金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒(sā)韦(wéi)公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事长查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整(zhěng)回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天(tiān)来到(dào)现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上(shàng)，我们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的(de)查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人(rén)的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们(men)能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们(men)资本方面(miàn)的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上(shàng)获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的数字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们(men)作(zuò)为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了(le)很多(duō)业务，它们的价(jià)值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成(chéng)的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最(zuì)厉(lì)害的一次，二战的(de)时候(hòu)我们没(méi)有办法获(huò)得商品、货物，但是这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个(gè)月中出(chū)现了存货过多(duō)的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多(duō)的(de)经理人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对(duì)于我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精(jīng)力在商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报(bào)告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在(zài)前(qián)天(tiān)刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在(zài)在(zài)投(tóu)资的收(shōu)入方(fāng)面(miàn)还是不(bù)错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利(lì)润的(de)数字(zì)，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们(men)营业(yè)利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字。但是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年(nián)到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数字(zì)会更(gèng)高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如(rú)果不上(shàng)升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来(lái)越稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个(gè)原因。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的(de)了解是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当(dāng)的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的(de)时候，这些(xiē)浮(fú)存金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表(biǎo)以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中所有的资产(chǎn)还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及(jí)长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些(xiē)东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是(shì)所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不(bù)会(huì)花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观(guān)点来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资(zī)产，也就(jiù)是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是(shì)我们(men)的一笔公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有(yǒu)A股所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东们以及所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及(jí)所有的资金数量，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是不太好的。但是我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们(men)要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们(men)今天(tiān)将会回(huí)答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时(shí)候如果太(tài)保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在(zài)这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又(yòu)会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们要(yào)做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及(jí)决(jué)定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很多的(de)决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更(gèng)多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已经做了一个非常有情(qíng)绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能(néng)有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务(wù)有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那(nà)个时(shí)候真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力地在(zài)进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没(méi)有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的(de)市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决定上面来讲，必(bì)须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改进(jìn)，特(tè)别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的(de)一些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉(sù)大家的是，我们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全(quán)年的情况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)我们还是需要(yào)意(yì)识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特和他的(de)经(jīng)理人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道在(zài)技术方(fāng)面还任重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的(de)数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们(men)的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了(le)巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我们(men)没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们(men)会不(bù)断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有这(zhè)样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我(wǒ)想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在(zài)一起(qǐ)讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困难的(de)情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过(guò)去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们(men)是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要用技(jì)术，但是我(wǒ)们(men)仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在(zài)承保(bǎo)上有问(wèn)题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的(de)金额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来就超(chāo)过过(guò)去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人(rén)、任(rèn)何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们(men)这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯(bó)克希(xī)尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人付出(chū)的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技(jì)术现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困(kùn)惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有(yǒu)多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的(de)投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题(tí)会影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔(ěr)。在(zài)美国和(hé)在全(quán)球，这(zhè)些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到(dào)底(dǐ)现在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很(hěn)大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的(de)就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会有更多的一些机会(huì)。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一(yī)夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一(yī)些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没(méi)有人会这(zhè)么(me)做的(de)。如(rú)果你一(yī)点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对(duì)会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后(hòu)还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更多(duō)的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也(yě)取(qǔ)得更多(duō)的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西，有的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之(zhī)中，有的时候也(yě)许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是(shì)十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我(wǒ)希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了(le)AIG的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我们(men)是没有任何(hé)限(xiàn)制地把(bǎ)这些东西放在任何的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及(jí)在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到(dào)的这是一(yī)个非常独特(tè)的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉(sù)我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到(dào)底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非(fēi)常重(zhòng)要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候(hòu)好像比(bǐ)我们原来(lái)期(qī)待的还要(yào)更多。做的(de)一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者(zhě)是更多的东(dōng)西(xī)都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的义务，每一年我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽(qià)谈(tán)，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州(zhōu)的(de)一名(míng)律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知道你的(de)想法，在做自己的资(zī)产以及继承计(jì)划上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都(dōu)会(huì)做继(jì)承(chéng)的一(yī)些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一(yī)个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四(sì)分(fēn)位是(shì)今天重要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球(qiú)的人必须(xū)接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因(yīn)为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财产规(guī)划上出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代(dài)做这个事情(qíng)，在他们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做(zuò)同样的事情效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里，取决(jué)于(yú)你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的(de)孩(hái)子们透露任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些(xiē)老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投(tóu)资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题(tí)，你最想要的是什么(me)呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财(cái)产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的(de)时候起(qǐ)到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当地处理真的非(fēi)常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人(rén)每(měi)年会把他的(de)孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才是(shì)很(hěn)重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他已经提前预知(zhī)了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨(tǎo)论这(zhè)个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来(lái)成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们之(zhī)后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才(cái)最合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到(dào)了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的(de)条例(lì)，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把(bǎ)我们的火车(chē)进入这样的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切(qiè)地(dì)进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队(duì)和他们(men)都采取了积极的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重(zhòng)的载重的火(huǒ)车(chē)，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们(men)现(xiàn)在(zài)在(zài)这样的一(yī)个(gè)设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分还(hái)是需要(yào)在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这(zhè)些方(fāng)面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的(de)很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个行(xíng)业要(yào)跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统(tǒng)能源向新能源改(gǎi)变。而(ér)且我们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源的变革(gé)，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击(jī)破(pò)来解(jiě)决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国的(de)公共事业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划(huà)，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们(men)有一个很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了一个(gè)团队，解(jiě)决现在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常好的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配(pèi)置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么样的(de)形式以及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成(chéng)了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以及(jí)在美国发生的一(yī)些整合现(xiàn)象都是(shì)不可忽(hū)视的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的地(dì)方(fāng)，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同(tóng)样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不(bù)见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须(xū)要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能(néng)源系统，如(rú)果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国是一(yī)个(gè)国家，但是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美(měi)国的(de)政府系(xì)统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉(jí)特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我现(xiàn)在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还(hái)需要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的(de)一(yī)些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想(xiǎng)这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不(bù)是那么容易回(huí)答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多(duō)的人，还(hái)有更多(duō)更好运(yùn)作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如(rú)果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的(de)这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好(hǎo)的(de)人员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他(tā)如(rú)果还在(zài)的话可能已经(jīng)一(yī)百多岁(suì)了(le)，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我(wǒ)写了(le)一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理(lǐ)，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻(qīng)。第一(yī)，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个(gè)时候在日本(běn)，他那(nà)个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问(wèn)题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是(shì)保(bǎo)持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些(xiē)风险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家(jiā)也(yě)有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大洋在我们的(de)附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可(kě)以生活最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候(hòu)的(de)事情。当(dāng)然我们(men)也希望全(quán)世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可(kě)能在(zài)进行，我们(men)必须要重新地开(kāi)始(shǐ)厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到(dào)底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去(qù)。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式(shì)，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经看到。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是(shì)在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事(shì)情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经解(jiě)决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在(zài)的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很(hěn)多非(fēi)常重要(yào)的一(yī)些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在发生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有更少的(de)期望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有(yǒu)了(le)更多的威(wēi)胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时(shí)代(dài)还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中(zhōng)提(tí)过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种时(shí)刻持有更多的现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到(dào)20年的(de)时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们(men)想(xiǎng)知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管(guǎn)伯克希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿(ā)吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己(jǐ)之力(lì)去完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的(de)记录也(yě)说明了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的(de)公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失(shī)在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那可能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任给做(zuò)好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会(huì)去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时间(jiān)做出(chū)的一(yī)个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这(zhè)么(me)多(duō)年来，我们做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一(yī)个良好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收益的(de)资本(běn)。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全的，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上他们(men)的(de)大门。而且政(zhèng)府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国(guó)家在那(nà)个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的一个正面的影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故(gù)事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事(shì)，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务(wù)的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一个传统的方式(shì)来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实(shí)没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时(shí)在(zài)保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常(cháng)好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校(xiào)队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样(yàng)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱(luàn)，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去(qù)世了(le)，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来(lái)到他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起(qǐ)去，我后来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这(zhè)个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这(zhè)些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现(xiàn)在(zài)价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境地不(bù)断(duàn)在发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们(men)的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常(cháng)健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合(hé)还是(shì)不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经(jīng)发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成(chéng)为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个(gè)季度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能(néng)够(gòu)使用或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以，我们(men)现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的资(zī)产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们(men)也学到了更多(duō)。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发(fā)觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要(yào)的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机(jī)制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以(yǐ)看出消费者在(zài)开(kāi)车时(shí)候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学(xué)到今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力(lì)和优(yōu)势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就(jiù)可以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天(tiān)都(dōu)会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很多人讲的(de)话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预(yù)测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后(hòu)就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日(rì)本业务的(de)情(qíng)况(kuàng)，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影，穆迪(dí)的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司也(yě)是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什(shén)么事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公(gōng)司(sī)的时候(hòu)，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾(céng)经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都(dōu)做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如(rú)果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们(men)要付钱去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且我们知道这(zhè)个公司其(qí)实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对(duì)它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财(cái)报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这(zhè)样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在接下(xià)来(lái)10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有其它(tā)的在日本的一些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己(jǐ)感到(dào)如此自豪(háo)。所以，真的(de)在(zài)那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他(tā)们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长(zhǎng)。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的(de)目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒(shū)服(fú)，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区(qū)域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大(dà)的优势，他们会(huì)不断地回购自己(jǐ)的(de)股(gǔ)票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是(shì)他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常(cháng)好的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个电话，有些人(rén)可(kě)能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的(de)密切(qiè)关(guān)系是无(wú)与伦比的(de)。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组(zǔ)合要用其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我觉得天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学(xué)到(dào)教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别出(chū)来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸运(yùn)的地(dì)方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知道(dào)自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你(nǐ)自己的投资(zī)组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美(měi)中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包(bāo)括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多(duō)自(zì)由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给我们(men)带来更多(duō)的安全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国是我们很大的商(shāng)品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的(de)冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必(bì)须要更好地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到一个什么样的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对(duì)方(fāng)，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要(yào)把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏(xì)，现在这个(gè)序幕(mù)才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这样的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状况，百年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化不(bù)一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他(tā)们所有(yǒu)的一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了(le)解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一切，这(zhè)些都(dōu)是必(bì)须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目(mù)前的一(yī)些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继(jì)续再(zài)有敌(dí)对的一(yī)些现(xiàn)象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来(lái)我们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五年(nián)、十(shí)年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们(men)购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工(gōng)作，是(shì)台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在(zài)我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋(qí)，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员(yuán)，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非(fēi)常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你如果觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管(guǎn)理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见的。1949年(nián)的时候他(tā)写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记录可能(néng)大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样(yàng)一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这(zhè)么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司是被我们的股东持(chí)有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的(de)人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂(làn)的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘这些事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本(běn)，也(yě)指出来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必须(xū)准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避(bì)一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最(zuì)重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么(me)样？会(huì)怎么样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们(men)这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销售人(rén)员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有(yǒu)才能(néng)的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非(fēi)常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像是(shì)一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个世界，这(zhè)个世(shì)界下(xià)面(miàn)的社会(huì)，因为他们拥有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是(shì)这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是(shì)为什么(me)指数(shù)基金被(bèi)发(fā)明(míng)出(chū)来的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引(y高宽深用什么字母表示什么，高宽深用什么字母表示出来ǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉(jué)他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过(guò)程当中他(tā)们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了(le)很多(duō)自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少(shǎo)了(le)股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出(chū)这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多(duō)，就(jiù)像我们有这样的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会(huì)是你未来(lái)负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我(wǒ)们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你(nǐ)和查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会出现的时(shí)候(hòu)我们(men)都(dōu)会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不(bù)会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什么不(bù)去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这(zhè)么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这(zhè)样的一些词(cí)语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的(de)驱(qū)动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个(gè)让他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司的方法就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些(xiē)未(wèi)来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他(tā)们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯(bó)克希(xī)尔即使是用(yòng)自己的导航(háng)向前进，在一段时(shí)间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有(yǒu)些时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人(rén)的管理。我(wǒ)们需要在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们(men)能够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间当中得到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难(nán)去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平的评估(gū)，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简(jiǎn)单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他会(huì)做得(dé)更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的(de)一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的事情发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他(tā)们(men)都是非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更多的(de)一些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们(men)现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期(qī)。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史(shǐ)的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相应的一(yī)些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么(me)样的一些(xiē)问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非(fēi)常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候(hòu)大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到(dào)这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本(běn)的(de)理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对(duì)于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混(hùn)乱(luàn)了，而且很(hěn)多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是非(fēi)常大(dà)的，这中间也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第二(èr)次发生，很多事情(qíng)觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活在一(yī)个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现(xiàn)在等(děng)待(dài)的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外(wài)，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响。所有的监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人(rén)，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到的(de)一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行的一(yī)些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更多(duō)的一些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做(zuò)了一(yī)些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识(shí)多少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变了(le)这样的边际要求，因为(wèi)太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是(shì)被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一(yī)个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的(de)价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接(jiē)下(xià)来(lái)会发生什么，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无追索的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来(lái)对(duì)这(zhè)种(zhǒng)不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未(wèi)来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业(yè)模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了(le)一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方(fāng)案》，那个时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们(men)的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回(huí)报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我(wǒ)们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放(fàng)在银(yín)行里，我(wǒ)也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有(yǒu)政治家(jiā)的参与、政客(kè)的(de)参(cān)与，还会有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必(bì)须要体(tǐ)现出(chū)来，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如(rú)此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国(guó)银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提(tí)案递到(dào)他们(men)的面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是(shì)并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行业，我们需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时(shí)问了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的(de)是(shì)一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一(yī)个(gè)新的楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上(shàng)的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可(kě)以(yǐ)看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我第六次(cì)参加伯(bó)克希尔(ěr)年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下(xià)面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体(tǐ)，比如(rú)说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美(měi)国公民，我们能(néng)做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这(zhè)种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问(wèn)题才(cái)对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知道(dào)。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个(gè)测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期(qī)间控制了(le)通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得(dé)过激、过度(dù)，很(hěn)难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别(bié)是当我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位(wèi)的时候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候都会包含在(zài)内(nèi)，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体的董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识，但是你不能够假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全(quán)全(quán)了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决(jué)策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我(wǒ)们觉得非(fēi)常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且(qiě)是(shì)真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来(lái)国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这(zhè)方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国(guó)出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些(xiē)事情继续(xù)走(zǒu)下(xià)去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我们(men)知道要(yào)怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在二战的(de)时候也发(fā)生这(zhè)样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的(de)方法就是去拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于是BP以及其(qí)它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自(zì)己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说(shuō)这(zhè)个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是(shì)我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的(de)州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们(men)不会(huì)随时把州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到(dào)两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公(gōng)立学校的(de)人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立(lì)大学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他(tā)也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好的(de)，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做，TTI也(yě)是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这(zhè)个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不(bù)记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的大学(xué)，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些(xiē)事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语(yǔ)言以及你所(suǒ)有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你(nǐ)要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前(qián)，你自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这(zhè)些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入(rù)我们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在(zài)我旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在现场，我观察(chá)了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还是(shì)要有策(cè)略(lüè)，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一(yī)些(xiē)经(jīng)济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们(men)缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为(wèi)，但(dàn)是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道理(lǐ)还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人(rén)就(jiù)常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一(yī)些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一个情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿色(sè)的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的(de)含(hán)义(yì)和意义(yì)所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以把(bǎ)它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造(zào)了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是(shì)希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友(yǒu)，送给在医院住院(yuàn)的(de)亲友或(huò)者是(shì)作为圣诞(dàn)礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒(hé)巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克(kè)力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是(shì)买(mǎi)了(le)一(yī)些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可(kě)能不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的(de)股(gǔ)息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的发展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我们(men)还(hái)需要(yào)观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价(jià)格(gé)加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了(le)某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常独特的(de)行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在(zài)30年代、40年(nián)代，他(tā)们写出很多(duō)不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近(jìn)居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完完全全因为疫(yì)情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不(bù)去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你才(cái)能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如(rú)说在(zài)纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是可以(yǐ)给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以及所有相(xiāng)应的(de)一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在(zài)这些新能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这些支持？伯克(kè)希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地(dì)开始能够加速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够(gòu)继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达(dá)到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够(gòu)进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可(kě)以进行相应的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有其它一(yī)些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各(gè)种不一样(yàng)的事(shì)情结合(hé)在一起，才能(néng)开始进行电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的地(dì)方，我们(men)都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华州北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是(shì)其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后(hòu)会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输(shū)电站(zhàn)的线路(lù)，而(ér)且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可(kě)以延(yán)长这么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做(zuò)这(zhè)样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有(yǒu)40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多(duō)的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希(xī)望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉(sù)大(dà)家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新能(néng)源或(huò)者(zhě)是(shì)可再生(shēng)能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一(yī)些氢的(de)发展。我们(men)现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我们讲到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已(yǐ)经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是(shì)有更多的(de)方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不(bù)同(tóng)的行业(yè)，我(wǒ)们的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不(bù)同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们(men)在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个(gè)石油(yóu)市场那个时(shí)候(hòu)崩溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了(le)扭转，我(wǒ)们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们(men)把一些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的(de)股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中的数(shù)学逻辑(jí)，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也(yě)做了很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有(yǒu)这样的能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技(jì)术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石(shí)油给完全买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几年都(dōu)是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪(xuě)佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前(qián)说过(guò)的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是(shì)他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克当时(shí)应对(duì)如流，非(fēi)常棒(bàng)，真比(bǐ)尔(ěr)马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期(qī)节目真的值得(dé)我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一个(gè)非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的(de)事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的(de)事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么(me)多(duō)的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不(bù)知道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去(qù)冒(mào)险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式(shì)。去看比尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会(huì)上，你当时说想问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么(me)去进行给股东的(de)分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是(shì)还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容易，没(méi)有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下(xià)没有像我们(men)这样能做出这(zhè)样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当(dāng)时(shí)就(jiù)遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的一(yī)点(diǎn)是在(zài)那样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了(le)解这些(xiē)公司的(de)变化(huà)是非(fēi)常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完(wán)全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们(men)以(yǐ)后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要(yào)成为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师(shī)事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大(dà)概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所(suǒ)如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就(jiù)不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快(kuài)乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之内是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如(rú)我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们(men)自己说过(guò)，我们(men)也感觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们(men)不能完(wán)完全(quán)全包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的(de)一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过这么多税收的付(fù)给。那个时(shí)候系统还(hái)是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的税，或(huò)者还(hái)有其它更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还必须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这(zhè)些分享。你是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做(zuò)的(de)生意(yì)中最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没(méi)有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会(huì)发生”，当(dāng)然不(bù)是说我(wǒ)必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的(de)地(dì)方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到(dào)我(wǒ)的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能(néng)够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样做是(shì)不(bù)是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我(wǒ)们(men)的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候(hòu)必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了(le)很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非常(cháng)显(xiǎn)著(zhù)的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但是(shì)不代表说(shuō)一(yī)定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情(qíng)最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们能买，哪些地方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问(wèn)题(tí)的收(shōu)购标的。在这个地方我不(bù)知道美(měi)国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政(zhèng)府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们给(gěi)了我们(men)投资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是(shì)怎(zěn)么样去用(yòng)一些(xiē)好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有(yǒu)两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增(zēng)长。第二(èr)你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有些时(shí)候必(bì)须(xū)要(yào)跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常喜(xǐ)欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银(yín)行(xíng)打交道，你在这边(biān)的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一(yī)样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意(yì)，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功的(de)收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有(yǒu)这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要(yào)跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时(shí)候(hòu)这个问(wèn)题(tí)推给我(wǒ)们(men)，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它们(men)的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全球。我(wǒ)们通常都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非(fēi)常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都(dōu)不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这样一(yī)个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的(de)一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的(de)服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在(zài)到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意(yì)花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动力把这些薪水还(hái)回来(lái)。之后可能好多人(rén)会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策(cè)也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新塑造。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我(wǒ)们(men)还是(shì)非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式是非常艰苦的(de)，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话(huà)必(bì)须要加入会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的(de)公司呢？我(wǒ)自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个地(dì)方来，人家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都(dōu)开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它，它有一(yī)半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要的(de)是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要加入了(le)会员，还是可(kě)以享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，以及(jí)所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的(de)车辆将会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大(dà)量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个(gè)性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱(qián)了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还(hái)有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人(rén)都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福特公(gōng)司的财(cái)务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这(zhè)么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业(yè)绝(jué)对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之(zhī)后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的(de)结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大(dà)地(dì)进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生(shēng)有”的方式进行作业，是不是(shì)让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能(néng)够解决(jué)？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不(bù)要(yào)太(tài)大，而(ér)造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在(zài)还不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大(dà)的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不(bù)见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等(děng)于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到(dào)，中(zhōng)间(jiān)有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何(hé)，当(dāng)然是非常(cháng)激(jī)烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的(de)一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把它花掉(diào)。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一些问题(tí)，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过(guò)得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的(de)时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们(men)的(de)国家如(rú)果真(zhēn)正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点(diǎn)在哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们(men)需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需(xū)要面(miàn)对这样的(de)一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有用的方式(shì)。现(xiàn)在我们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会(huì)给我们(men)带(dài)来非常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多(duō)公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好(hǎo)，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果(guǒ)你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每(měi)一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做。这个(gè)流程当中社会得到了效益，但(dàn)是很多(duō)人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)有一半(bàn)的员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付得起去照顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了(le)的人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世界各地(dì)其(qí)它的国家却不行，这样(yàng)的情(qíng)况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家(jiā)的产出其实(shí)可(kě)以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人(rén)均(jūn)收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本(běn)主义带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能够(gòu)保持下(xià)来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生(shēng)的那个年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还(hái)是(shì)做出(chū)了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是为什(shén)么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不(bù)一(yī)定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自(zì)己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给(gěi)反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产(chǎn)负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它(tā)的一(yī)些信息。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适把它放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在跟过去(qù)已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要(yào)遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的(de)方式(shì)去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其(qí)实(shí)没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到(dào)底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了(le)解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在(zài)做更多的(de)一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实际(jì)上(shàng)要问的(de)问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公(gōng)司(sī)到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安全性上面，每(měi)一(yī)个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多(duō)人就不(bù)了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他(tā)们怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来(lái)进行(xíng)生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的(de)空间还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造(zào)件的(de)部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会(huì)议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的(de)地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够(gòu)再继续(xù)回(huí)答更(gèng)多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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