金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在(zài)持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看(kàn)法，谈到了与公(gōng)司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我们今(jīn)天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第一(yī)季(jì)度的数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就(jiù)开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人(rén)的(de)名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来(lái)这(zhè)部分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间里，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在(zài)普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收都(dōu)会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都经历了很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉(lì)害的一次，二战的时候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来自(zì)于(yú)另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告(gào)中我(wǒ)们(men)可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心(xīn)，我们是(shì)在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景(jǐng)会更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更(gèng)好。我不知道(dào)怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年(nián)有一次(cì)巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起(qǐ)来比(bǐ)去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变化(huà)的情况。我们会留(liú)存(cún)我们(men)所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来(lái)的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这(zhè)样的(de)利(lì)润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们(men)还(hái)是(shì)会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们(men)做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它们(men)能够(gòu)稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一家美国(guó)的公司可(kě)以达(dá)到(dào)这么大的数(shù)字。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行(xíng)里(lǐ)的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以(yǐ)，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责(zé)任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这几(jǐ)年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能(néng)的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的(de)智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开(kāi)始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些金(jīn)融以(yǐ)及长期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财(cái)务(wù)的观点来看，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是(shì)跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年(nián)我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更(gèng)多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可以收到(dào)所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会躲(duǒ)起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必须要承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加(jiā)上更(gèng)多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以找到，如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今(jīn)天(tiān)将(jiāng)会(huì)回(huí)答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里(lǐ)面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电(diàn)视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时(shí)候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要做很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史(shǐ)，我们不(bù)会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但(dàn)是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做业(yè)务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今(jīn)天(tiān)这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经理曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之内(nèi)。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时(shí)候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在(zài)所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同(tóng)的经(jīng)典的(de)原有的(de)系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个(gè)季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的(de)季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要(yào)意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经(jīng)理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我(wǒ)们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望能(néng)够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业(yè)务(wù)带回一个(gè)长期稳定的情(qíng)况。短期的(de)数(shù)字(zì)在(zài)2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清(qīng)楚，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的(de)，他们会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是(shì)疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是(shì)值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到(dào)一点，现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个保险公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要(yào)资本(běn)支持(chí)，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司(sī)。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里面(miàn)打造出(chū)来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了整个产业，也把非(fēi)常多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上市(shì)公司没有办法(fǎ)去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升(shēng)，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢(ne)？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机(jī)器人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中(zhōng)这样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任(rèn)何一项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象(xiàng)中进步快多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不(bù)能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达(dá)不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们确实发(fā)明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问(wèn)题问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商业(yè)地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有(yǒu)可能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借债的(de)人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高(gāo)，他(tā)们借(jiè)不(bù)到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难(nán)的(de)情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多(duō)，我们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了(le)现在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们是不(bù)是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这(zhè)么说，我们(men)还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到了所有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等(děng)，全(quán)世(shì)界的改变，新的(de)事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层面之下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我们在(zài)讲到资本市场，这些(xiē)资产(chǎn)不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不见了(le)。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如(rú)果你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某(mǒu)些议(yì)题上会有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是会达成意见，到目前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但是所(suǒ)有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时(shí)候拿到(dào)了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基(jī)金上(shàng)面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得到的(de)情况都(dōu)是相似(shì)的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基本上来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够(gòu)做(zuò)到，很(hěn)多人(rén)的想法是(shì)这样(yàng)子，如果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易(yì)，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所有的(de)收益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要(yào)的(de)，沃(wò)伦讲的(de)几(jǐ)个(gè)数字(zì)是非(fēi)常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的(de)时(shí)候(hòu)好像比我们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易(yì)还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都(dōu)是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一(yī)年我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)有商定的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操(cāo)作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济(jì)状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司(sī)以及(jí)其它(tā)更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟(gēn)铁(tiě)路还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的(de)，我不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好的，这就(jiù)是(shì)我们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到(dào)了，他随时(shí)都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是(shì)保险(xiǎn)公司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的(de)想(xiǎng)法，在(zài)做自己(jǐ)的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里(lǐ)面包括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行(xíng)继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王或者(zhě)是另(lìng)外一(yī)个查理王子等等(děng)，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就(jiù)是(shì)为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸(àn)的(de)人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不是接(jiē)得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了(le)。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了(le)好多好多富裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每(měi)个家(jiā)庭(tíng)而(ér)特殊存(cún)在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要(yào)在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的(de)时候做同样的(de)事情效(xiào)果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向(xiàng)他们(men)读了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多(duō)好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任(rèn)何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)我(wǒ)们(men)也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而(ér)不是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系(xì)的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是(shì)一(yī)个什么样的人，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价值(zhí)和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署空白的(de)一张财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去践(jiàn)行(xíng)自己(jǐ)的(de)生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提(tí)前预知了(le)这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需要的(de)这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们(men)会把我的人给炒掉，留(liú)他们(men)自(zì)己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一个私募(mù)公司，他(tā)们(men)就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日(rì)子也过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印第(dì)安原(yuán)始部落(luò)的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上(shàng)的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的(de)土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们(men)也跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是(shì)吸取了(le)一些教训，我们(men)也做(zuò)出(chū)了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可(kě)以自由自在(zài)地把我们(men)的火车(chē)进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协(xié)议，签署协议的同(tóng)时我们也非常严肃地(dì)对(duì)待最终的(de)这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常(cháng)密切地(dì)进行合(hé)作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了(le)积极的回应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地(dì)去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看怎么去避(bì)免这种(zhǒng)情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的(de)不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的(de)时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中(zhōng)国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能(néng)源(yuán)的(de)产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司(sī)，我们(men)每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对不(bù)对？我们现(xiàn)在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是(shì)的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在(zài)正在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候把碳(tàn)足(zú)迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电(diàn)力这家公司，也是(shì)希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在(zài)六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于(yú)我(wǒ)们的(de)顾客来(lái)说(shuō)是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已经有了(le)几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在(zài)不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一(yī)些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦克车(chē)等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以(yǐ)及在美国(guó)发生(shēng)的一些整合现象都(dōu)是不(bù)可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强大的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活(huó)在一个美国的(de)业务开发(fā)并且能够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没(méi)有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营(yíng)造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你已(yǐ)经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业的(de)一些产能(néng)进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现在所谓(wèi)的(de)民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决现(xiàn)有的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或(huò)者是资(zī)金已经到位了(le)，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很主观地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的(de)计划以及担任的角色想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还在位，他需要做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的(de)一(yī)些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他(tā)现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更(gèng)多的人(rén)，还(hái)有更多更(gèng)好运作的经理，设计我们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险还有(yǒu)其它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替(tì)我(wǒ)们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且在(zài)不时(shí)的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经(jīng)常换(huàn)我们的经(jīng)理人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是(shì)非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那(nà)个(gè)时候(hòu)是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个时候在(zài)日本，他那个时候如果德(dé)瑞康不(bù)在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得美国在以后的未(wèi)来(lái)是不是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国和日(rì)本(běn)也是(shì)非常(cháng)让人不可(kě)多得(dé)的。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这(zhè)个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的(de)人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也(yě)有(yǒu)可能(néng)在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问(wèn)题还是在(zài)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这些(xiē)都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事(shì)情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我们的这个(gè)世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对(duì)我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经(jīng)有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财(cái)富(fù)经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那(nà)个(gè)时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到(dào)的这些财富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代(dài)还是(shì)你们这个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现金，特别是在(zài)经历保险承保损失或(huò)者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被卖(mài)光(guāng)。我(wǒ)们想知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦在世(shì)的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目的贪婪(lán)地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留(liú)下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之(zhī)力去完(wán)成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家的负(fù)债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)，我们可(kě)能资本还(hái)是比大部(bù)分的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面(miàn)思(sī)考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一(yī)点，但是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的(de)心里会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出的一(yī)个决定就是我们不(bù)会一(yī)直作为一(yī)个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来(lái)不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都是跟(gēn)规划(huà)有关。所以，对(duì)于(yú)你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们(men)的这(zhè)个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好(hǎo)多(duō)人(rén)去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他人(rén)做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家(jiā)的任何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能(néng)会是(shì)一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我(wǒ)们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对你感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个(gè)时刻(kè)需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比(bǐ)如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一(yī)个好人(rén)。他(tā)是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的(de)时(shí)间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队(duì)效力(lì)？他说我的(de)速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你观察了他做(zuò)的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以(yǐ)用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而(ér)且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后(hòu)去(qù)世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不(bù)会介入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价格上面，在过(guò)去的15年中竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在(zài)这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作(zuò)的单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还(hái)是有它的位置的(de)，这(zhè)个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在(zài)发生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你已经看到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并(bìng)没有达到我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面(miàn)组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家(jiā)，展示出来(lái)的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达(dá)曾经发生(shēng)大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之(zhī)中，这是(shì)我们经营(yíng)上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另(lìng)外一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我讲的(de)数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电(diàn)话告诉我实(shí)际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更有竞争(zhēng)力(lì)的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的(de)这(zhè)些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控制(zhì)您的未(wèi)来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人(rén)工作，但是(shì)我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们(men)给(gěi)你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进(jìn)入(rù)百货公(gōng)司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的(de)这些决策其(qí)实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要(yào)的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者在进(jìn)行购买(mǎi)的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验，但是我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今(jīn)天(tiān)所有的人所有(yǒu)的(de)一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我对(duì)这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会(huì)接到无数的电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我(wǒ)们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多(duō)人讲的(de)话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预(yù)测未(wèi)来(lái)，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法(fǎ)是你必须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到(dào)日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它(tā)们(men)底下有非(fēi)常非(fēi)常多的子(zi)公司，如果我们(men)真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果(guǒ)这个(gè)公(gōng)司做了一些非常聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这(zhè)样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他(tā)们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解(jiě)说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方(fāng)，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的是(shì)你当时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为(wèi)我们确实希望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非(fēi)常好，那(nà)两(liǎng)天时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是长期(qī)以来他(tā)们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹(píng)果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区(qū)域了，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的(de)喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他(tā)们(men)跟苹果一(yī)样都是(shì)非常好的公司，苹果所(suǒ)处(chù)的(de)这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在(zài)中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我(wǒ)们(men)的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果跟消费者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为它们(men)的回购(gòu)，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我(wǒ)在两年前(qián)犯(fàn)过一些错(cuò)，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容易被(bèi)识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法(fǎ)。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上(shàng)显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在(zài)大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东(dōng)大会，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，这几年来也(yě)给我(wǒ)带来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国(guó)的科技(jì)公司(sī)没(méi)有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在(zài)中美关系(xì)之(zhī)间有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中(zhōng)国是(shì)我们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世(shì)界的超级大国(guó)，他们也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一(yī)个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现(xiàn)在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对(duì)方，这是不理智的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们(men)现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和(hé)博弈的游戏，现(xiàn)在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也(yě)是这样的一(yī)个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多(duō)的(de)人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的一些领导的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要(yào)，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要(yào)延展我们原来(lái)的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积(jī)电，也成为了这中间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积电在(zài)全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们(men)已经(jīng)做了我们(men)相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音）的时(shí)候(hòu)跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个(gè)公司的(de)人非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心(xīn)的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩(yǎn)盖(gài)住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这(zhè)个中间(j特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任iān)有一(yī)些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是(shì)错的(de)还(hái)是(shì)对的，我(wǒ)都非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地(dì)对所有的一些投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对伯克希(xī)尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这个公司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对(duì)我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要(yào)做(zuò)的。我们的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备让自(zì)己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我记(jì)得(dé)那个(gè)时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及(jí)他的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你有准备好的心态，你愿意开(kāi)始(shǐ)付(fù)诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特(tè)斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些事情还是(shì)比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们(men)走的(de)路(lù)要很远，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司(sī)好像没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的(de)业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好(hǎo)像(xiàng)是(shì)一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱(rǔ)，没(méi)有任何(hé)人(rén)有股权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他(tā)们(men)所谓ESG方面(miàn)的目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他(tā)们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应(yīng)上(shàng)升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说(shuō)过(guò)感觉(jué)他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终(zhōng)还是要由政府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众(zhòng)来决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞(gǎo)清楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在(zài)未来的股票回(huí)购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本分配对象，在过去这一年，他有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们(men)的(de)这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同(tóng)的作用，他也会(huì)在之后做出这(zhè)种决(jué)定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个(gè)业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其中的(de)一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中(zhōng)的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有益处(chù)的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样(yàng)的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就(jiù)要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息(xī)减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来(lái)形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这个公司(sī)背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正(zhèng)一个(gè)让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来的人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自(zì)于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格(gé)之外也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用(yòng)自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好(hǎo)，有些时(shí)候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当(dāng)中(zhōng)得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评(píng)估(gū)，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简(jiǎn)单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会(huì)做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但是(shì)这中(zhōng)间(jiān)如(rú)果有下(xià)面的十(shí)几个(gè)不同的被推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的人才(cái)，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切(qiè)事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国银(yín)行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你的存(cún)款还没(méi)有到期(qī)。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常(cháng)类似，好像还具(jù)有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们的(de)恐惧(jù)感会被调(diào)整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧(ba)，这(zhè)是正确的一个(gè)回应。但(dàn)是讲到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候(hòu)他的老(lǎo)板(bǎn)决定(dìng)休一个(gè)礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么看(kàn)，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的(de)一些账户(hù)，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年(nián)都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确的组织，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进行了相应的(de)一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政(zhèng)府和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们(men)并(bìng)不是傻子，我那(nà)时在东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没有听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中(zhōng)，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的(de)钱(qián)全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希(xī)尔以前做(zuò)的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的(de)监管制度之(zhī)中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都觉得这些(xiē)混乱(luàn)的制度(dù)让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这些是让我们非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果(guǒ)做了(le)不(bù)当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知道有这(zhè)种现象，这是非(fēi)常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构(gòu)建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者是做任何事情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人(rén)，不要(yào)处(chù)罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我(wǒ)们学到的(de)一(yī)些好的教训，知(zhī)道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当(dāng)的。我现在没办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所(suǒ)驱(qū)使，这(zhè)样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们(men)要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有(yǒu)非常多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有惩(chéng)罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模(mó)式跟地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的(de)银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的(de)事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一(yī)间银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的(de)保险公司那(nà)个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实还(hái)会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时(shí)其实把投资的标的都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些(xiē)银(yín)行都没有任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时(shí)候真的是(shì)非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到(dào)。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角(jiǎo)就没有(yǒu)办法进到现在(zài)这(zhè)么(me)多的保(bǎo)险业，那个时(shí)候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明那个时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖(mài)掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在(zài)银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性本地的银行(xíng)。但是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银行来(lái)说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于(yú)银行现在(zài)这(zhè)种情(qíng)况也非常困惑，这种后果必(bì)须(xū)要体现出来(lái)，现在(zài)很多(duō)人(rén)不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这个无(wú)限(xiàn)的(de)数字，大(dà)家都不知道后面的(de)数字是(shì)什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如存款、粘性到(dào)底是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把(bǎ)交易的(de)提案递(dì)到他们(men)的面(miàn)前。我也不知道接下来会(huì)发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不(bù)太(tài)了(le)解的，一些(xiē)国会(huì)的人可能也不如我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有(yǒu)一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是越来越多做的(de)像投(tóu)资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里(lǐ)还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大(dà)家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄人物总有一(yī)天(tiān)要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我们需(xū)要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人(rén)来(lái)到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银(yín)行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办(bàn)公室去工作。从中可以看出他生活中到底他(tā)的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用他(tā)。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的国债(zhài)现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在(zài)尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对(duì)这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化(huà)的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财(cái)政(zhèng)政策，但是(shì)他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发(fā)生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看(kàn)到(dào)在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行，有一个养老计划，他们(men)之(zhī)后再取出来的(de)时候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团体的(de)董事会上，我有的(de)时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边(biān)真的是依(yī)样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就(jiù)可以做决策。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之中也(yě)准备了我(wǒ)们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我们觉得非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有(yǒu)在有钱(qián)人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是我讲的(de)这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全是(shì)反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有(yǒu)现(xiàn)在美联(lián)储拥有的(de)所有的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你明年(nián)来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美国出(chū)生的(de)人，我也(yě)希望美(měi)国越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前(qián)也可能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这(zhè)些事情继续(xù)走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正(zhèng)好(hǎo)的(de)回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印(yìn)钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济(jì)，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要(yào)成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人(rén)也(yě)进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是(shì)伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年(nián)有41.4％的(de)的(de)进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价格(gé)上面的优(yōu)势，在(zài)最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管(guǎn)理制度，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成(chéng)。但是那个时(shí)候他也做了很多很多(duō)的(de)工作。我们(men)雇(gù)的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自(zì)己百分(fēn)之百的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而(ér)且我们(men)现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的(de)很多交易以不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架(jià)构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地(dì)方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可(kě)能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大学，但是他(tā)又做(zuò)到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲的(de)语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即(jí)使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我(wǒ)们做(zuò)一些建议，如果有(yǒu)非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)需(xū)要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股票(piào)。有(yǒu)时查(chá)理(lǐ)在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免身(shēn)边有有毒的人和(hé)有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要知(zhī)道别人(rén)怎么(me)去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要的一个(gè)教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有策略，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经(jīng)济上的代(dài)价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和(hé)法(fǎ)则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来自(zì)于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的人(rén)，可能就会(huì)有问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开(kāi)始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加(jiā)现(xiàn)场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可(kě)能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己(jǐ)的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包(bāo)装的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是(shì)这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也(yě)观察了非常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的竞争对手，但它却不(bù)是(shì)一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这(zhè)种产品，我们才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次(cì)糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全不知名的(de)糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个市(shì)场(chǎng)和在另外(wài)一(yī)个市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可能要(yào)从1886年开始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣是吗？你不会买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管(guǎn)理我们的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是(shì)给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去(qù)减少自己的(de)股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形势(shì)的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们(men)写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且(qiě)激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司也(yě)许不(bù)想这么做(zuò)了(le)，也(yě)许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大(dà)家都这(zhè)么(m特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任e)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同的体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强这些(xiē)支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时(shí)都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得我的(de)后院(yuàn)就可(kě)以进行相应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)开发(fā)。爱荷华是(shì)一(yī)个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多合作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不(bù)管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已(yǐ)经开始了，但是我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其(qí)它的(de)发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需(xū)要大量投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如(rú)此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时(shí)候也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不相信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可(kě)以做这样的一些(xiē)投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资呢？或者怎么(me)样再部署这(zhè)些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的一(yī)些规(guī)则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做(zuò)的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的方(fāng)式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上(shàng)发(fā)生的一(yī)些事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计(jì)以后的(de)油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过(guò)去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么样子。我了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们(men)涉及能源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是(shì)如此。但是西方石(shí)油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人(rén)还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别(bié)也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩层的一(yī)些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构(gòu)都各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直(zhí)知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的(de)话(huà)题，我们(men)不会在西方石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西方石油的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周(zhōu)前接受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很(hěn)多(duō)梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在(zài)很多(duō)事(shì)情上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的(de)一切需(xū)要这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形(xíng)容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话(huà)，对我们来(lái)说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明(míng)确(què)的一点是(shì)在那样一个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳(wěn)定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去(qù)做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要给一(yī)些公司提出建(jiàn)议(yì)，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不(bù)是完(wán)全了(le)解您的问(wèn)题(tí)，要(yào)成为一个成功(gōng)的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在(zài)一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实(shí)在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办(bàn)法告诉(sù)我(wǒ)的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳米秒(miǎo)之中，我立(lì)刻解决了(le)我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良(liáng)、最(zuì)精英(yīng)的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟(zhōng)头的时间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公司了，别(bié)人(rén)做他(tā)建议之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他(tā)就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什么(me)，于是他(tā)就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的(de)情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)基础。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是(shì)得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则(zé)都(dōu)是(shì)完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而(ér)且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过(guò)，我(wǒ)们也(yě)感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是(shì)如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也(yě)一点不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有(yǒu)一些避税(shuì)的(de)机(jī)制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税(shuì)加(jiā)在(zài)一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔(ěr)付(fù)的(de)税收这么多。如果说能(néng)够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如(rú)果(guǒ)必(bì)须要(yào)支(zhī)付(fù)，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生以及(jí)芒格先生给我们的(de)这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事(shì)？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意中最难的(de)部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常(cháng)喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是说我必(bì)须要(yào)知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人一(yī)起工作(zuò)，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在(zài)巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我(wǒ)们(men)就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来(lái)没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时(shí)候我们(men)就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我(wǒ)说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事(shì)情，我(wǒ)们到(dào)第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，他们(men)不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是(shì)非(fēi)常享受我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算(suàn)分，这就是你必须(xū)要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们(men)自己的前(qián)途，而且是(shì)有道理的方(fāng)式进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方(fāng)式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么(me)地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有的(de)一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问(wèn)题的(de)。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们(men)在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决(jué)方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得(dé)非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到(dào)很重要的一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人，能够愿意(yì)把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却(què)不(bù)喜欢上市公司带来(lái)的(de)一(yī)切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工作上(shàng)都必须(xū)要做出妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什么我就(jiù)做(zuò)什么。我也喜欢当时(shí)任(rèn)职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话(huà)得(dé)不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一个家(jiā)庭(tíng)企业(yè)，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如(rú)何去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出(chū)的很多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民(mín)保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老(lǎo)是会有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我跟查(chá)理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是(shì)为什么杰克(kè)把(bǎ)公(gōng)司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效(xiào)益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场(chǎng)当中是(shì)有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的(de)，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么只是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意(yì)识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也(yě)是不断地(dì)做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私(sī)人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需(xū)不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服(fú)务(wù)的(de)”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全不(bù)同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的(de)。特别(bié)是在我们年老的时(shí)候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到(dào)了(le)这个(gè)年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近它(tā)的(de)股价是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一(yī)般的(de)这(zhè)种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里(lǐ)，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司相比，我们(men)还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了(le)更多的一(yī)些业(yè)务上面的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是(shì)成为一个非(fēi)常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然跟其它的(de)公司来比(bǐ)较还是有这个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个(gè)地方(fāng)来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来的(de)，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这(zhè)么解释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的(de)技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生(shēng)那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车(chē)行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在(zài)亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到(dào)人口已经增加到这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽(qì)车行业(yè)绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每(měi)一年(nián)上路的(de)车(chē)子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟现在一定是不(bù)一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们(men)今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不(bù)知道会(huì)怎(zěn)么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易(yì)所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联(lián)储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担(dān)心(xīn)美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多人(rén)不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不(bù)见了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于每一个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本(běn)上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图一直印钞票，才(cái)让你的(de)生活过得(dé)更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更多的(de)回(huí)报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一(yī)个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益(yì)处，但(dàn)是(shì)当我(wǒ)们(men)没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是(shì)不是(shì)应该做出(chū)这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是(shì)符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里零(líng)件(jiàn)便宜，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想把(bǎ)所有(yǒu)的这(zhè)些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃在发达国家继(jì)续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的(de)员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而(ér)且他(tā)们(men)的工资水平也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发(fā)展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这样(yàng)的行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训(xùn)这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做(zuò)不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且(qiě)我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我的这一生当(dāng)中(zhōng)改变了非(fēi)常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年代要(yào)做得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人(rén)。照顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转型而流离(lí)失所的人，可以特朗普是哪个党派的 特朗普是美国第几任改善他(tā)们的生活(huó)质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自(zì)动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网(wǎng)也(yě)随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越大，但(dàn)是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我(wǒ)觉(jué)得(dé)美国在(zài)这边做得(dé)还(hái)是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了(le)像(xiàng)内战这(zhè)样的情(qíng)况，但这(zhè)个体系(xì)肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需(xū)要把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还(hái)可(kě)以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需(xū)要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变化(huà)，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这(zhè)是(shì)一个不好的所有的(de)工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在(zài)这个社会上的(de)存在(zài)跟过去已经不(bù)一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的(de)价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早(zǎo)上又(yòu)不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行事。但是(shì)我也(yě)会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，不会给他们(men)一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一(yī)些无(wú)稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真(zhēn)正能够(gòu)在会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正(zhèng)实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些(xiē)股(gǔ)东们就会(huì)知道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面(miàn)实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系(xì)统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年(nián)之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真的要(yào)求更多(duō)的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一(yī)一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方式来(lái)进(jìn)行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希(xī)望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过(guò)去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能(néng)给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年(nián)之后，那个公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的(de)一些结果是什么。我那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大家！

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