金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)州奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间(jiān)周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到(dào)大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁(páng)边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动会很(hěn)大(dà)，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也(yě)把它(tā)们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股(gǔ)票一(yī)样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收(shōu)都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么(me)会一下(xià)子那么多(duō)卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去(qù)年(nián)的速度(dù)要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于(yú)我们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放太多的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第(dì)一季(jì)度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资的(de)收入(rù)会(huì)比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们(men)是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利(lì)润的(de)数字，给(gěi)大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我(wǒ)们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营(yíng)业利(lì)润的数字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五年，他们(men)的数(shù)字(zì)会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的(de)幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说基于(yú)我们(men)现(xiàn)在资(zī)本的(de)情况，这样(yàng)的一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会越来(lái)越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公司可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而是一(yī)个(gè)非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们(men)手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是(shì)你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行(xíng)支付(fù)。所(suǒ)以，这些资金是负有责任(rèn)的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东(dōng)西并不需要(yào)任何利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经在这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人(rén)，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的(de)财(cái)务(wù)状况之下，有的(de)时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是(shì)非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东(dōng)们(men)以及所有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们(men)在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在(zài)休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花板到底是多(duō)少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做(zuò)非常平(píng)衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决(jué)定会比查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记(jì)得任何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪(nǎ)个(gè)时候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前(qián)讲到的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我们已经在做更多的改进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有600多个不(bù)同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪个时候(hòu)我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关(guān)的系(xì)统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经(jīng)了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比较(jiào)的(de)话，这(zhè)中间的(de)一些(xiē)所谓的存(cún)金已经开始进(jìn)行(xíng)释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们(men)在全(quán)年的情(qíng)况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候(hòu)达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中间受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他(tā)的经(jīng)理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看(kàn)看他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能(néng)够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还有很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多上(shàng)市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有一(yī)家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保险公(gōng)司。当然我们肯定要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的时候也需(xū)要资本支(zhī)持(chí)，但(dàn)是在过去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超(chāo)过过去十年好多其它保险公司(sī)的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们(men)不(bù)需要有任何的成本，我们(men)真的带(dài)动了(le)整个(gè)产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以(yǐ)在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们(men)这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做(zuò)到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯(bó)克希(xī)尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人(rén)付出的成绩(jì)真的(de)是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)的问题。人(rén)工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多(duō)的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会(huì)整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉(jué)得机器(qì)人的(de)使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去(qù)看他们最新(xīn)的技术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是(shì)在做技术(shù)上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以(yǐ)改(gǎi)变(biàn)整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得很好，这也是我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商业地产上(shàng)非常活跃，它(tā)不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问(wèn)过查理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是(shì)什么样的(de)，他(tā)们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的(de)商业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这(zhè)个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了(le)，这(zhè)些(xiē)能借(jiè)到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继(jì)续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资(zī)人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际(jì)上(shàng)已经改变了现有的一些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多(duō)有价值的投资人(rén)，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很多(duō)一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说(shuō)是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所有的(de)变化现(xiàn)象(xiàng)，不(bù)管是汽车(chē)工业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增(zēng)加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给其他(tā)人(rén)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比(bǐ)较少的(de)资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们(men)想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债(zhài)市场还(hái)有财务(wù)，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理有兴趣的(de)东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后才会(huì)看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够(gòu)做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒(máng)格(gé)：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西(xī)失去(qù)，但是少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基(jī)金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但(dàn)是我们(men)基本上来(lái)讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变现所有的资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的(de)公(gōng)司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数(shù)字，我(wǒ)们的簿记希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那个时候(hòu)我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做到(dào)这(zhè)样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要这(zhè)么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记(jì)以及所(suǒ)有(yǒu)的收(shōu)益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我们当时期待(dài)做的(de)簿(bù)记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待(dài)的(de)还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股息(xī)。而且有的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的(de)，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的经济状况如(rú)何我们都会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是(shì)这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到(dào)了(le)，他随时都在跟(gēn)我们(men)进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上都在发(fā)生的问题(tí)，如(rú)果一(yī)般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候，如(rú)果说这些资(zī)产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会(huì)做继(jì)承(chéng)的(de)一些计(jì)划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资(zī)产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个(gè)人(rén)并没有准备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到(dào)我(wǒ)们(men)的(de)计划(huà)，你在把球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接(jiē)得(dé)到(dào)，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面(miàn)我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了(le)好(hǎo)多好(hǎo)多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的(de)问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所(suǒ)以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子们透露任何(hé)事情，有些人(rén)用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所有人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这(zhè)些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么(me)呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有(yǒu)的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一出(chū)财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要(yào)在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最(zuì)好(hǎo)的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的(de)规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一个富人(rén)每年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个(gè)钱要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合(hé)适(shì)。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监(jiān)管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印(yìn)第(dì)安(ān)原始(shǐ)部(bù)落的土地上(shàng)进(jìn)行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了(le)法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子(zi)公司(sī)如何能(néng)够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没有(yǒu)足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面的(de)问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车(chē)进(jìn)入这(zhè)样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们(men)也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部(bù)落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故所带来的影响。我(wǒ)们(men)的团队和他(tā)们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的回(huí)应，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃地(dì)去处(chù)理，即使在(zài)没有长期影响的情(qíng)况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的(de)问题。我们有一(yī)只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还要转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这(zhè)样的一些情况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些(xiē)货物需(xū)要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国很大的(de)运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运(yùn)载(zài)这(zhè)样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护(hù)，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能(néng)源方面(miàn)的开发(fā)是有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助解决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实(shí)很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易(yì)，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且(qiě)我(wǒ)们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫(háo)无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击(jī)破来解决这(zhè)个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每(měi)一(yī)个州也有不同的(de)计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一(yī)点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果(guǒ)对于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投入资源，投(tóu)入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据BHE的能源公司(sī)进行更(gèng)多(duō)相应的(de)计划，我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们(men)现在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了(le)资金上的(de)回报(bào)。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演(yǎn)进，还有不(bù)同的一些(xiē)技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一(yī)些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没(méi)有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民(mín)主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。你仔(zǎi)细再想一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题(tí)。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美(měi)国(guó)的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非常重要的状况下当然(rán)会继承(chéng)我现在做(zuò)的(de)一(yī)些工作，但我现在(zài)还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做(zuò)更好的(de)建议，而(ér)且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我(wǒ)们(men)需要(yào)更多的(de)人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要(yào)补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公(gōng)司的运作(zuò)跟许多(duō)大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到的(de)结果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我(wǒ)那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不(bù)要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这个国(guó)家(jiā)所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的(de)国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一半(bàn)以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地方(fāng)，我(wǒ)在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的一些(xiē)方向跟部落(luò)制(zhì)度(dù)，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状况还(hái)是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)看到。当(dāng)然这些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多的一些能源(yuán)，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发(fā)生的事(shì)情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还(hái)是让人觉得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要(yào)做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样(yàng)的(de)事情会发(fā)生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的(de)事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉(jué)得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的(de)年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们(men)想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱(qián)。沃(wò)伦(lún)和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地去担(dān)忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在(zài)未来的(de)12到15年(nián)当中，这个(gè)数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没(méi)有任何人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己(jǐ)之力(lì)去(qù)完成这一切。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变化(huà)。如果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然(rán)的(de)。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我(wǒ)的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我(wǒ)们不会一(yī)直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这(zhè)么多年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于你的这个(gè)问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本。而(ér)我(wǒ)们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全(quán)的，我们有了(le)这么(me)大(dà)股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的公司(sī)可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生(shēng)他们的(de)故事，这些(xiē)故事(shì)能够捕捉到他们的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个(gè)体系(xì)，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年(nián)的时(shí)间里，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那(nà)是(shì)在阿吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我当(dāng)时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无(wú)二(èr)的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期(qī)地(dì)留(liú)在这里，就(jiù)够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的时候(hòu)我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦(tǎn)福的校(xiào)队效力(lì)？他说(shuō)我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他(tā)家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们(men)把一战时(shí)用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们可以用(yòng)这(zhè)个(gè)潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大(dà)概1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续(xù)给到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打(dǎ)了(le)一个电话，他们让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但(dàn)是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什(shén)么事情要发(fā)生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面(miàn)上(shàng)，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期(qī)，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的(de)利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还(hái)是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比较小(xiǎo)，但也有(yǒu)很(hěn)大(dà)的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知道(dào)这些(xiē)事情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的(de)一(yī)些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼(lǐ)拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上(shàng)面的(de)一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时(shí)候，你常常想一定要建立(lì)一(yī)个最(zuì)具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执(zhí)行官一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者跟(gēn)股东召开会香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天(tiān)在座的(de)各位一(yī)样，我们必须(xū)为你工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些资(zī)产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企业，而(ér)且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什(shén)么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的(de)这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们(men)并不是在学这(zhè)些业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)这些(xiē)技巧当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在(zài)运作的也比我们(men)现在(zài)能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但(dàn)是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有的时候是可以保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常(cháng)常可(kě)以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或(huò)者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是我们知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或(huò)者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是(shì)会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了(le)一些(xiē)日本业(yè)务的情(qíng)况，这就是非常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书(shū)的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的(de)账簿(bù)，看了上千个(gè)业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都(dōu)要进行浏览(lǎn)，当然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事情(qíng)非常简单。我(wǒ)在找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些数字，那(nà)个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都做(zuò)过(guò)，这中间(jiān)也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公(gōng)司(sī)还会发(fā)更(gèng)好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了(le)解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接(jiē)受的(de)，那我们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个(gè)情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也(yě)是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的(de)地方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的(de)五(wǔ)个会议(yì)，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的。就(jiù)像查(chá)理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁(tiě)路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行(xíng)业和业(yè)务。苹果有一个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们(men)有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么(me)，我们的(de)价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的(de)公(gōng)司是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美(měi)金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有(yǒu)些人可能会(huì)花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润(rùn)的贡(gòng)献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的回(huí)购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没(méi)有极限的(de)，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育(yù)中(zhōng)提到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们(men)的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道(dào)自己的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知(zhī)道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了你(nǐ)们的一个建议，把(bǎ)其中的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是(shì)由双方的错误造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟(gēn)中(zhōng)国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以给(gěi)我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中国是我们(men)很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是(shì)有利的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大(dà)国，他们也都(dōu)明(míng)白(bái)必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也需(xū)要去不断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将(jiāng)在一(yī)个(gè)什(shén)么样的环境下运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行为可以(yǐ)去控(kòng)制对(duì)方，这是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们(men)不能玩(wán)这种零和(hé)博弈的游戏(xì)，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么(me)做的话，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处(chù)理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多(duō)的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常(cháng)具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有敌(dí)对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非常重要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做了(le)我(wǒ)们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问(wèn)题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是我们(men)配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现在可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这(zhè)么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得(dé)更好(hǎo)。我来自纽约的(de)一家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你(nǐ)的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有(yǒu)意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这(zhè)中(zhōng)间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一(yī)本(běn)书(shū)，但是他在这个中间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的一(yī)些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的(de)一些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己(jǐ)不会再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了(le)他自己的(de)一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的(de)一(yī)些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正(zhèng)希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常重(zhòng)要的一些(xiē)决(jué)策，而且你有时(shí)间能够做这些重(zhòng)要的(de)决(jué)策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽车(chē)制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间(jiān)有很多(duō)成功的故(gù)事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的(de)，你(nǐ)要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保(bǎo)单(dān)。这些事(shì)情还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些(xiē)方法，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争(zhēng)还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在(zài)做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这(zhè)家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这(zhè)样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了我们自己的(de)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)现在的(de)这个体(tǐ)系(xì)上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这有一个(gè)大(dà)的很新(xīn)的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一(yī)个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市(shì)，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的(de)两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去看这(zhè)些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华(huá)尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现场。第一次(cì)问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的(de)投票控(kòng)制的问(wèn)题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢(ne)？他们想(xiǎng)要这样的(de)一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角度出发(fā)，我(wǒ)们是在对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资产(chǎn)管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的(de)一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样(yàng)的基金，我们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护城河(hé)，最(zuì)终还(hái)是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做(zuò)出决定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似(shì)的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页(yè)、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大(dà)家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿(yán)用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有(yǒu)什么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所以，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务(wù)的需要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用(yòng)它(tā)们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引(yǐn)力的(de)话(huà)，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去(qù)做这样的(de)回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个(gè)播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡(héng)量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们(men)有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里(lǐ)去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们(men)他们能够在这些时间当中得到多(duō)大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些(xiē)人(rén)管理的(de)行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨(mò)菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司(sī)，就这(zhè)么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间如果有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他是(shì)不是特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的(de)问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银(yín)行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保持(chí)你的存款还没有(yǒu)到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)类似的问(wèn)题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但(dàn)是讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个时候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非常具有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这样的(de)状况。银行(xíng)在(zài)经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是有正确(què)的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒(méi)体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也(yě)提交了一个方案，很多人没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但(dàn)是如(rú)果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们(men)都可以(yǐ)提出(chū)来。但是在我们(men)现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大的(de)，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些(xiē)获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次(cì)跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉(jué)得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施(shī)，或有不良的(de)一(yī)些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂(kuáng)的一(yī)些提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一(yī)些构(gòu)建，这些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管(guǎn)人或(huò)者是(shì)他们的(de)经理(lǐ)绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或(huò)者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的(de)人(rén)，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的(de)经济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行(xíng)为是(shì)不当的(de)。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一些投(tóu)资(zī)，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的事(shì)情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经(jīng)济委员(yuán)会(huì)对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商(shāng)业(yè)地产(chǎn)现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来(lái)。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些人行为(wèi)改(gǎi)变(biàn)的一个基本(běn)的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对(duì)于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)投(tóu)资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其实把投资的(de)标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时(shí)看到的这(zhè)些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有太多(duō)现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更多(duō)的银(yín)行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业，那(nà)个时(shí)候对(duì)我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时(shí)没有太(tài)多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个时候我们也是希望能够(gòu)投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人的财(cái)富也(yě)会(huì)放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美(měi)的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道(dào)后(hòu)果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如(rú)存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行(xíng)的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的(de)人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这(zhè)么多，有非常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个(gè)行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博(bó)，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常(cháng)不(bù)舒服，现(xiàn)在的这种环(huán)境是(shì)有毒的(de)。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退(tuì)休，这是在我们(men)公司负责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的(de)行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公(gōng)司之后(hòu)，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起(qǐ)来也非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想(xiǎng)去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在的(de)一个总结(jié)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁(suì)，这也是(shì)我第六(liù)次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过(guò)去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如(rú)说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不(bù)是在未来(lái)会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险？这(zhè)种去(qù)美元(yuán)化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确(què)实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对的(de)不(bù)是(shì)这样一种选择，没人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能(néng)比我们更清楚，但是他(tā)也(yě)没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国(guó)的通(tōng)胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在之后(hòu)如何去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我(wǒ)投票(piào)的话(huà)，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的(de)政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他(tā)们自(zì)己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真的是(shì)依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年(nián)的(de)年度报告之(zhī)中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人(rén)能(néng)够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们(men)觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们(men)这边(biān)走(zǒu)的，但是(shì)我(wǒ)讲的(de)这些情况(kuàng)，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买(mǎi)回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问(wèn)我一(yī)些(xiē)更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一(yī)些事(shì)情真正让我觉得不安(ān)心，他(tā)们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不见得(dé)能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不(bù)了(le)解什么(me)叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我(wǒ)们又(yòu)有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上(shàng)面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对(duì)方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但(dàn)是我们(men)不会随(suí)时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已(yǐ)经做了很好的交(jiāo)易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我们(men)，一个(gè)新的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布莱(lái)特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学(xué)校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个(gè)时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望能(néng)够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且(qiě)在年(nián)轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避免(miǎn)任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建(jiàn)议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道你(nǐ)做了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不(bù)是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你可能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没(méi)有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良(liáng)的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常多的(de)运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头(tóu)承诺。人生最(zuì)重要(yào)的一个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对(duì)，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰(jiān)难的问题都来自(zì)于人，你们学到的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小，查理(lǐ)是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是(shì)躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而出(chū)的(de)人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我(wǒ)的(de)人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查(chá)理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会(huì)。我的问题(tí)是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多(duō)的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能(néng)在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售(shòu)方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)也(yě)有非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位(wèi)是独(dú)一无二的(de)。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全(quán)球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样(yàng)，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流(liú)媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的(de)？你们现(xiàn)在的投资是要去看它(tā)的(de)基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个(gè)行业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这(zhè)不是我们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在这个(gè)领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观(guān)察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一(yī)家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更多的业务，而且激发了(le)其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一(yī)家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你(nǐ)的(de)这(zhè)些供应量(liàng)，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可(kě)以提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也(yě)许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及可(kě)再生能源上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定(dìng)的这(zhè)些排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还是有些(xiē)问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱(ài)荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受(shòu)欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可(kě)以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合(hé)在(zài)一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续(xù)投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的(de)能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉得(dé)任何人知道(dào)以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相信这(zhè)个(gè)事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱(qián)，可以做这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投(tóu)资，我们后(hòu)来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社(shè)会里(lǐ)面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟(gēn)县(xiàn)，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办法到每(měi)个地(dì)方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什(shén)么，在公共事(shì)业(yè)委员会或(huò)者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合(hé)他们的一些(xiē)要(yào)求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够(gòu)储存(cún)更多现在(zài)一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度(dù)、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我们现在希望(wàng)能够(gòu)做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些工作，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当然这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了(le)所有的(de)这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在美国就(jiù)是这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继续出(chū)油(yóu)，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况(kuàng)。第(dì)一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方(fāng)石(shí)油那(nà)个(gè)时(shí)候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一(yī)些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产品的时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油(yóu)市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些(xiē)不同的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去(qù)到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做(zuò)，我不知道它(tā)究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩(yán)油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技(jì)术去(qù)开采，美国是(shì)有这样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在现(xiàn)有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发现其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直(zhí)的管道(dào)有多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜(xǐ)欢西方石(shí)油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可(kě)以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我(wǒ)们(men)会把西方(fāng)石(shí)油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们以前(qián)一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方(fāng)石(shí)油上去完全地(dì)收(shōu)购(gòu)它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易(yì)和(hé)我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的(de)。我们(men)也(yě)非常(cháng)幸运能(néng)够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉(jué)得自己的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立极(jí)端的(de)目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这(zhè)么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不(bù)可能(néng)的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做(zuò)的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们(men)现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还(hái)不(bù)是一个(gè)去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们(men)现(xiàn)在(zài)真的(de)想做的(de)是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会(huì)很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格提出了以后，别人会(huì)来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值的投资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在(zài)好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时刻(kè)能够像(xiàng)之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时(shí)刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了(le)，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个(gè)人提出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是不是完全了解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的律(lǜ)师(shī)事(shì)务(wù)所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所(suǒ)有的(de)商业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到美(měi)国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作(zuò)您(nín)的收入，要(yào)涉及到(dào)您现(xiàn)在在节(jié)税(shuì)以及(jí)税务法上面适合(hé)的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么做的。当然我们不能完(wán)完全全包(bāo)括在(zài)资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付(fù)过52％的(de)税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新(xīn)的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是(shì)非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是(shì)你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的一些故事(shì)？您(nín)进(jìn)行的(de)业务最难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的香水闻多了会致癌吗，女士公认10大好闻的香水(de)部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我们非常喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没(méi)有什么重大的事情会(huì)发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须(xū)要(yào)知道美国其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉快的工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他(tā)的律师就在附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你就觉得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们(men)就去(qù)了银行，那(nà)个(gè)银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们(men)开始跟别的地(dì)方借钱的时(shí)候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的公司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是(shì)如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩(wán)这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理的方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工(gōng)作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体系进行(xíng)合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已(yǐ)经走了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动(dòng)视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们(men)在18个月前(qián)对(duì)能源(yuán)公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管方的介入，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)去找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的(de)错(cuò)误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你(nǐ)刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔这边学(xué)到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公(gōng)司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你有自己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你(nǐ)们也提(tí)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)给他们的经(jīng)理人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去(qù)激励这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人(rén)在(zài)很(hěn)多的(de)工作(zuò)上都必须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让(ràng)我的生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是(shì)我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉(jué)得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在(zài)这(zhè)边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到现在这(zhè)些资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非(fēi)常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何(hé)去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功(gōng)的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了解，每(měi)一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这么(me)多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就(jiù)要把他(tā)找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这(zhè)些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也(yě)是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没(méi)有办法延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然(rán)具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的(de)这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者(zhě)的(de)品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家(jiā)卖一般(bān)的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟(nǐ)的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他(tā)的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样(yàng)的一些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的(de)一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经(jīng)济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时(shí)候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没(méi)有再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么(me)大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放(fàng)的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福(fú)特(tè)的(de)T模(mó)型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽(qì)车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性(xìng)的历史，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的(de)人(rén)，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的朋友AJ米勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时(shí)的(de)巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更(gèng)多永久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每一(yī)年(nián)上路的车子(zi)，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本(běn)身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车(chē)子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但(dàn)是(shì)车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或者(zhě)是(shì)在西安(ān)的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的钱在(zài)这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不(bù)觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在(zài)做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大(dà)，而造成很多负债。我现在还不(bù)担(dān)心现在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数(shù)字，但是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一些贡献(xiàn)。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者(zhě)是其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的(de)一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再(zài)把(bǎ)它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而(ér)且这(zhè)个世界试图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让(ràng)你(nǐ)的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代价的，在(zài)二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债(zhài)券(quàn)，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制(zhì)失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他。有时(shí)候我们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自(zì)己有利、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多(duō)问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们(men)很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题(tí)是在疫(yì)情期(qī)间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常(cháng)低，所(suǒ)以我们必须得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的(de)时(shí)候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资(zī)水平也并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了海(hǎi)外，我(wǒ)们的(de)社会因此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付(fù)得起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总的来说我(wǒ)们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样(yàng)的(de)情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但(dàn)是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况下(xià)，可(kě)以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补(bǔ)助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的推移越变越(yuè)大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多(duō)成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却(què)只有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出来，您(nín)也提到这不会(huì)反(fǎn)映出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东(dōng)来说是不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收(shōu)入损益表里。它其(qí)中一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到(dào)底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的(de)跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们(men)会按照(zhào)法律的要(yào)求去(qù)做，按(àn)照我们正确(què)的方式去行事。我们(men)也希望我们所有(yǒu)的股东以及业主们(men)都(dōu)了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节其(qí)实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我(wǒ)们(men)都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无(wú)稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我(wǒ)就讲过(guò)，在做更多的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问的问题(tí)。这(zhè)些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的状况(kuàng)都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系(xì)统能够真正支持现(xiàn)在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大(dà)家(jiā)都得(dé)吃他这(zhè)一(yī)套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实是非常重要(yào)的(de)，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息以及(jí)他相(xiāng)应的一(yī)些洞(dòng)察力(lì)。所(suǒ)以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作(zuò)，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群(qún)的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进(jìn)行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给(gěi)他们(men)更多的帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的部门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没(méi)有办法再(zài)使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分(fēn)了(le)。我们(men)如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感(gǎn)谢大(dà)家今(jīn)天能够在(zài)这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会(huì)进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一(yī)些(xiē)记(jì)录都打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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