金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时间(jiān)周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台(tái)演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人(rén)工智能等热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢(xiè)大家今(jīn)天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们(men)今天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我们(men)今天的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们(men)今天(tiān)现场也有一(yī)个自己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我(wǒ)们把现场的一切(qiè)给组织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情(qíng)况(kuàng)，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利(lì)润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资(zī)本(běn)方面的(de)营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过(guò)长期(qī)在资(zī)本(běn)上获利(lì)。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的(de)营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个(gè)月公司(sī)都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一次，二战的(de)时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得(dé)商品、货物(wù)，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情(qíng)况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于(yú)市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很(hěn)多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立起来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤(chì)字违约(yuē)的(de)担(dān)心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自(zì)然的灾害，比如说像地(dì)震等(děng)等(děng)是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管(guǎn)是(shì)“商业(yè)循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今(jīn)年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一(yī)看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到(dào)350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以来(lái)的一个(gè)营业(yè)利润的(de)数字。但是(shì)从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的(de)十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的利润，保留这(zhè)样的营收，我(wǒ)们(men)还是会(huì)不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明(míng)我们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字(zì)上升的幅度(dù)比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息(xī)。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责(zé)任的，而且我们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用。当然(rán)我们也知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的(de)一些(xiē)责(zé)任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常(cháng)有才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的(de)职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或者负(fù)债(zhài)，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及(jí)所(suǒ)有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非(fēi)常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前(qián)提(tí)是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们(men)把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大(dà)概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金资本里，当然(rán)再减掉我们现(xiàn)有的一些资(zī)金。我们后来(lái)也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是(shì)在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在所有的(de)股东在(zài)进行(xíng)投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但是(shì)我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们要(yào)持续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是(shì)您(nín)可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没有到达(dá)这么惨痛的(de)结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到(dào)我们今天的议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答(dá)更多(duō)的问题，也就是在我们(men)今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做(zuò)非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定(dìng)会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智(zhì)的。

　　查理先生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所(suǒ)补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是(shì)奖励，当然(rán)我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们(men)哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司(sī)的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我们(men)已经掌控得(dé)非常(cháng)好。达到(dào)一些(xiē)新(xīn)的业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们(men)有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须要开始广(guǎng)泛地配合(hé)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了解(jiě)了这样一些结果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出(chū)。来实(shí)现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润方(fāng)面都能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上(shàng)做(zuò)出非常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)在技术方面(miàn)还(hái)任重而(ér)道远(yuǎn)，尤其(qí)是(shì)铁路建设(shè)的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们(men)不(bù)断地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股(gǔ)东和客(kè)户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况。短期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中看到的(de)，他们(men)会不(bù)断地(dì)取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多(duō)人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的改变。

　　在(zài)这里我(wǒ)想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来(lái)，也是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没(méi)有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这(zhè)么久只有这一家公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额(é)从(cóng)这里(lǐ)面打造(zào)出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些人付出的成绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器人的问题。人工智能和机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中(zhōng)这(zhè)样的(de)一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)人工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术(shù)，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事(shì)情，这让我(wǒ)反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是(shì)在(zài)做技术(shù)上的竞争，确(què)实也(yě)非常(cháng)重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会(huì)改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够(gòu)给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美(měi)国会(huì)有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望说商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在(zài)人(rén)的态度有些什么(me)样(yàng)的(de)变化(huà)，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人(rén)他(tā)们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非(fēi)常(cháng)多的商业活动会出现在商业(yè)地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在这个艰(jiān)难(nán)的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就(jiù)说我们不管那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改(gǎi)变了(le)现在的一(yī)些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来看，我(wǒ)们是不是应该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)工业(yè)以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱不会(huì)赚得(dé)这(zhè)么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技术，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会(huì)给我们(men)更多(duō)的(de)一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到(dào)比(bǐ)如(rú)承保人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本(běn)市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了(le)。巨大的资金要卖给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做(zuò)得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如(rú)果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而(ér)做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质(zhì)上是不同的(de)。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时(shí)候(hòu)如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天(tiān)真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完完全(quán)全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不(bù)可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会(huì)造(zào)成某些程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项(xiàng)目(mù)或者是其它的项目(mù)，其(qí)实(shí)得到(dào)的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一(yī)些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西(xī)是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很(hěn)多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那(nà)个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好(hǎo)的。最后我(wǒ)们要(yào)簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍以(yǐ)上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常(cháng)重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付出100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何(hé)我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的(de)跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会(huì)保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高的一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是(shì)查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下子(zi)就要(yào)讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已经放在这儿了(le)，我之前(qián)其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了一个大错(cuò)。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相(xiāng)似的一些问题(tí)，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上(shàng)，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的(de)问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛(ma)，也(yě)肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的(de)规(guī)划(huà)在(zài)搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的时候起到(dào)非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真的(de)非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这种价(jià)值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的(de)价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价(jià)值和行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家里(lǐ)财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时候来(lái)到我这儿(ér)，他(tā)拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要(yào)，我(wǒ)们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政策(cè)来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多(duō)少(shǎo)量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签(qiān)署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我们也(yě)跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的(de)讨论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸(xī)取了(le)一些(xiē)教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们不要(yào)简单地去假(jiǎ)设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一(yī)些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来(lái)的影(yǐng)响。我们(men)的(de)团队和他(tā)们(men)都采取了积(jī)极(jí)的回应，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响(xiǎng)。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概(gài)有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们(men)也是全(quán)国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货物。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是(shì)现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的产业，你们觉(jué)得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什么样的(de)前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题(tí)，而且在(zài)这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实(shí)很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做到(dào)这一切还非常不容(róng)易(yì)，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这(zhè)个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的(de)变(biàn)革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下(xià)面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在(zài)不(bù)同(tóng)的(de)州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这些计(jì)划进行一个整合，这方面的(de)机(jī)会非常大，因为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能够(gòu)取得的成绩，我(wǒ)们正在这个(gè)路上。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户一个什(shén)么(me)样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了(le)一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络(luò)，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的(de)计划，我们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决(jué)现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这(zhè)是一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资(zī)金，而且(qiě)很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政(zhèng)府是(shì)以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前(qián)我们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在一起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始(shǐ)不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设(shè)施(shī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开(kāi)发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿景之下。但是(shì)我们现在(zài)的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相(xiāng)应的(de)计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必(bì)须要(yào)去解决，比如在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一(yī)些(xiē)机(jī)械，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献(xiàn)了自己的(de)意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在(zài)做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需要(yào)别人(rén)来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责(zé)任(rèn)以(yǐ)及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是我想这些(xiē)事(shì)情都不是那么容易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个人，我们(men)需(xū)要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我(wǒ)们(men)做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是(shì)会(huì)改(gǎi)变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非(fēi)常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的(de)时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了一(yī)封(fēng)信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那(nà)个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候(hòu)拯救了(le)这个(gè)公司，包括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提(tí)醒我们(men)不要对美(měi)国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和日本(běn)也是非常(cháng)让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三分之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我(wǒ)们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生(shēng)活(huó)最好的(de)一个(gè)地方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我(wǒ)们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子(zi)弹，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在(zài)走(zǒu)的一些(xiē)方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我(wǒ)们现(xiàn)在每天联系(xì)的(de)方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们后(hòu)来(lái)又有更多(duō)的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界(jiè)还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决的(de)一(yī)些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法承(chéng)诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐(lè)观的(de)，我不(bù)会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个行(xíng)业(yè)，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我们那个时代还是(shì)你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有(yǒu2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022)更多的现金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出(chū)的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时(shí)候我们(men)会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东(dōng)西还会(huì)存在，但是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被(bèi)更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非常多的(de)钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们(men)最后慢慢消失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发(fā)生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的(de)责任给做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作(zuò)为(wèi)一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个良好的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们要有的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部(bù)分的资本、资金，能(néng)够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会(huì)成为这个国家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们(men)以前(qián)没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变(biàn)一个体(tǐ)系(xì)，而是去改(gǎi)善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动(dòng)资(zī)金，立(lì)刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是(shì)独一无(wú)二的一个人。想想如果要让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有(yǒu)非(fēi)常多(duō)这(zhè)样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业(yè)的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的(de)这个事业之前(qián)，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时(shí)一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是(shì)你(nǐ)们想做的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这些利润继(jì)续(xù)给到(dào)利欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师(shī)当时给(gěi)我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办(bàn)公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就(jiù)发觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人(rén)走了(le)，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也(yě)许(xǔ)有什么(me)事情要发生了(le)。他(tā)说谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克(kè)希尔并没有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告诉(sù)我，以后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到(dào)再(zài)保险以及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我(wǒ)们(men)现在(zài)期待的(de)并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的变动。我们现(xiàn)在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的(de)能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些(xiē)损失，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达之外也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我(wǒ)也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话告诉我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希(xī)望(wàng)能(néng)够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天(tiān)讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你(nǐ)常常想一(yī)定要(yào)建立一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需(xū)要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的(de)时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每(měi)个(gè)季度我(wǒ)们(men)给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的(de)精髓就是很明显的(de)，我们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是(shì)我了(le)解消费者在进行(xíng)购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们(men)可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业(yè)务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持(chí)一段(duàn)时(shí)间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常常可(kě)以(yǐ)看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加入我们(men)或(huò)者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们(men)有时(shí)没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么(me)样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务的(de)情况，这就是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候(hòu)看了第(dì)二(èr)遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时(shí)候每一页(yè)我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的(de)这个(gè)事情(qíng)非(fēi)常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一(yī)群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入(rù)了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的(de)，那(nà)我(wǒ)们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了(le)这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像(xiàng)一个小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一(yī)直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他们(men)也会发现我们(men)可以(yǐ)一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作(zuò)存在(zài)。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当时去到那(nà)边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是(shì)非常(cháng)好的投资(zī)对(duì)象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪(háo)。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达(dá)到这(zhè)样的目的(de)，我们就(jiù)是(shì)自然而(ér)然地成为了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非常出(chū)色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务(wù)。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然(rán)是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的(de)公司，苹果所处的这个(gè)行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一(yī)样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是(shì)如果让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机(jī)还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关系(xì)是无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决(jué)定是很愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得(dé)天空(kōng)是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育(yù)都是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易(yì)被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他们(men)非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一个在(zài)大一(yī)，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他(tā)们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科技公(gōng)司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关(guān)系，我(wǒ)们(men)需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给(gěi)我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外(wài)一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在世(shì)界的超(chāo)级(jí)大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的(de)角度才(cái)是一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环(huán)境下(xià)运行。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事(shì)，我们应该(gāi)让双(shuāng)方在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服(fú)自己国家的(de)人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做(zuò)对，我们(men)不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没(méi)有办法(fǎ)能够负(fù)担(dān)所(suǒ)犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的(de)人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切(qiè)，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会(huì)有相(xiāng)应的一些(xiē)效(xiào)应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月(yuè)之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常(cháng)重(zhòng)要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了我们相应的(de)估计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是(shì)台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公(gōng)司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配置的一(yī)些资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在(zài)可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉(jué)得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们(men)的(de)会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的(de)资(zī)产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录(lù)可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来(lái)讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续地对所有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥(yáo)的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出(chū)版(bǎn)他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还(hái)是(shì)屹立不(bù)摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社(shè)群中有对我们(men)不满意的(de)情(qíng)况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有才(cái)能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少(shǎo)价钱(qián)的(de)公(gōng)司其实是(shì)非常好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个(gè)不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让自(zì)己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候(hòu)，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法来运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢。今(jīn)天能够有(yǒu)非常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是(shì)一(yī)个(gè)重(zhòng)点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记(jì)录。我们(men)希望能够击(jī)败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要(yào)写(xiě)至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司(sī)好(hǎo)像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特应(yīng)该更清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的故事在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有(yǒu)人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有挑战性(xìng)、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难(nán)的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一(yī)个有利可(kě)图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故(gù)事(shì)背后(hòu)的本(běn)质，但(dàn)是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得(dé)出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未(wèi)来的投票控制的(de)问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面(miàn)哪个权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什(shén)么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这样的一(yī)个世(shì)界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们(men)经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在(zài)这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢慢建立(lì)起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和美国(guó)大众来(lái)决定，他们(men)要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的(de)这(zhè)个决(jué)定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决定，而(ér)且他(tā)做出决定的这(zhè)种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一(yī)个(gè)框(kuāng)架(jià)想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一(yī)个(gè)业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因为(wèi)这会是(shì)你(nǐ)未来负责的(de)部分。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去(qù)抓住(zhù)去做(zuò)回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定会(huì)相对非(fēi)常容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用(yòng)这(zhè)样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进行价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个(gè)让他(tā)去(qù)掌控公司的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于(yú)公(gōng)司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他(tā)们能够在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难(nán)做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆(mǔ)墨菲(fēi)很久以前(qián)就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经(jīng)营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面(miàn)的(de)十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理(lǐ)层面上的(de)人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更多(duō)的一些挑(tiāo)战，都是(shì)非常好(hǎo)的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一(yī)起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时(shí)候简短一点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体来看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些关于(yú)银行的问题(tí)，我现(xiàn)在就(jiù)用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销(xiāo)售了(le)，现在保持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的(de)银行也在他经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面(miàn)临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应(yīng)。但是讲(jiǎng)到一九零(líng)几年的(de)情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么样的一些(xiē)问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人们觉得(dé)是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块(kuài)钱也能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这(zhè)种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的(de)限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象，对(duì)他们的(de)存(cún)款都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么(me)，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在(zài)我们现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的(de)系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变(biàn)化。得到的(de)一些收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉(jué)得这(zhè)些混乱(luàn)的(de)制(zhì)度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我(wǒ)们现在大(dà)量的一些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及得到的(de)一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个(gè)脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是(shì)应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像(xiàng)是变得(dé)无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生(shēng)活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结(jié)果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内你就知道到底(dǐ)会(huì)发生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个(gè)处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些(xiē)措施(shī)，或有不良的一些行(xíng)为(wèi)，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会给你10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的(de)时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力说，如果这件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受(shòu)到这(zhè)样子的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了(le)什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的(de)事(shì)情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错(cuò)，我们(men)的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的(de)事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所有的(de)人都想在银(yín)行行(xíng)业(yè)变得富(fù)有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易，会发(fā)生什么？绝对对我们(men)所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些(xiē)存款(kuǎn)对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们(men)其实还会买(mǎi)更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资(zī)的标的(de)都放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没(méi)有任何的(de)坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)说银行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又(yòu)相继(jì)地(dì)卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更多(duō)，我们(men)也(yě)不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很多(duō)人不(bù)知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件(jiàn)也(yě)都会打造不(bù)同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道后(hòu)面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去(qù)的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国(guó)的公众(zhòng)其实(shí)对我(wǒ)们的(de)银(yín)行体(tǐ)系是不太了(le)解的，一些国会(huì)的人可能也不如(rú)我了(le)解的这(zhè)么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为自己牟利(lì)，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代(dài)表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的第一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东(dōng)大会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他(tā)主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未(wèi)来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯(bó)克希(xī)尔会对(duì)这样的情况做(zuò)好什(shén)么样(yàng)的(de)准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的不是这(zhè)样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清(qīng)楚，但是他也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们(men)的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有(yǒu)人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了(le)，对我们(men)是(shì)有利(lì)的(de)，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了(le)大概(gài)1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因(yīn)为(wèi)战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过(guò)激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不能(néng)够假装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了，我们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资(zī)都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的(de)部落(luò)性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济状况来讲，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在(zài)银行融(róng)资这方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常(cháng)凝聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个(gè)人都(dōu)必(bì)须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的(de)人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他(tā)们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们(men)做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解(jiě)决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是(shì)更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济(jì)，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生(shēng)这(zhè)样(yàng)的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式(shì)，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也(yě)不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保持真(zhēn)正原(yuán)有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻人也进入了所(suǒ)谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们(men)现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的(de)价格(gé)，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家有它(tā)自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的时候能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我(wǒ)们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英(yīng)亩或者是(shì)更多，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这(zhè)个公司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业(yè)完成。但(dàn)是(shì)那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工(gōng)作。我们(men)雇(gù)的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具(jù)行业也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上(shàng)了高中，而且都(dōu)是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而且(qiě)公立(lì)高中毕(bì)业之(zhī)后，他一直不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开(kāi)始(shǐ)对他进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派勒(lēi)那个(gè)公(gōng)司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他(tā)所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他(tā)进行了良(liáng)好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们真的(de)非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻(qīng)的时候(hòu)就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避(bì)免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎(zěn)么(me)样可以(yǐ)避(bì)免(miǎn)发生重(zhòng)大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪些东西。但是一些(xiē)企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何(hé)的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说出去的话给消除的。所以，你要(yào)去点(diǎn)名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底你的观(guān)点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人(rén)，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一(yī)切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己的人生(shēng)都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要知道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的(de)诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充(chōng)这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代(dài)价(jià)也(yě)没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都提到人(rén)生最(zuì)艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时(shí)候离不开(kāi)就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有(yǒu)的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到(dào)底怎(zěn)么(me)解决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在(zài)可(kě)能(néng)也不太(tài)一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可能也会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义所在，它的辨(biàn)识(shí)度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨(biàn)识(shí)度，即使(shǐ)你(nǐ)有对(duì)它(tā)的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱(qián)做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们花(huā)时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也(yě)是希望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能(néng)只买(mǎi)几(jǐ)次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把(bǎ)这(zhè)种完全不知名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在(zài)市(shì)场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场(chǎng)和在另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有(yǒu)些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美(měi)国市(shì)场却不(bù)尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人(rén)所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投资是要去(qù)看它(tā)的基(jī)本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司去(qù)减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办法留下这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形(xíng)势(shì)的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大(dà)家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上面，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家(jiā)电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不(bù)去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量(liàng)，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如(rú)此。这(zhè)些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能(néng)源的(de)可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资(zī)这(zhè)些新的(de)能源？而(ér)且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实(shí)际(jì)上真正生(shēng)产更多的(de)一些风(fēng)力发电(diàn)的(de)能源，这些电力都已经被我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能(néng)开(kāi)始进行(xíng)电力(lì)的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况(kuàng)上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美(měi)国(guó)任何(hé)的(de)资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资(zī)，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一(yī)些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些(xiē)技(jì)术上(shàng)的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人并不知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始(shǐ)进行输电(diàn)站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则，我们(men)每一(yī)州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益的一些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希(xī)望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者(zhě)哪些(xiē)事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈(tán)，也(yě)在发生之中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继承了(le)所(suǒ)有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些(xiē)工作中，在美(měi)国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油那个时(shí)候也许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一天或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这(zhè)个(gè)事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有(yǒu)这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是(shì)完完全(quán)全(quán)跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但(dàn)是(shì)突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我们(men)现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是(shì)它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过去几个(gè)月买(mǎi)了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的(de)决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原(yuán)油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很(hěn)快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是(shì)如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力(lì)，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在现有的(de)页(yè)岩油(yóu)的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而(ér)且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经(jīng)变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激进(jìn)的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)我们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这(zhè)个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它(tā)们(men)现在(zài)还是以得州这个名(míng)字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西(xī)方石油上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我(wǒ)们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现(xiàn)在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一(yī)个问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前说过的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了(le)自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节(jié)目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目真的值(zhí)得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想(xiǎng)就是他(tā)现(xiàn)在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立极(jí)端的(de)目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今(jīn)天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜欢(huān)去完成一些不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做(zuò)的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这(zhè)样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们(men)比(bǐ)较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样了解这些(xiē)公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金(jīn)注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是(shì)可(kě)以用便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是(shì)有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些(xiē)公司(sī)提出建(jiàn)议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对(duì)这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功的(de)律(lǜ)师(shī)的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多(duō)，或者(zhě)它的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来(lái)自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然(rán)他(tā)是(shì)律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查理自己其(qí)实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非(fēi)常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资上的一(yī)些咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些(xiē)基础。我们(men)现在(zài)的财(cái)务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续(xù)延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用(yòng)新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对(duì)的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个(gè)答案部分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问了马(mǎ)克尔坎布格(gé)，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都(dōu)是完完全(quán)全了(le)如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而(ér)且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办(bàn)法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一(yī)点不(bù)会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那(nà)个时候(hòu)系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机(jī)制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当(dāng)时(shí)的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够(gòu)对美国(guó)的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是(shì)有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不(bù)知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大(dà)概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不(bù)多，没有任何个(gè)人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果(guǒ)必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自(zì)己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生(shēng)以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中(zhōng)最难的部分，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因为我(wǒ)们(men)非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有(yǒu)什(shén)么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人一起工(gōng)作(zuò)，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的(de)工作(zuò)。当(dāng)然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人(rén)要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过(guò)任何公司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们跟我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被(bèi)人家(jiā)牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管(guǎn)是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一(yī)些生命，我们(men)也都不在乎。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在(zài)还有什么地方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成(chéng)就(jiù)、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们(men)愿意(yì)去(qù)这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不(bù)代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题的。我不知道(dào)微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪收(shōu)购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一(yī)切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购标的(de)。在这(zhè)个地方(fāng)我(wǒ)不知道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重要(yào)的(de)一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对我来说一个好的(de)企业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的(de)所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢(huān)听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要(yào)跟这些(xiē)贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决(jué)了这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做(zuò)什(shén)么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些资(zī)源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)可(kě)能性。我(wǒ)拥有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也会去(qù)考虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休，我想继续(xù)工作。所(suǒ)以，查(chá)理和我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其实都已经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样(yàng)一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克(kè)发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应该归我了(le)。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什(shén)么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌(pái)的能(néng)力(lì)呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是(shì)有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球(qiú)也推出这样的试验，让这个(gè)品牌(pái)能(néng)够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通常都是第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有办法延续(xù)下去，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点(diǎn)，他们(men)觉得(dé)好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是(shì)可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有(yǒu)些可能已经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是(shì)希望你去买这样一个(gè)服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的一家卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)到(dào)这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公(gōng)司，他持(chí)有(yǒu)他(tā)自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自(zì)己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加(jiā)入(rù)会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到另外的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世界还有更多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路(lù)的车(chē)子，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到(dào)十年(nián)之(zhī)后跟现在一(yī)定是(shì)不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司(sī)将会在(zài)5到10年之后，可能我现(xiàn)在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易所的地方(fāng)，还(hái)是(shì)有不同(tóng)2023年初一什么时候军训，初一什么时候军训2022的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多的数字(zì)上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年(nián)的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们(men)可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么(me)担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的(de)功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的通(tōng)胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说您的(de)货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个一定的(de)现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开始做毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面(miàn)你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报(bào)告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如(rú)何，当然是非常激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧条的状况可(kě)以想办法去(qù)扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的时候这个事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些(xiē)债券(quàn)，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就(jiù)是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获(huò)得(dé)的两个(gè)目(mù)标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来都是这样的。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好的(de)时候，它(tā)也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做(zuò)事业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理(lǐ)所当然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地也是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家(jiā)继(jì)续做(zuò)。这个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转(zhuǎn)移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没(méi)有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美(měi)国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可以用更(gèng)说(shuō)的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到，我们可(kě)以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更(gèng)宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这(zhè)些因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错误，但是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说(shuō)得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合(hé)自由贸易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮助(zhù)所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时(shí)间(jiān)的推移越变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主(zhǔ)义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要在(zài)自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也(yě)提到有些银行就(jiù)避(bì)免(miǎn)了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价(jià)值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的(de)收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一样了(le)，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这个价(jià)值(zhí)今天跟明天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会(huì)向股东(dōng)跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理层都有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的(de)数(shù)字。所以，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们(men)会(huì)按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽(jī)之(zhī)人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一(yī)些审计(jì)是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里(lǐ)面(miàn)的经理人(rén)不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)必须要(yào)有一个系(xì)统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年之(zhī)中，我不(bù)知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者(zhě)是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资，每(měi)个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多(duō)，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望他们能够越(yuè)活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个(gè)公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个(gè)时(shí)候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的(de)这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后(hòu)也(yě)希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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