金(jīn)融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自(zì)己对于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今(jīn)天(tiān)来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天(tiān)希望至(zhì)少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和来自网上观众的提问，我们(men)就直(zhí)接(jiē)进(jìn)入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在(zài)英国有一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视(shì)率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、朵朵野花什么微风在田野里什么 朵朵野花迎着微风在田野里翩翩起舞是拟人句吗罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他(tā)真的(de)是一(yī)然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会(huì)计准则报告的，这是(shì)我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的(de)。过去(qù)的这几(jǐ)个月公司都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况有所恢(huī)复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们(men)对未(wèi)来、对明年、明天都没(méi)有特别肯(kěn)定的态度，不管是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景上。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之前(qián)，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼(hū)它(tā)，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元(yuán)素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们(men)的数字(zì)会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不上(shàng)升的(de)话，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希(xī)望让(ràng)它们能够稳(wěn)步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以再进行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一个非常(cháng)好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须用(yòng)这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在(zài)进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经(jīng)有(yǒu)非常极大而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提(tí)存(cún)，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡(gòng)献了(le)他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公(gōng)司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这(zhè)里了。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资(zī)产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的财务状况之下(xià)，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变(biàn)得非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金是另(lìng)外(wài)一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来讲并(bìng)不会(huì)花费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注意到每一年(nián)我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在(zài)继续的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是(shì)事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须(xū)要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到(dào)，如果你(nǐ)有一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全(quán)国的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的(de)结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面(miàn)还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解(jiě)释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之(zhī)中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是(shì)非常不可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投(tóu)资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多的决定，当然我可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特别是在做(zuò)投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策(cè)立场。你可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪(nǎ)个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的钱，当然(rán)是在(zài)我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有(yǒu)那么差，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的(de)市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的重(zhòng)点，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们(men)当(dāng)然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时候我(wǒ)们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大的(de)，而(ér)且是复杂(zá)性的(de)。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来(lái)的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非(fēi)常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况(kuàng)来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底的(de)时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们(men)还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我们(men)是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队的(de)成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这(zhè)个(gè)行业上做出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多(duō)价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们会不断地取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团(tuán)队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情(qíng)况下，他们做出的(de)成(chéng)绩(jì)是值得我们(men)肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来(lái)的(de)，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是(shì)一家技术(shù)公司，我们(men)是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的(de)总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能(néng)、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带(dài)来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的(de)成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的(de)成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的(de)，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公司(sī)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公司的(de)这些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问(wèn)题向查理提问，我是什(shén)么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球(qiú)越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中(zhōng)这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能(néng)中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可(kě)能(néng)还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的(de)不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有在商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能(néng)会非常(cháng)大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能(néng)会(huì)有不同的(de)人(rén)出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的(de)占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们(men)开始(shǐ)看到(dào)了，这些能(néng)借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样(yàng)的事(shì)情，我们(men)都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是(shì)我会这么说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是(shì)全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一(yī)些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的(de)话(huà)也(yě)都基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的人，而(ér)且有(yǒu)这么(me)多有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时(shí)候你也会偶然发觉(jué)有些让人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一(yī)种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的时候(hòu)如果只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有的时(shí)候也许(xǔ)会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能(néng)够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资(zī)产情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已经继承了原(yuán)有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我(wǒ)们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产。我们现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子(zi)，如(rú)果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们(men)的簿记希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子(zi)的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任何解决方(fāng)案(àn)了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不(bù)对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以及怎么样能够取得(dé)这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保(bǎo)险公(gōng)司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候(hòu)，都应(yīng)该得(dé)到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然(rán)你必(bì)须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是非常(cháng)重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年(nián)或(huò)者10年(nián)的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些负(fù)债当(dāng)然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到(dào)了(le)，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都(dōu)在发生的(de)问题(tí)，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如(rú)果说这些资产里面包括了(le)家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如(rú)果(guǒ)原来的创始人已(yǐ)经不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的(de)事情。如果说这个人进行这(zhè)种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四(sì)分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的(de)人(rén)必须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的人是(shì)不是(shì)接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多(duō)富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于(yú)每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情(qíng)效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任(rèn)何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很(hěn)多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题(tí)，你最想(xiǎng)要的是(shì)什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子(zi)们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是(shì)唯一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常(cháng)关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们(men)召(zhào)集(jí)在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他已经(jīng)提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人(rén)给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这(zhè)个(gè)日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的(de)土地运输(shū)上达(dá)成了(le)协议，每天我们可以运输(shū)多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还会继续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么我们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地(dì)把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要(yào)尊(zūn)重签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的同(tóng)时我们也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的解决方(fāng)案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的团(tuán)队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误(wù)，都会导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的(de)不是一(yī)个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但(dàn)是我们(men)现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营(yíng)非常困(kùn)难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要(yào)进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发(fā)是有一个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源(yuán)的(de)这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国(guó)应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比现在(zài)还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方面的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在(zài)发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能(néng)源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们(men)已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一(yī)个600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能(néng)好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金(jīn)，而(ér)且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有美(měi)国的一些资源(yuán)都整合在一起了，让他们(men)能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你(nǐ)开(kāi)始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在(zài)美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的(de)一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资(zī)金(jīn)到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候(hòu)你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答(dá)案(àn)，但是不见得可(kě)以解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了(le)，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的(de)一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他(tā)可(kě)以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事(shì)情(qíng)都不是(shì)那么容易(yì)的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问(wèn)题(tí)也不是那(nà)么容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的(de)人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如(rú)保险还有其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)等等(děng)。如果这(zhè)些人不够聪(cōng)明，我们(men)不会让(ràng)他们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们(men)公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就(jiù)是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果(guǒ)还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他90岁(suì)的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信给他(tā)，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个(gè)时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包(bāo)括拯救了(le)我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你(nǐ)的答(dá)案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国(guó)的(de)一些选举，当(dāng)然有(yǒu)些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们(men)也(yě)有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻国，这些(xiē)都(dōu)是(shì)非(fēi)常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些事。我们(men)那个(gè)时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政(zhèng)府都在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全(quán)世界(jiè)能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制(zhì)度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题(tí)还是在发生(shēng)之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人(rén)口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已(yǐ)经解决了(le)。我必须要接(jiē)受现在(zài)的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事(shì)情。美国是能够解决(jué)很(hěn)多(duō)非(fēi)常重要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的事(shì)情在(zài)发(fā)生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克(kè)希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会(huì)在(zài)各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失或者是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权(quán)才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查(chá)理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留(liú)下(xià)的东西还会存(cún)在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价(jià)，评价到底我(wǒ)们的(de)运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会(huì)非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投(tóu)入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业、更多(duō)的(de)投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天把自己的(de)责任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模(mó)式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀(shā)自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去(qù)回答(dá)，但(dàn)是(shì)我们(men)一直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种(zhǒng)负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益(yì)的资本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会(huì)被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整(zhěng)个(gè)国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司(sī)的所(suǒ)有(yǒu)人。这(zhè)是什(shén)么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大(dà)门(mén)。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命的这种危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存(cún)下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没有(yǒu)听过的(de)，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我提出(chū)了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都(dōu)不知(zhī)道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉(jí)特在(zài)一个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当(dāng)时星期(qī)六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运(yùn)行(xíng)方式(shì)，因(yīn)为(wèi)他是公司管(guǎn)理方面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代(dài)的(de)。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把一(yī)战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下(xià)来，说我们可以(yǐ)用(yòng)这个潜(qián)艇来做一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起了(le)交通上的混(hùn)乱，当时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我来买这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还(hái)是很快(kuài)地退(tuì)出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生意(yì)，于是我们(men)就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及(jí)我们的(de)战略计(jì)划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变(biàn)以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次(cì)价格朵朵野花什么微风在田野里什么 朵朵野花迎着微风在田野里翩翩起舞是拟人句吗的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来(lái)的(de)结果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能(néng)够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营(yíng)上比较(jiào)困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我(wǒ)也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所有(yǒu)所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也(yě)许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲(jiǎng)到保(bǎo)险以及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能会(huì)保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资(zī)产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告诉我实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题(tí)是沃(wò)伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是(shì)短期上(shàng)面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官(guān)一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这(zhè)些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他(tā)们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很(hěn)多很多的(de)人工作(zuò)，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能(néng)够使用或者运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多的一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为在1966年的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在(zài)进行购(gòu)买的(de)行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一些公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其(qí)它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者在开车时候的(de)一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继(jì)续学习，学到今天(tiān)所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的时候可能(néng)也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我(wǒ)们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出(chū)来到底今天消费者的行为如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪(dí)的(de)情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管(guǎn)做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当(dāng)然(rán)这会(huì)花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公司的时候(hòu)，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常(cháng)棒(bàng)的公司，大(dà)部分(fēn)公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐在一(yī)群人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它(tā)的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道(dào)的情况(kuàng)下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我(wǒ)们(men)会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们(men)可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长期的(de)一(yī)些机会。就(jiù)像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他(tā)们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们(men)会(huì)让伯克希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己的(de)股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行(xíng)业类别跟很(hěn)多(duō)其它的公司是不一样(yàng)的，我们(men)在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美(měi)金去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车(chē)。但是(shì)如果(guǒ)让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃(qì)自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关(guān)系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才提(tí)到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果(guǒ)能够识别(bié)出这一点，我们(men)犯的错误会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方(fāng)。我们并(bìng)没(méi)有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它(tā)的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在(zài)大二(èr)。这是我第(dì)二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是(shì)四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美(měi)中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟(gēn)中国搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需(xū)要跟中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们(men)很大的商品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的(de)是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地(dì)探明你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去(qù)逼对(duì)方(fāng)，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系(xì)的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕才刚刚拉开，非常不幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧(jǐn)张的(de)一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式(shì)，你是没有办法能够(gòu)负担所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面(miàn)已(yǐ)经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的工(gōng)具(jù)可(kě)以摧毁这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如(rú)此。这两个(gè)国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的工作都(dōu)非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一(yī)些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你(nǐ)觉(jué)得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个(gè)公(gōng)司还(hái)是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不(bù)到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一家基金公司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都是你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间有一些让我觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常有说服(fú)力的(de)一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可(kě)能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被卖掉(diào)了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且(qiě)是持续地对所(suǒ)有的一(yī)些投(tóu)资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少(shǎo)区(qū)块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天(tiān)都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天(tiān)还是(shì)屹立不(bù)摇的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是被我们(men)的(de)股(gǔ)东持(chí)有(yǒu)的(de)，而且这个社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本(běn)的脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们(men)必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生的(de)一些事情(qíng)，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这个交易(yì)完完全全结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺(cì)性的(de)是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策做完(wán)之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的(de)一件事情是你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没(méi)有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自(zì)己的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更(gèng)多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在(zài)做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方(fāng)法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路(lù)要(yào)很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司(sī)在做保险已经是十几年(nián)的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司(sī)自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风险之间的比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的(de)人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚取利(lì)润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这(zhè)有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就是(shì)在(zài)汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本(běn)中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅(xùn)速地(dì)提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制(zhì)上(shàng)有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出，很有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费用用(yòng)于其(qí)它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不要这样(yàng)的(de)基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们(men)其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来了很强的(de)护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决定，他们(men)要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的(de)资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定？在股票(piào)回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产分配上跟我起到相同(tóng)的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我(wǒ)以前参照的也是(shì)相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中(zhōng)的一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们(men)去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说几句(jù)，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我(wǒ)们(men)做(zuò)出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这(zhè)个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票(piào)的(de)回(huí)购方，这对(duì)我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当(dāng)有这样的机(jī)会(huì)出(chū)现的(de)时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的(de)回购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国人(rén)，他(tā)们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持(chí)这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任(rèn)何一(yī)个公司创(chuàng)始人(rén)都是这个(gè)公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己(jǐ)的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个(gè)问(wèn)题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间(jiān)当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的(de)董(dǒng)事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但(dàn)是有些人(rén)管理(lǐ)的(de)行业又比另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常(cháng)好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切(qiè)事(shì)情(qíng)都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我(wǒ)们要(yào)吃(chī)午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请(qǐng)你(nǐ)问答的时(shí)候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以及机会(huì)到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你(nǐ)的(de)存款还(hái)没(méi)有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一(yī)些情况，在所有(yǒu)的(de)银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及(jí)我们(men)的恐惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的(de)一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九(jiǔ)零(líng)几年(nián)的情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在(zài)改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在(zài)经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理(lǐ)论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能(néng)付到(dào)一块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的(de)不好(hǎo)的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误解了(le)现(xiàn)在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们(men)现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子(zi)，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我的(de)存款提(tí)出来(lái)，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多(duō)少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生(shēng)活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的(de)制(zhì)度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房(fáng)地美跟房利美已经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的(de)调整(zhěng)，这些数字是(shì)非常(cháng)大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发(fā)生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同(tóng)的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一(yī)些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到(dào)他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不(bù)晓(xiǎo)得它后来的一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有(yǒu)一(yī)些股票(piào)是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到(dào)这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学到(dào)的(de)一些好的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之(zhī)下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行做(zuò)了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们(men)来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这(zhè)样他们(men)会不停地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变(biàn)得富(fù)有(yǒu)，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一个(gè)利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求(qiú)，因为太(tài)多的人借钱，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的(de)商(shāng)业模(mó)式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的这些区域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们(men)的影响在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个(gè)非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那(nà)个时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银(yín)行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在(zài)这么(me)多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银(yín)行的股(gǔ)票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间会(huì)有政治家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是不完(wán)美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出来，现在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数字是什么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代(dài)表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢(huān)迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民(mín)做(zuò)出的(de)一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事，这里(lǐ)还有(yǒu)一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但(dàn)其实并不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何(hé)一栋(dòng)楼(lóu)，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今天问你们(men)的(de)问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美(měi)联储还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在(zài)未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这样的(de)情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备(bèi)呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢(ne)？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们(men)要(yào)如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财(cái)政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印(yìn)多少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽(suī)然(rán)美元(yuán)是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样(yàng)做(zuò)了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样的(de)事情做得(dé)过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些(xiē)人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他(tā)们之后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息相关(guān)的。我和其(qí)他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我(wǒ)知道这(zhè)不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的(de)地位，有的时(shí)候他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的(de)董事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但(dàn)是你不(bù)能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥当了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来(lái)的结(jié)果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益的。当然有些国家的文化非常非(fēi)常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里(lǐ)面(miàn)的一些债务(wù)，还有一(yī)些(xiē)所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，但是愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不(bù)能没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非常在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事(shì)情都(dōu)是让我们觉得很重要(yào)的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时(shí)候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我们(men)是不(bù)是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来(lái)越大的(de)时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不会随时(shí)把州(zhōu)际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥马哈的一个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是(shì)从北高中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学(xué)习(xí)，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们(men)当(dāng)时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用(yòng)同样(yàng)的方法来(lái)进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工(gōng)作。我带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不(bù)记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴(xīng)阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过(guò)你(nǐ)要(yào)持续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生错(cuò)误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这么(me)做到，即(jí)使有错误(wù)也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出(chū)来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的(de)钱可以投(tóu)资当然最好，但不是(shì)所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必须要花(huā)一点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信(xìn)用卡的一些负(fù)债以及(jí)其(qí)它(tā)相应(yīng)的一些(xiē)负债(zhài)，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲，我不知道(dào)该(gāi)怎么去(qù)讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分(fēn)类去批评(píng)，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需要(yào)向(xiàng)更多的人(rén)去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的父亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做法，他就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人(rén)生都放在(zài)运气的(de)赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践(jiàn)自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们(men)家庭里有没(méi)有带(dài)给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交(jiāo)流，怎么样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四(sì)个(gè)都成为了各个另议的超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能(néng)也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第(dì)一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大(dà)会，沃(wò)尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公(gōng)司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的(de)一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个(gè)零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的(de)包装，都有自己的(de)含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行(xíng)广告，而另(lìng)外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理(lǐ)和我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产品可以让人们(men)花(huā)时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的(de)分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医(yī)院住(zhù)院(yuàn)的亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无(wú)二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸(xī)取，有很多(duō)可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的报告不(bù)怎么(me)样(yàng)，它们的股(gǔ)息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体(tǐ)的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们现在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去观察的，人们(men)都喜欢(huān)接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是(shì)现在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的(de)业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧(jù)性地(dì)增加，很多人都会(huì)看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格(gé)的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地(dì)方更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的(de)电(diàn)影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望能够做(zuò)的(de)？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们(men)讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够(gòu)加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些(xiē)电力都已(yǐ)经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合在一(yī)起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很(hěn)多(duō)主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资。也(yě)许是2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能(néng)，这些都是(shì)需要大(dà)量投(tóu)资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风特别强，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是我们不相(xiāng)信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们(men)有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行业中，我们(men)都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很(hěn)多人(rén)不(bù)希(xī)望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民(mín)主社(shè)会里面的一(yī)些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力(lì)发(fā)电产生电力的时候，但(dàn)是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会或(huò)者(zhě)是协(xié)会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有一个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者(zhě)是可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么(me)才(cái)能(néng)更有(yǒu)效益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的(de)，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之(zhī)谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的(de)盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我大(dà)概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他(tā)们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继(jì)承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其它的一(yī)半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没(méi)有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来(lái)的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这个事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是(shì)应该(gāi)有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有一(yī)天可(kě)能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立(lì)场，在几年之前，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我们涉及(jí)能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页(yè)岩油，但这不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他(tā)们会发现其(qí)实这个(gè)开采(cǎi)技术比(bǐ)他们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下(xià)面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建垂(chuí)直的(de)管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油(yóu)对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化(huà)石能源两(liǎng)边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之前买的第二还是(shì)第三只股票就是(shì)一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们(men)也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家公司已经是(shì)雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去(qù)完(wán)全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意(yì)的(de)。我们(men)也非常幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问(wèn)查理(lǐ)的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己(jǐ)，但是他(tā)真的非常聪明，即(jí)使(shǐ)他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一(yī)个节目(mù)的采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目(mù)真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马斯克是(shì)一个(gè)非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯(sī)克(kè)竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他(tā)的这(zhè)种做法(fǎ)跟我们的理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做(zuò)的(de)一(yī)切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那(nà)样去冒(mào)险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是(shì)一个(gè)去分(fēn)配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必(bì)须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这(zhè)个价格提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是(shì)一个有价值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能(néng)做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的公(gōng)司，在(zài)收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有限的(de)，一些好的(de)公司不想(xiǎng)完(wán)全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到(dào)好的(de)公(gōng)司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许(xǔ)我们(men)以(yǐ)后(hòu)还(hái)会做(zuò)得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一(yī)些公(gōng)司提出(chū)建议(yì)，如(rú)果要成为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成(chéng)功的(de)律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上(shàng)哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律所如果给我建议，还不(bù)见得(dé)比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了(le)我现在(zài)的问题(tí)，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了(le)，我(wǒ)们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理(lǐ)来说，虽然他(tā)是律师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些建(jiàn)议(yì)，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了(le)，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给(gěi)大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上(shàng)的(de)一(yī)些咨询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么(me)，于是(shì)他就(jiù)开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而(ér)且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的(de)价(jià)格，以(yǐ)及保(bǎo)留(liú)暂时(shí)能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是(shì)就可以节税等等或者是得到(dào)更(gèng)多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够(gòu)做最保守(shǒu)而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安(ān)全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己说过，我们也感觉到适当地(dì)开始进(jìn)行操作您(nín)的收(shōu)入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面(miàn)适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况(kuàng)之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一(yī)些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政(zhèng)策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没有(yǒu)真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也不知道到后来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付(fù)给。我曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付(fù)，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个(gè)议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们(men)做的生(shēng)意中(zhōng)最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我家只有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可(kě)以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司(sī)，他的律师就在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个(gè)非常非常好的律师。查理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有买过任(rèn)何公司，我(wǒ)那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉得(dé)这个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我们(men)希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个时(shí)候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏(xì)，而且我们(men)真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时(shí)都可(kě)以放(fàng)弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们(men)也可(kě)以(yǐ)营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的(de)一些提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一(yī)半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)能(néng)买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行(xíng)抗(kàng)争。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到(dào)可能(néng)不会遇到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做(zuò)的(de)各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好的(de)成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔给他们的(de)经(jīng)理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的工作(zuò)可以(yǐ)得到很(hěn)多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上(shàng)市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这(zhè)里有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么(me)一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如(rú)果有这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我(wǒ)也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)不是(shì)对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一(yī)年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己(jǐ)不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有那(nà)么(me)大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展如何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的(de)感(gǎn)觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的(de)试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我(wǒ)们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己的魔力，但这(zhè)个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部(bù)的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在(zài)东部的(de)这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可(kě)行的(de)，最后(hòu)却不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思(sī)。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的(de)人都会问(wèn)我“我需不(bù)需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个(gè)服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完(wán)全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来(lái)。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了(le)他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的(de)时(shí)候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的(de)。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的(de)一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)是坐(zuò)经济舱(cāng)，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故(gù)事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到(dào)美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在(zài)20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候(hòu)，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全(quán)美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人(rén)口已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年(nián)之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们(men)实现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的(de)一些变(biàn)化，当(dāng)然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢有这样一些车(chē)子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样，但是车子的公(gōng)司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一(yī)个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用(yòng)比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有(yǒu)”的方式(shì)进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的资产负债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如(rú)果没有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地方。比如有些人(rén)开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这(zhè)些都可(kě)以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今天(tiān)货(huò)币流通(tōng)的状况到(dào)底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生(shēng)过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括(kuò)在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓(wèi)的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人(rén)都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不(bù)是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样的(de)诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的(de)一种态度。我们需要面对这样的一个现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的(de)海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的(de)一个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很(hěn)多人(rén)会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以(yǐ)我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我们这边(biān)的(de)制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去(qù)照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事(shì)都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地其它的国家(jiā)却不(bù)行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是(shì)我们需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事(shì)，亚(yà)当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安(ān)全(quán)网也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的(de)痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获(huò)也都去除(chú)，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做得(dé)还是(shì)不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还(hái)是做出了(le)很多成(chéng)就，这也是为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不(bù)一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了(le)像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的(de)本性就是(shì)不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态(tài)度去(qù)除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准(zhǔn)则改变之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您(nín)也提到有些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做其(qí)实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益(yì)表(biǎo)是资(zī)产(chǎn)负债表的(de)一部分(fēn)，资产(chǎn)负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把(bǎ)它放在我们(men)的(de)收入损益表里。它其中一部(bù)分的说法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它(tā)的(de)整(zhěng)个(gè)价(jià)值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不(bù)好的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么(me)样(yàng)，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多(duō)少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些(xiē)完全(quán)不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么(me)难。你(nǐ)读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进(jìn)行(xíng)相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及公(gōng)司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多的一些改变，而(ér)且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息(xī)以及(jí)他相(xiāng)应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的，您怎(zěn)么样能够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换(huàn)到您的子孙辈，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他(tā)们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是(shì)不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行(xíng)生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么(me)多(duō)年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希(xī)望他们(men)能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所(suǒ)以，今天所有的一(yī)些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多的问题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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