)一些使用(yòng)。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且(qiě)也不需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报表之(zhī)中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候(hòu)变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费任何资(zī)金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是一样(yàng)的。有的(de)时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这样(yàng)的结果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们(men)现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每(měi)一年(nián)我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现(xiàn)在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资(zī)金以及所有的(de)资金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东在进行投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可(kě)以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后会(huì)成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银(yín)行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国(guó)家中已经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的(de)问题，也就是在(zài)我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多(duō)很多的决定(dìng)，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做业务(wù)的决策(cè)立场(chǎng)。你可(kě)以这么(me)跟我(wǒ)争执，今(jīn)天(tiān)这个(gè)中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做了(le)Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个(gè)时候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在(zài)领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面(miàn)非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的(de)决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策(cè)上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的(de)部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有(yǒu)600多个(gè)不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛地配合(hé)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)保费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话(huà)，应该(gāi)已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承保来说会是一(yī)个(gè)比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对来(lái)说也是比较乐观的，诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和(hé)付(fù)出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员(yuán)感到非(fēi)常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上(shàng)做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在(zài)技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个方(fāng)面(miàn)，这种大型的A型的铁(tiě)路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当(dāng)然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说(shuō)铁路的安(ān)全(quán)也(yě)非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供应链有非常大的(de)挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得(dé)我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种(zhǒng)情况下做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是跟保险有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人(rén)一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮(fú)存金的(de)金额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的(de)成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也(yě)把非常多独一(yī)无二(èr)独特(tè)的(de)才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们(men)带来(lái)了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的(de)匹配(pèi)带来(lái)了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的(de)问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技(jì)术现在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项(xiàng)功能(néng)可以(yǐ)取代我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色(sè)的(de)事情(qíng)，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还(hái)不(bù)是一个(gè)最新的版本，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改(gǎi)变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷(dài)款，你觉得商业地产(chǎn)方面的(de)损(sǔn)失(shī)会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业(yè)会(huì)受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没(méi)有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会期望说商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比(bǐ)较负面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会(huì)有不(bù)同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼(lóu)的(de)占有人会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提醒我们到(dào)底现在人的态度(dù)有些什么(me)样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人(rén)他(tā)们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商业地产上的经验应该更多(duō)，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么(me)多(duō)，我们继(jì)续(xù)做我们该做的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接(jiē)受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样的建议？因为现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是(shì)我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术(shù)上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以(yǐ)及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的(de)一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然(rán)我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事(shì)情，当然(rán)也做了(le)一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成意见，到目(mù)前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱(qián)，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的(de)人，试着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉有些让人不(bù)高(gāo)兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场还有财务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候(hòu)如(rú)果只注重短期的(de)收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是(shì)我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有的一(yī)些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全(quán)全是一(yī)样的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的(de)东西(xī)失(shī)去，但是少的(de)地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责(zé)任，以及交换(huàn)了100亿的(de)情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都(dōu)大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点(diǎn)上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的簿记以及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的(de)补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的(de)是如(rú)此。这个(gè)数(shù)字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后(hòu)我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲(jiǎng)的百分比(bǐ)还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待(dài)的还(hái)要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在(zài)非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司(sī)，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要相(xiāng)信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不(bù)相关的，每一年我们并不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我(wǒ)们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息还是(shì)会有所(suǒ)削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样(yàng)操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进行(xíng)贷款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计划上都(dōu)在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很多人都会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来(lái)进行继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并没(méi)有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不(bù)管是查理芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的(de)，也就(jiù)是(shì)为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队(duì)的一(yī)些部署及计(jì)划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是后面接球的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的(de)人是(shì)不(bù)是接得(dé)到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩(hái)子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的(de)是资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规划上能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可(kě)以搞乱(luàn)这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样的(de)人，不(bù)要觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值(zhí)跟家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个(gè)可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富(fù)已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了我的公(gōng)司，他说你看我的家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们才最合(hé)适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一(yī)片属于以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它(tā)的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也(yě)没(méi)有违(wéi)反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的(de)协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也(yě)跟(gēn)这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继(jì)续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签(qiān)署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们也(yě)非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方面有长期的环境的(de)影响。我们的团(tuán)队之(zhī)前(qián)也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团(tuán)队时刻准(zhǔn)备着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每(měi)年大(dà)概有多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非(fēi)常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有时(shí)候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水(shuǐ)平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个(gè)设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做得已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都在(zài)准备(bèi)这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在(zài)全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)们(men)考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望把这些计划进(jìn)行一个整(zhěng)合(hé)，这(zhè)方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进(jìn)行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们(men)必须(xū)要考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能(néng)源(yuán)公司进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取(qǔ)得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一(yī)个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于(yú)任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金(jīn)上的回报。但这是(shì)一条长远的(de)道路，也不(bù)是现在只要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些(xiē)现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大(dà)的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都整合(hé)在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这(zhè)些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造(zào)成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来(lái)做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些设施，那个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够成功的愿(yuàn)景之(zhī)下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资(zī)金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能(néng)进行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一(yī)下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且(qiě)你现在(zài)必(bì)须要(yào)去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的(de)计(jì)划(huà)以及担任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于(yú)他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也(yě)许还(hái)需要(yào)别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的(de)责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比如(rú)保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有很多很(hěn)好的(de)人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能(néng)已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一个(gè)案例(lì)都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提(tí)醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的(de)一些情况(kuàng)？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概三(sān)分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的(de)，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些(xiē)所(suǒ)有(yǒu)的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁能够控制全世界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国(guó)，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的(de)挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的(de)，我们的(de)政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今(jīn)天全世界的状况还(hái)是(shì)比以前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这(zhè)些(xiē)问题(tí)还是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都在(zài)发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必(bì)须要(yào)接(jiē)受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果说(shuō)当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们(men)那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会(huì)转化为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺(nuò)，而(ér)会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认(rèn)为(wèi)是一(yī)个国家的(de)资(zī)产，而不是一个国家的负(fù)债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资(zī)本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入(rù)非常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失(shī)在这个(gè)世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时间去(qù)想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯(bó)克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一个(gè)决定(dìng)就(jiù)是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种决定，一切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接(jiē)去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的(de)保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了这(zhè)么大股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大(dà)，比整(zhěng)个国家的(de)任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到(dào)社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危(wēi)机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为这个国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)是我们以前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保(bǎo)险业(yè)务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了(le)我的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起(qǐ)，我当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国(guó)企业(yè)的各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出的(de)十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然享受相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来(lái)不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕(bì)业(yè)的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公(gōng)司也有(yǒu)非常多(duō)这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战(zhàn)的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做(zuò)什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我(wǒ)的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他(tā)最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资(zī)源在这些资产上面，你(nǐ)可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在(zài)对待(dài)所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以及我们(men)的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境(jìng)地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的(de)并没有达(dá)到(dào)我们现在(zài)价格(gé)原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的(de)日(rì)期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)工作重新再(zài)被(bèi)撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风，我们(men)现在在这个上面有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有(yǒu)其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比(bǐ)较困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难(nán)比较(jiào)小，但(dàn)也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一(yī)些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外(wài)一(yī)个计划，沃伦没(méi)有注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我(wǒ)希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席(xí)执(zhí)行官(guān)一个非常好的(de)建设，你(nǐ)觉得(dé)长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就发觉(jué)自己做的(de)这些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业(yè)务(wù)的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其(qí)它(tā)汽车销售的(de)经验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电(diàn)话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习(xí)。当然我们(men)不见(jiàn)得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也(yě)是如此。您不管做什么(me)事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日本，日本(běn)的这个事情(qíng)非常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的(de)时(shí)候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些(xiē)数字，那个(gè)时(shí)候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行(xíng)业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如(rú)此。我们坐在一(yī)群人(rén)之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要(yào)考虑(lǜ)到货币(bì)的一些风(fēng)险，还有金融上面的(de)一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会(huì)开(kāi)始对(duì)它们进行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当(dāng)时(shí)不知道这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它(tā)的(de)在日本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是你当(dāng)时去到那边跟日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利(lì)的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我们(men)都没有想要说(shuō)去(qù)达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然地成为了这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区(qū)域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公(gōng)司是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们也是因为它们的(de)回(huí)购，价值略有(yǒu)上升。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果(guǒ)绝对(duì)没(méi)有占到35％，我们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是这(zhè)样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的(de)界限在哪里(lǐ)，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大(dà)二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间(jiān)的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错(cuò)误造成的，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都(dōu)是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们(men)需要互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个(gè)什么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白，如(rú)果互(hù)相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这样的领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要(yào)明(míng)确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须(xū)了(le)解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒的国家，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些现象(xiàng)，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的(de)一些行(xíng)业，像(xiàng)台积(jī)电，也成(chéng)为了(le)这中间相应的催化剂。还(hái)有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世(shì)界(jiè)占(zhàn)有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)我们相应的估计(jì)以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时(shí)候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的(de)国家去找。我的感觉是我们配置(zhì)的(de)一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的(de)事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的(de)一家(jiā)基金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看(kàn)得见的(de)。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的(de)是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚(yà)马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个(gè)位置。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的(de)东西(xī)，在我(wǒ)的记(jì)录上(shàng)来(lái)讲真的是改变我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够持(chí)续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要做的(de)。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非(fēi)常非常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)，你必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要分配(pèi)。这个人(rén)非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一(yī)些非(fēi)常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方(fāng)法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都(dōu)会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的故事(shì)，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些记录。我们希望能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人(rén)员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是(shì)后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的(de)比例，也是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了(le)我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金(jīn)公(gōng)司，当时发(fā)现汽车(chē)保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的20个点，那个时候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事(shì)也在业(yè)内(nèi)、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到股东大会的现场。第(dì)一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一(yī)半的(de)财(cái)产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上(shàng)有所有权(quán)？到底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金想要什么呢？他们(men)想要这样(yàng)的一个世界，这个世界下面(miàn)的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有(yǒu)2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数(shù)基金的人(rén)想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基(jī)金，或者是把(bǎ)这个支付(fù)的管理费用(yòng)用(yòng)于其它地(dì)方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费(fèi)用(yòng)就会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个(gè)很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没有对股票(piào)的回(huí)购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出(chū)决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简单很(hěn)多(duō)，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个业务(wù)，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们(men)当然不想去(qù)误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经(jīng)给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这对(duì)我们(men)的股东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出现(xiàn)的时(shí)候我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼(ní)苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人(rén)的人(rén)。伯(bó)克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些(xiē)时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平(píng)的评估，很难做，有些人(rén)就是做(zuò)得(dé)比另外的(de)人好(hǎo)，但(dàn)是有些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建(jiàn)议，他们(men)有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上(shàng)的人(rén)，他(tā)们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多的一些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在一点钟再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把60个(gè)问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些(xiē)美(měi)国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的(de)银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候(hòu)我们(men)看(kàn)到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载(zài)机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到(dào)了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地(dì)区(qū)，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的(de)世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些数字(zì)是(shì)非常大(dà)的(de)，这(zhè)中间(jiān)也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开始管(guǎn)理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些(xiē)获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生(shēng)的(de)事(shì)情，随着这个脚步(bù)也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处(chù)罚制度，这(zhè)些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公司的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己(jǐ)的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众(zhòng)不知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这(zhè)样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是一个好事。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在银(yín)行行业变得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边(biān)际(jì)要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚至以(yǐ)100％的(de)边际来让人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了(le)这样的决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下(xià)来会发生什么，有非常多(duō)的可能性。储户(hù)不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些(xiē)大银行的商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的(de)商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是(shì)一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我们当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非(fēi)常多的(de)银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资(zī)上赚到很好的(de)回报，而且那(nà)个时候我们也是希(xī)望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银(yín)行的(de)股东怎么往前(qián)走，我自己也(yě)会有银行(xíng)的(de)服务，我自(zì)己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性本地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间(jiān)会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知的(de)领域。如果你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的(de)代表你一(yī)定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美国(guó)银行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都(dōu)是(shì)他们对我们这(zhè)个社会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在(zài)的(de)这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的(de)意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在(zài)的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而(ér)且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们问题。我今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国(guó)GDP的(de)125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货膨(péng)胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它(tā)们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样(yàng)的一(yī)个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们(men)回答(dá)一(yī)些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这种情形，没(méi)有人知道你(nǐ)印多少纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题(tí)，直到它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美(měi)国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候(hòu)却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在内(nèi)，但是(shì)两(liǎng)党里面的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时(shí)候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的(de)是依样画葫(hú)芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必须(xū)自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯克希尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都希(xī)望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向而(ér)行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家的文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有(yǒu)错(cuò)，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现在美(měi)联(lián)储(chǔ)拥(yōng)有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在(zài)美国出生(shēng)的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这么(me)做(zuò)的，而且(qiě)人们都(dōu)非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重(zhòng)要的(de)。比如说(shuō)435或者是更(gèng)多的一些其(qí)它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具(jù)有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还(hái)有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也发生这(zhè)样的现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行(xíng)业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知道(dào)经济有的时(shí)候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的(de)这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功。所(suǒ)以你必须要(yào)持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事情(qíng)。我那个(gè)时(shí)候不了(le)解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直到(dào)我(wǒ)做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是(shì)不错的。

　诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年(nián)的时候就是(shì)伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您(nín)解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业(yè)买了80％，大概在(zài)40多(duō)年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业(yè)，并(bìng)不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们(men)的州(zhōu)际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许已经做了(le)很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一(yī)个(gè)人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候也许没有参(cān)加足(zú)球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己(jǐ)百分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个(gè)交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的(de)架(jià)构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次(cì)都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时(shí)候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价(jià)格(gé)，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知道(dào)阿德(dé)姆那个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是(shì)他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒(máng)格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言(yán)以及你所有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这些所(suǒ)有的智慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东(dōng)大会的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果(guǒ)有非(fēi)常重大的(de)一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能(néng)这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其(qí)实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到(dào)过这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了(le)他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想(xiǎng)把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这(zhè)一点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代(dài)价也没(méi)有问题。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果(guǒ)家里(lǐ)边有(yǒu)这种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈(mài)克(kè)阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩(hái)子，其中四个(gè)都成为(wèi)了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样一个情形，现在可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可(kě)能也会(huì)非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯克希(xī)尔(ěr)是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和(hé)意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常高，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有(yǒu)这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一(yī)直是这样，亚(yà)特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱(qián)进(jìn)行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的(de)零(líng)售方式(shì)，我(wǒ)们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我(wǒ)们(men)慢慢也(yě)学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有利的，做得很(hěn)好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有非(fēi)常多的竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医(yī)院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二(èr)的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另(lìng)外一个市(shì)场的影响力(lì)也不相同，有些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可(kě)口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨(biàn)识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它(tā)们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但是现在有很多(duō)公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这(zhè)样一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个(gè)基(jī)本的(de)业(yè)务问题，也就是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是(shì)在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影其实(shí)是(shì)一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻(jùn)的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且(qiě)可以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这(zhè)些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了(le)。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都已经(jīng)被(bèi)我们的消费(fèi)者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产(chǎn)品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可(kě)以进行相应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一(yī)个(gè)例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的事情(qíng)结合在一(yī)起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地(dì)方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了(le)，但是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一(yī)些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技(jì)术上的改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这(zhè)样的(de)一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道(dào)，这就(jiù)是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够(gòu)有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的(de)，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)当时(shí)给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是(shì)实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看到(dào)在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续(xù)出油，但是油就是(shì)这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月买了(le)一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实(shí)也做了(le)很(hěn)多(duō)有益的(de)事情，他(tā)们有很多新(xīn)的优质的油井，他们是一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开(kāi)采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得(dé)非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和(hé)化石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓(wèi)的(de)顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是(shì)说让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其(qí)它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的(de)第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们(men)也(yě)是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为(wèi)有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪(xuě)佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是以得(dé)州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们(men)喜(xǐ)欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的(de)一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的(de)成(chéng)功，我很好奇你是否还(hái)有这样的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己，但是他真的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是(shì)他现在所(suǒ)做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不想有(yǒu)这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他(tā)确(què)实(shí)业完(wán)成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我现在(zài)这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)我们这样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已(yǐ)经(jīng)接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意(yì)去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的(de)这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以发生的，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能(néng)去(qù)回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在(zài)也没有这(zhè)样(yàng)的一个状况。所以我们在伯(bó)克希尔(ěr)做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不(bù)需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要(yào)的建议(yì)，但是这些建议并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界上其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多(duō)人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天我就不(bù)再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一些建(jiàn)议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖(mài)给这些公(gōng)司了，别(bié)人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之(zhī)下，在你报税(shuì)的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记(jì)录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够在做的(de)，比如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最(zuì)有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉(shè)及到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且(qiě)中间(jiān)好几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购(gòu)买的(de)时候，曾经做(zuò)过这么(me)多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大(dà)概(gài)在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公(gōng)司税或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它(tā)更多(duō)的(de)税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事(shì)情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶(jī)，我也是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的(de)业(yè)务最难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实(shí)我们(men)没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我们(men)非常喜爱而且享受我(wǒ)们(men)的业(yè)务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什么(me)重大(dà)的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多(duō)么愉快(kuài)的工作。当然查理的(de)故事可能就说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或(huò)者有(yǒu)趣的故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非常好的(de)律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公(gōng)司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国(guó)家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格(gé)特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个(gè)球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们(men)随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也(yě)可(kě)以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作的(de)方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们(men)有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有(yǒu)的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多花钱就能解决(jué)这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要(yào)去找到解决(jué)方案，找到(dào)可能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的(de)因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好(hǎo)处(chù)，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度(dù)，也(yě)给他们(men)更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题(tí)，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什(shén)么(me)我就做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克(kè)希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做(zuò)的话(huà)得不到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如(rú)果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如何去(qù)运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多(duō)成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个(gè)理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来(lái)，公司(sī)应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历(lì)史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己(jǐ)的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的(de)经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他(tā)们(men)觉得(dé)好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富(fù)有、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个(gè)服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可(kě)以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的(de)后代，它(tā)是(shì)位于完(wán)全(quán)不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车(chē)这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖(mài)一般的车的公司就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在(zài)我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是我们还是(shì)买了他的(de)股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时(shí)候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种(zhǒng)民(mín)用飞(fēi)机，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的(de)一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了(le)更多的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因为长期以来它们的运(yùn)作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家(jiā)一看(kàn)我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看(kàn)到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完(wán)全全(quán)投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时(shí)候(hòu)开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开(kāi)始推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目(mù)前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布(bù)拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人(rén)都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到(dào)这么(me)多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大(dà)概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但(dàn)是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今(jīn)天(tiān)还(hái)是在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年(nián)的期间我(wǒ)们不(bù)知道会怎么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的(de)话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到(dào)美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是我们(men)讲到美联(lián)储更多(duō)的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它(tā)在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们的(de)功(gōng)能。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间(jiān)，特别是(shì)每年(nián)如(rú)果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到贬值的现象。但(dàn)是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现(xiàn)在(zài)还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面(miàn)的问题，我还(hái)是希(xī)望(wàng)能有更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人(rén)把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易(yì)或者是其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到(dào)底如何，当然是非(fēi)常(cháng)激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可(kě)以想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一(yī)些(xiē)纪律(lǜ)，过了一(yī)段时间之后还是可以回转的(de)。比如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁(dīng)美洲的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大(dà)的(de)一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是(shì)不对的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界买(mǎi)了一些(xiē)债券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进(jìn)入(rù)这样的时间，每个(gè)人(rén)都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取(qǔ)对(duì)自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它(tā)可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好(hǎo)的(de)时(shí)候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先(xiān)生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了(le)像亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就(jiù)去墨(mò)西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达(dá)国(guó)家继(jì)续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在(zài)我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们(men)的纺(fǎng)织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个(gè)方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到了(le)海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的(de)，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资(zī)源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人(rén)也可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一切(qiè)给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为(wèi)产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可(kě)以改善他(tā)们的(de)生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向(xiàng)那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资(zī)本(běn)主义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易(yì)的情况(kuàng)下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去(qù)除，所(suǒ)有的收获也都去(qù)除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的(de)经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不(bù)做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的(de)，在解决(jué)资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态(tài)度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提(tí)到这不(bù)会反映(yìng)出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这(zhè)样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说是不(bù)公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟(gēn)伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在了(le)资产(chǎn)负(fù)债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它(tā)其中一(yī)部(bù)分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债表(biǎo)能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间(jiān)可能(néng)又(yòu)有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是(shì)一个银(yín)行(xíng)，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的(de)工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确实一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经(jīng)不一样了，你必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需要(yào)多(duō)少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也(yě)是想让股东这样(yàng)去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们都(dōu)了(le)解他(tā)们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实(shí)没有那(nà)么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是(shì)不是真(zhēn)的要求更多(duō)的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明，中间一定是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有一(yī)些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会(huì)越来越聪明，在过(guò)去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能给他(tā)们更多的帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新(xīn)开始了，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学基础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财(cái)务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门(mén)店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 诸葛亮决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁，决胜千里之外运筹帷幄之中说的是谁说出来的