金融界5月(yuè)7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在(zài)内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危(wēi)机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我(wǒ)们今天的营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早上醒(xǐng)来(lái)的(de)时候，意识(shí)到(dào)在英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一(yī)个自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常多的(de)总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都(dōu)是公(gōng)司的(de)董事会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象(xiàng)这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他(tā)真(zhēn)的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数(shù)字都是可观(guān)的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资(zī)其(qí)它很多(duō)的(de)业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它(tā)们的价(jià)值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票(piào)也是(shì)有很大(dà)的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到(dào)这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的(de)。过(guò)去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另(lìng)外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情况造成的(de)，但是现在的经济环境(jìng)在这(zhè)六个月已经非常(cháng)不一(yī)样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地(dì)让(ràng)销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度(dù)的报告中(zhōng)我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是(shì)在前天(tiān)刚刚(gāng)做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景(jǐng)会更加可(kě)观，在承(chéng)保(bǎo)上比去年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不(bù)知道怎(zěn)么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利润看起(qǐ)一里地等于多少米，一里地等于多少米千米来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这(zhè)是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是(shì)从现在(zài)开(kāi)始计(jì)算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我们是希(xī)望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个(gè)数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达(dá)到这(zhè)样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一(yī)些(xiē)使用。当然我们(men)也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的(de)，我们(men)现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异(yì)的增长，每年都是如此，特别(bié)是(shì)在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有(yǒu)才能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产还(hái)有(yǒu)你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的(de)债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然(rán)再减(jiǎn)掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有(yǒu)所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值(zhí)，我们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到网站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已(yǐ)经有(yǒu)了大(dà)概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状况，还有(yǒu)你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱(zán)们(men)的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是(shì)非(fēi)常不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决(jué)策的(de)时(shí)候(hòu)，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在(zài)这(zhè)中间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢(ne)。我希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时(shí)候的一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)的业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处(chù)都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在(zài)进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候(hòu)也(yě)做(zuò)了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时(shí)候大概几百万上面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策(cè)以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的(de)决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更(gèng)多(duō)的改进(jìn)，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了(le)解了这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一(yī)个(gè)我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金已经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度(dù)，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利(lì)润方面(miàn)都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他(tā)们(men)运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常(cháng)大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们(men)的(de)员工来说(shuō)铁(tiě)路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团(tuán)队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看起来不(bù)太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们(men)真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我(wǒ)们(men)继(jì)续会(huì)在这(zhè)个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度(dù)来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这(zhè)边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司(sī)在过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是(shì)一家(jiā)技术(shù)公司，而(ér)不(bù)是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔(ěr)的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的浮存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额(é)从这里面打造(zào)出(chū)来就(jiù)超(chāo)过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问一里地等于多少米，一里地等于多少米千米(wèn)：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人技术(shù)最大(dà)的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这(zhè)个问(wèn)题向查(chá)理提问(wèn)，我是什(shén)么(me)都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的(de)使用将会对(duì)全球越来越多(duō)。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的(de)，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确(què)实可以做(zuò)到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还(hái)不是(shì)一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好(hǎo)的(de)，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它(tā)可(kě)能会改变全(quán)世(shì)界，我也想(xiǎng)提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整(zhěng)个全(quán)球的面貌(mào)，而(ér)却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得(dé)很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有(yǒu)商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这(zhè)样(yàng)的(de)投资人(rén)。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非(fēi)常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会(huì)有不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他(tā)们怎(zěn)么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所以，地(dì)产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在人的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈(tán)判(pàn)，然(rán)后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的(de)起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行(xíng)了。查理毫(háo)不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经(jīng)改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经(jīng)在(zài)管(guǎn)理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或(huò)者是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且(qiě)会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这(zhè)样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然(rán)我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金(jīn)要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点以比(bǐ)较少的资金来(lái)经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴趣的东(dōng)西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的(de)不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样(yàng)的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告(gào)诉(sù)我们这中间增加的一些，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是我们(men)是没有(yǒu)任(rèn)何限制地把这些(xiē)东西放在(zài)任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的(de)情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不(bù)同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东西，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我(wǒ)们(men)的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为(wèi)每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能够做到(dào)这样子的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那(nà)个时候没有(yǒu)任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这么做(zuò)，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个(gè)时候基本上就是(shì)这样做了(le)，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股票的购(gòu)买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就是我们当时(shí)期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些(xiē)结果，当(dāng)然你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是(shì)更多的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的(de)伯克(kè)希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想(xiǎng)我(wǒ)能(néng)够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗(yí)产分(fēn)配(pèi)给(gěi)下一(yī)代(dài)的时候，如果(guǒ)说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些(xiē)计划，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营，而(ér)且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了(le)，他们的(de)小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等等，或(huò)者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒(máng)格国王或(huò)者(zhě)是其(qí)他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的(de)一些(xiē)部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的(de)问(wèn)题(tí)，这些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每(měi)个家(jiā)庭而特(tè)殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样的事业，变量(liàng)有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些(xiē)什(shén)么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向他们的孩子们透露任何事情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一(yī)些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是(shì)因为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资的问(wèn)题，而不是(shì)一个个人(rén)的(de)问题。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的(de)时(shí)候(hòu)一出(chū)财(cái)产规划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小孩(hái)们(men)都去找自己的律师，然(rán)后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某(mǒu)种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一(yī)起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践行自己的(de)生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知了这些问题(tí)，他当时(shí)61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去(qù)考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过(guò)得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署(shǔ)了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们(men)也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去(qù)假设我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入这样(yàng)的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决(jué)方案，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新检(jiǎn)测了(le)这个铁路(lù)的质量，我们跟(gēn)部落也(yě)在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的(de)没有看到(dào)这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提(tí)到脱(tuō)轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会(huì)去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错误，都会导致(zhì)很严重的(de)事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设(shè)计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的一些货物。我们在(zài)这(zhè)些方面做得(dé)已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也(yě)是(shì)在激励新能源的产业(yè)，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样(yàng)的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是一个很好的(de)回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公(gōng)司，我们每一年都在准备这(zhè)样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大(dà)很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是在表皮搔(sāo)痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这(zhè)个行业(yè)要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击(jī)破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这(zhè)种转型正(zhèng)在(zài)发生，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这个过程真的不(bù)容(róng)易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司(sī)，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力(lì)在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很(hěn)好的(de)建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个(gè)输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源公司进行(xíng)更(gèng)多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协(xié)议。所以，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了一个团队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常强大(dà)的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发(fā)并且能够成功(gōng)的(de)愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配(pèi)置资金到你想要(yào)的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的一(yī)些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我(wǒ)们(men)现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个(gè)国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的(de)一些情(qíng)况。当然他也许还(hái)需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些(xiē)事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人(rén)都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以(yǐ)及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理(lǐ)人都(dōu)是(shì)非常非常好，在伯克希尔我们有很多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管(guǎn)理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工(gōng)们(men)，包括(kuò)拯救(jiù)了我(wǒ)的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还(hái)是保持现在这(zhè)么坚(jiān)实的一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全(quán)国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造(zào)成的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一(yī)波到底(dǐ)是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的(de)手术。我不(bù)知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我的(de)意思是(shì)我们那(nà)个(gè)时(shí)候并(bìng)不(bù)是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这些事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当(dāng)然我们也(yě)希望全(quán)世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再(zài)进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清(qīng)我们(men)现在的民主到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全(quán)世界的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然(rán)还有更多(duō)的(de)挑战，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的事情是怎么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你(nǐ)什么样的事(shì)情会发(fā)生。所以，林(lín)肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常(cháng)重要的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的(de)期望值，现在(zài)对我们的(de)文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个(gè)行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己选，生活在(zài)我们那个(gè)时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢(màn)慢地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格(gé)雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也(yě)会不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比(bǐ)好(hǎo)多(duō)少，包括(kuò)股息(xī)在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是(shì)一个国家(jiā)的(de)负(fù)债。我们的记录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的(de)责(zé)任(rèn)给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们(men)不(bù)会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在。这么(me)多年来(lái)，我(wǒ)们(men)做出了(le)一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大。现(xiàn)在可能有些员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人(rén)。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对(duì)你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命(mìng)的(de)这(zhè)种危机(jī)的话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们(men)都会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现场的原因，是(shì)因为你是一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者(zhě)，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿(ā)吉特在一个(gè)星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历(lì)了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了(le)他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话(huà)，我们以前(qián)天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过(guò)路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么(me)可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一个(gè)天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭的财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从(cóng)一战(zhàn)的(de)时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个(gè)事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时(shí)被批评了，这个遗(yí)孀的律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让(ràng)我来(lái)买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们(men)的办公(gōng)室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来(lái)又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖(mài)掉(diào)了还(hái)是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我(wǒ)叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的(de)单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置的，这(zhè)个公司的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是(shì)没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发(fā)生，有时(shí)我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上(shàng)，在(zài)15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱(qián)会被记(jì)在(zài)我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们(men)现在(zài)期(qī)待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们(men)现在商业上(shàng)面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来(lái)的结果，资(zī)产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以让现在的一些工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然我们现在的(de)一些资产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我(wǒ)们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的(de)一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比(bǐ)较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有(yǒu)所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再打电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查(chá)理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要(yào)建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯(bó)克希(xī)尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会(huì)对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在座的各位(wèi)一(yī)样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季度我们给你做的(de)一(yī)些估(gū)算(suàn)都是对的，我们(men)有这样一些(xiē)自(zì)由，能够使用或者运作(zuò)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的公司(sī)，我们(men)为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要(yào)继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持(chí)一(yī)段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们(men)常常可以看出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对(duì)这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每(měi)天(tiān)都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的(de)话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预测(cè)所(suǒ)有(yǒu)东西，但(dàn)是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威(wēi)胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时(shí)间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日(rì)本业(yè)务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我看了(le)它(tā)所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家(jiā)非(fēi)常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司(sī)都做过(guò)，这(zhè)中间也有一(yī)家公司(sī)就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公(gōng)司，如果(guǒ)我们真正深入了(le)解(jiě)这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的(de)一些风险(xiǎn)，还有金(jīn)融上面的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对(duì)它(tā)们进行收购(gòu)了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的(de)方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会(huì)发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的(de)地方，而我(wǒ)们都(dōu)同(tóng)时很期待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个会(huì)议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加或减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去(qù)寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接(jiē)待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去(qù)达到这样的(de)目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需(xū)要(yào)做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不断(duàn)地回购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更(gèng)好的。但是他们(men)跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之(zhī)间的关系(xì)非常密(mì)切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大的。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候指数基金(jīn)必须(xū)要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的决定(dìng)，有些(xiē)人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地(dì)方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自(zì)己的智商是有极限的(de)，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他(tā)们(men)非常非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在(zài)哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕(bì)业(yè)生，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网(wǎng)公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不同(tóng)的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科(kē)技(jì)公司(sī)已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司没有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责任，我们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这一切(qiè)都(dōu)非常(cháng)明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不(bù)断地探明你能(néng)够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这样(yàng)的领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明确(què)明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的(de)。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说服(fú)自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当(dāng)时的(de)政策也是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局面(miàn)，跟古(gǔ)巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处(chù)理(lǐ)的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了(le)解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经(jīng)有了更(gèng)多的(de)工具可(kě)以摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了(le)解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台(tái)积(jī)电，也成(chéng)为了这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体的股(gǔ)份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年甚(shèn)至二十(shí)年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现在的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人(rén)员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国(guó)找不到(dào)，我就会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台(tái)湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且(qiě)是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在(zài)我们的(de)会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公(gōng)司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的(de)一(yī)些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是(shì)不管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做得(dé)到(dào)，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一(yī)本书，但是(shì)他(tā)在这个中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的(de)时候还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书的(de)排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大(dà)概有730万(wàn)本书曾经被卖(mài)掉了，而(ér)且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的(de)排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非常屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱(pǔ)又(yòu)不一样(yàng)。每一天都(dōu)继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么(me)多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公(gōng)司。他(tā)在运作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的(de)浮存金也不是(shì)很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在(zài)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过(guò)49个不同(tóng)版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习(xí)的(de)，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能(néng)够(gòu)做一(yī)些(xiē)非常必要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车(chē)制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自(zì)己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是(shì)一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是(shì)要实施起来却很难，特别(bié)是要比一般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故(gù)事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故(gù)事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法，就(jiù)是在(zài)汽(qì)车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是(shì)一个(gè)基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的(de)保险才是最重要(yào)的，很多保险公司就做(zuò)出(chū)了这(zhè)样的尝(cháng)试(shì)，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时(shí)Uber的(de)故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来(lái)到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财(cái)产都(dōu)来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世界，这个世界下面的(de)社(shè)会，因为他们拥有这个(gè)投票权(quán)不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对(duì)资产(chǎn)进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想(xiǎng)要(yào)去买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这个(gè)支(zhī)付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过(guò)感觉他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不要这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格(gé)也(yě)会接任您(nín)的工作，他(tā)会不会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源(yuán)是一个很(hěn)好(hǎo)的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产(chǎn)分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是相似的(de)。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上(shàng)比你们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个框架已经给(gěi)我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你的股票(piào)有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每(měi)一个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么(me)一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继(jì)承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也没有其(qí)他(tā)任命为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但(dàn)是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理层去做出公平的(de)评(píng)估，很难做，有些人就是做(zuò)得比另外(wài)的(de)人好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后要做(zuò)更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他们该做(zuò)的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可(kě)以面临更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风(fēng)险以(yǐ)及(jí)机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被(bèi)问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我(wǒ)现(xiàn)在就用一些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持(chí)你的存(cún)款还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况(kuàng)，在(zài)所有的银行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还(hái)具有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的(de)银行也在他经营的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个(gè)时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人在(zài)银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜(bài)的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那(nà)个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战的时候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是(shì)不(bù)会(huì)有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候在不同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代(dài)理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解了现(xiàn)在的状(zhuàng)况(kuàng)，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象(xiàng)，对(duì)他(tā)们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发生(shēng)的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在(zài)东京也提交了一个方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我(wǒ)们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能(néng)有(yǒu)1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行的(de)系统(tǒng)之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了(le)，房(fáng)地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的(de)按(àn)揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字(zì)是(shì)非常大的，这中(zhōng)间(jiān)也许我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获(huò)得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的(de)。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第(dì)二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们只(zhǐ)要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的(de)一些行为(wèi)，绝(jué)对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的(de)一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产的时(shí)候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就会受到(dào)影响。所有的监(jiān)管人或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情(qíng)，所以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的行(xíng)为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底(dǐ)有怎样(yàng)的一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边(biān)际要(yào)求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度(dù)、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发(fā)生什么？绝(jué)对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的(de)价值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发(fā)生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这(zhè)种不端的(de)行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年其(qí)实在伯(bó)克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的(de)保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都放在(zài)非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家(jiā)也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个(gè)时候如果(guǒ)能(néng)买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是(shì)当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发(fā)生的时(shí)候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人的(de)财富也会放在银行(xíng)里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还(hái)会有很(hěn)多并不(bù)了(le)解(jiě)这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种(zhǒng)情况也(yě)非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么(me)，银行(xíng)业也(yě)是如此，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到(dào)他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解(jiě)的这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最(zuì)大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要(yào)跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一(yī)天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可以接替(tì)他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了(le)我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一(yī)家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的(de)办公室去工作。从中可以看出他生活中到底他的(de)追求是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞(chāo)票(piào)，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经(jīng)济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙(shā)特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们是(shì)不是在未来会面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界我(wǒ)们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还(hái)是储(chǔ)备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是他也没有办法完全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)这种情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗(àn)示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能(néng)解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后(hòu)就(jiù)会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年(nián)1月份的(de)时候(hòu)，当时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么(me)样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一个(gè)医疗(liáo)团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有的时候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在(zài)做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能(néng)够假装你在这边真(zhēn)的(de)是(shì)依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现在已经(jīng)有的一些计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非(fēi)常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中(zhōng)，还(hái)有在(zài)有钱人的社(shè)会团(tuán)体之(zhī)中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的(de)，但是我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来(lái)的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是(shì)非常危(wēi)险，而(ér)且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国(guó)家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议(yì)一样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你明年(nián)来问我一些更难(nán)的(de)问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是(shì)政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基(jī)本上(shàng)通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需要解决的(de)问题(tí)，他们(men)做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都是(shì)让我们觉得很(hěn)重要的。比如(rú)说435或者是更(gèng)多的一些(xiē)其它的(de)人在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同(tóng)时还有(yǒu)一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂的(de)，老是(shì)印钞票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么(me)做，也不能(néng)够这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就(jiù)是去拥有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的能力，或(huò)者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道(dào)经济有的时候是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印钞票，很(hěn)多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个行业的事(shì)情，这(zhè)是一个不太好的事(shì)情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来(lái)越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股(gǔ)东，我们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又(yòu)有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做(zuò)到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游(yóu)业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之(zhī)外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，布莱特(tè)（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没(méi)有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要(yào)工作，才(cái)能让他把学业完(wán)成(chéng)。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的，我们(men)也有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行工作(zuò)。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高(gāo)中离(lí)我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事(shì)情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常(cháng)重(zhòng)大的(de)一些(xiē)错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错误给提(tí)出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如(rú)果你有更(gèng)多的(de)钱可(kě)以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要(yào)花一点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如(rú)说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天(tiān)要跟(gēn)别人说怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没(méi)有看他做过(guò)不够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加(jiā)一点(diǎn)，你需要(yào)知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头(tóu)承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很(hěn)快地(dì)去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格先(xiān)生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢(ne)？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像迈克(kè)阿(ā)瑟这一家(jiā)，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出的最好的(de)决定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我们的(de)父亲(qīn)最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样(yàng)一(yī)个情形，现在(zài)可(kě)能也不太一样，我的人生可(kě)能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实是(shì)我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零(líng)售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿(ná)到更(gèng)多(duō)的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪(jì)到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告(gào)，而另外一边却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道(dào)很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥秘(mì)是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内(nèi)衣，销量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以让人们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才(cái)会把它的分(fēn)销渠(qú)道(dào)多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身(shēn)的价格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气(qì)的(de)糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次(cì)糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把(bǎ)这(zhè)个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看(kàn)到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的(de)。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地(dì)方。我们也是买(mǎi)了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个(gè)季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花(huā)钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现(xiàn)在的(de)这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边(biān)的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的(de)内容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一(yī)个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了(le)，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这(zhè)么做，它把价(jià)格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业(yè)务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附(fù)近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完(wán)完全全(quán)因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你(nǐ)的这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的(de)时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们(men)讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些支(zhī)持？伯克希尔的能源(yuán)公司是(shì)不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多(duō)的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还(hái)是有(yǒu)些(xiē)问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可(kě)以进行相应的(de)发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也(yě)做(zuò)了更多(duō)的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地(dì)方(fāng)就会(huì)比较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞争者也(yě)在(zài)进行一(yī)些相应(yīng)的资源的改变(biàn)。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续(xù)投资，把我(wǒ)们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多的(de)一(yī)些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希(xī)尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并且跟(gēn)很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这(zhè)样(yàng)的一(yī)些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时(shí)候(hòu)，但是有些(xiē)地(dì)方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都(dōu)能(néng)够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系(xì)统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的(de)态度是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续(xù)出油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆(pén)地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打(dǎ)了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个(gè)时(shí)候一开始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同(tóng)时(shí)还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须要有这些情(qíng)况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品(pǐn)的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有普通股。

　　西(xī)方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样(yàng)的(de)股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫(mò)展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉(shè)及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一(yī)个(gè)长久的原(yuán)油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到(dào)这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很快会枯(kū)竭，如(rú)果你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情(qíng)，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来(lái)说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还(hái)是(shì)第三只股票就是一家得州的(de)能源股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因(yīn)为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增(zēng)持(chí)，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥(yōng)有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不(bù)是马斯(sī)克？他(tā)最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还(hái)是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周(zhōu)前(qián)接受一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯克(kè)当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目(mù)真的值得我们(men)再去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在(zài)很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确实(shí)不太合，但是(shì)他确实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也(yě)不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年会上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现金持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格(gé)提(tí)出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是(shì)自(zì)然(rán)的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下(xià)没有像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较(jiào)好(hǎo)的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍(ài)，我(wǒ)们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够像之前那(nà)样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉(diào)，他们(men)可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资金(jīn)注入，这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨(mò)西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师(shī)，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不是(shì)完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我(wǒ)们(men)的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其他人没办(bàn)法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们(men)有(yǒu)全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好的一些建议，我也把握了(le)这种优势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公司了，别(bié)人(rén)做他建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是(shì)什么，于(yú)是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且(qiě)他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是(shì)如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些基础。我们(men)现在的(de)财务(wù)记录(lù)上，以及在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没(méi)有可(kě)能您现在讲的延(yán)迟(chí)报(bào)税(shuì)或者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上(shàng)的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税(shuì)务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有(yǒu)办法给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地(dì)开始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上(shàng)面适(shì)合(hé)的(de)一些状况，而且(qiě)中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产利(lì)得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的(de)一些税收。我们在购买(mǎi)的(de)时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能(néng)够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听(tīng)起来好像不(bù)是(shì)有很(hěn)大的(de)道理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也(yě)指出来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千(qiān)公司，税收的(de)数(shù)量(liàng)也(yě)是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么(me)多。如果(guǒ)说能(néng)够让他(tā)们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用(yòng)再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛(luò)杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，在金(jīn)融的首都(dōu)奥马哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析，因为我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道(dào)美国其(qí)它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能就说不完了，他(tā)要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查(chá)理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易是不是真的是(shì)好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有(yǒu)趣的(de)游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常(cháng)显著的能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英(yīng)国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情(qíng)最(zuì)后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生(shēng)，它(tā)就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月前对能源(yuán)公(gōng)司(sī)的收购上也(yě)遇(yù)到这个(gè)问题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没(méi)有提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想(xiǎng)先感谢你们给(gěi)了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造(zào)一(yī)个(gè)好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们(men)也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们(men)的经理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打交道，听从他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上都(dōu)必须要做出妥协。查理(lǐ)和(hé)我很多时候解决了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五(wǔ)个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微薄(báo)，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你(nǐ)能够获(huò)得(dé)的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全(quán)的所有(yǒu)权当然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个(gè)上市(shì)公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司(sī)，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多(duō)的(de)监管者(zhě)来(lái)管我们(men)，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公(gōng)司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是(shì)为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们(men)也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问题(tí)推(tuī)给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前(qián)提到(dào)的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经(jīng)济(jì)基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果(guǒ)有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它仍然具(jù)有自(zì)己的魔力(lì)，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的(de)这(zhè)些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们(men)对巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这(zhè)样(yàng)的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不断地尝试，很(hěn)多(duō)经理人也(yě)想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学会了(le)如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一(yī)个服(fú)务？”我当时(shí)说(shuō)“我(wǒ)们(men)是希望(wàng)你去买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可(kě)以在这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的(de)钱(qián)给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能好(hǎo)多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员(yuán)帮他们(men)开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这个公司(sī)之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我们(men)自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是(shì)成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员，芒(máng)格说你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要(yào)加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员工们能够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另外(wài)的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特的(de)T模(mó)型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做(zuò)了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还(hái)有其(qí)他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行(xíng)业绝(jué)对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不一样的(de)，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车(chē)本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开(kāi)车(chē)子，在美国(guó)的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用(yòng)比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们(men)能够控制得很(hěn)好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说(shuō)您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅度不要(yào)太大，而造成很多负债。我现在(zài)还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我还是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美或者是(shì)非(fēi)洲(zhōu)，或(huò)者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交(jiāo)易或者(zhě)是其它事情，都(dōu)有可能。从美(měi)联(lián)储(chǔ)的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还是可以回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者(zhě)印了(le)之(zhī)后再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非常大的(de)一些(xiē)问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进(jìn)入(rù)一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自(zì)己也(yě)包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个(gè)时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支(zhī)持全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了(le)这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开(kāi)始养成(chéng)这种习(xí)惯，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要(yào)面对(duì)这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利(lì)、有用的(de)方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我的(de)问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符(fú)合逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当然的(de)。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些(xiē)劳(láo)动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会带(dài)来大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为发展中国(guó)家(jiā)做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业(yè)，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在(zài)我们纺织(zhī)厂工作的人(rén)，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员(yuán)工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不(bù)高(gāo)。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做(zuò)，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是(shì)却让很多人失业，你没有(yǒu)办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的(de)体系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什(shén)么事(shì)都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家的产出(chū)其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这(zhè)种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人(rén)。我(wǒ)们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着(zhe)时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的经济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你(nǐ)支付(fù)，下面的人也假装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这(zhè)方(fāng)面取得了(le)长足(zú)的进展，已经比我出生(shēng)的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美(měi)国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网的(de)打(dǎ)造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它(tā)没有颁(bān)发给(gěi)我们(men)造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在(zài)自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也提到(dào)这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行(xíng)就避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益(yì)表还是不一样的，收益(yì)表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分(fēn)的说法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(一里地等于多少米，一里地等于多少米千米zhè)对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来(lái)说(shuō)确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消费工具。现在在(zài)这(zhè)个(gè)社(shè)会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意到到(dào)底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个价值(zhí)今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照(zhào)我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是这么做的(de)，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做(zuò)更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的(de)问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些(xiē)问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司(sī)里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的原(yuán)因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼(ní)黑念书，以后我也(yě)希望能够从事(shì)管理的工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧(huì)转换(huàn)到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样(yàng)的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子(zi)孙(sūn)辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望(wàng)他们能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他们的(de)男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我需要能(néng)给他们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使用(yòng)原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果(guǒ)是什么(me)。我(wǒ)那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里(lǐ)跟我们继(jì)续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢(xiè)大家！

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