金融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉(lā)斯加州(zhōu)奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东们(men)有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特(tè)和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续数小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊(liáo)了对于银(yín)行业(yè)危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争收视率的活动(dòng)，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加(jiā)冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助(zhù)我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一(yī)切(qiè)给(gěi)组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们在(zài)今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利。总的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并(bìng)没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常(cháng)多的股份，还有很(hěn)多能(néng)源股份在交(jiāo)易，这些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的(de)经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为(wèi)过(guò)去6个(gè)月经济(jì)的不景气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个(gè)月公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过(guò)去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了(le)，而我们很多的(de)经理人(rén)对于这种情况(kuàng)感(gǎn)觉到(dào)比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会一下(xià)子(zi)那(nà)么(me)多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对未来(lái)、对(duì)明(míng)年(nián)、明天都没有特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个(gè)长(zhǎng)期我们慢(màn)慢建(jiàn)立起来(lái)的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大(dà)概(gài)是(shì)四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月(yuè)的(de)时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也(yě)好(hǎo)，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)，给大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业(yè)利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断(duàn)地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基于我们现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原因。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在(zài)我们手上持有的(de)现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当(dāng)然我们(men)也知道我们(men)在现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们(men)现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是(shì)一(yī)些非常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投(tóu)这个(gè)公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我(wǒ)们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之(zhī)下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的(de)现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有(yǒu)的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后(hòu)来也(yě)卖掉了我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些(xiē)股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些(xiē)资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所有的(de)股东在进行投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了5000亿加上(shàng)更多运(yùn)营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些(xiē)数(shù)字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多(duō)问题，我们(men)现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们现在还(hái)没有(yǒu)到(dào)达这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的(de)国(guó)家中(zhōng)已经发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之(zhī)后，你(nǐ)有任(rèn)何问(wèn)题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要做很(hěn)多很多(duō)的决定(dìng)，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在(zài)做投资(zī)人的这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这(zhè)个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不(bù)一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意(yì)你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大(dà)概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及(jí)所有的(de)一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的承(chéng)保人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原(yuán)有的(de)系统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经(jīng)整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在(zài)第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是非常(cháng)好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来(lái)看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出(chū)很多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是(shì)我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他(tā)的经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在(zài)技(jì)术方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们(men)运营上面(miàn)的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够变得(dé)更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大的(de)进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和(hé)客户(hù)。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前(qián)历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会(huì)从这(zhè)个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的结果，我们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人(rén)都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我(wǒ)们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的(de)工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么(me)久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去(qù)十(shí)年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了(le)这家公(gōng)司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的(de)资(zī)本和能力(lì)只有伯克(kè)希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的(de)一种才能、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了(le)今天(tiān)的(de)成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有付出任(rèn)何成本的(de)，这是任何(hé)一家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿(ā)吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于(yú)人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在在不断(duàn)地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非(fēi)常之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器(qì)人(rén)的(de)使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这(zhè)样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没(méi)有任何一项(乔丹有多高xiàng)功(gōng)能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个(gè)比(bǐ)我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技(jì)术(shù)的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智(zhì)能的(de)这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪个行业会受到最大(dà)的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合(hé)我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负(fù)面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约，谁(shuí)愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业(yè)活动会出现在商(shāng)业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时(shí)候规(guī)模(mó)还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开始(shǐ)看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改(gǎi)变了(le)现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很多(duō)一(yī)些机会，我(wǒ)的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且(qiě)我(wǒ)们两个(gè)处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是在技术上面或者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等等，全(quán)世(shì)界(jiè)的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术(shù)，但(dàn)是这种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克(kè)希尔已经58年(nián)了(le)，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一(yī)些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当然(rán)也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些(xiē)资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果你(nǐ)一点一(yī)点以(yǐ)比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们(men)最后还是会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希望比别人更聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事(shì)情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让人不高兴(xīng)的一些(xiē)插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是(shì)，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还(hái)是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的责任，以及交(jiāo)换了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没(méi)有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是不管是AIG的(de)项目或(huò)者是其(qí)它(tā)的(de)项目(mù)，其(qí)实(shí)得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到(dào)时(shí)纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然(rán)有很多责(zé)任(rèn)必须(xū)要(yào)担(dān)当(dāng)。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易(yì)，它并不(bù)是(shì)任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及费给率是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我们当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来(lái)发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做(zuò)的簿记的(de)时候好(hǎo)像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易(yì)还没(méi)有(yǒu)结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是(shì)跟保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会(huì)有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们(men)不同(tóng)意你(nǐ)要去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的(de)另外一(yī)种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者(zhě)是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查(chá)理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理(lǐ)王(wáng)子(zi)等(děng)等，或(huò)者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也(yě)不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接(jiē)到我们的(de)计划，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了(le)。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多(duō)富裕家庭(tíng)在(zài)财产规(guī)划上出现的问(wèn)题(tí)，这些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读(dú)了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了(le)这个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个(gè)大错。我听过好多好多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)也(yě)有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们(men)笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的(de)问(wèn)题，而不是(shì)一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你(nǐ)最想要(yào)的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和平(píng)相(xiāng)处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在搞乱小(xiǎo)孩的关(guān)系上真的(de)有的(de)时候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时(shí)候一出(chū)财产规划(huà)的问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地处理真的非常重要(yào)。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的(de)生(shēng)活当中去(qù)践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年(nián)会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些(xiē)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了(le)完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们(men)真的买下来以后，而且这个(gè)日(rì)子也(yě)过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于(yú)以前印第(dì)安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样(yàng)的协(xié)议，每(měi)天(tiān)可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部(bù)落的(de)首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一(yī)些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待(dài)最终的这个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们(men)真的没(méi)有看到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严肃地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎(zěn)么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问(wèn)题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团(tuán)队(duì)时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重(zhòng)的火(huǒ)车，而且有时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运(yùn)行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微(wēi)的(de)错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当(dāng)时的设(shè)计(jì)是(shì)停(tíng)留(liú)在19世纪末(mò)的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计(jì)上(shàng)去运(yùn)营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国(guó)进(jìn)行运输，而我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的时候(hòu)不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我(wǒ)们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切(qiè)还非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从(cóng)传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而(ér)且我们在这个方面也(yě)是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希(xī)尔能源这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不(bù)同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是(shì)我们在公共事业方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成(chéng)绩，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华(huá)州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个(gè)什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了(le)一个600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更(gèng)多可再(zài)生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投(tóu)入这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了(le)一个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了(le)这些(xiē)资金(jīn)，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的(de)演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我们的政府是以什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽车了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以及(jí)在(zài)美国发生(shēng)的一(yī)些整合(hé)现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的(de)，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国的业务(wù)开发并(bìng)且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些(xiē)事情整合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划，能(néng)够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的(de)一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找到怎(zěn)么样(yàng)的(de)答(dá)案，但是不见(jiàn)得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且你现在必须(xū)要去解决(jué)，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在(zài)是(shì)不是都很主观地(dì)贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您(nín)给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可(kě)以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给他做(zuò)更好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决(jué)策。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的(de)问题(tí)也(yě)不是(shì)那(nà)么容易回答。每个人都在讲做执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我(wǒ)们(men)不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等(děng)。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的(de)时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他如果还在的话可能已经一百多岁(suì)了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟(dì)公司(sī)成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了(le)这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提(tí)醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的(de)一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措(cuò)施，美(měi)国和日(rì)本也是(shì)非常让人不(bù)可多得的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经(jīng)活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家(jiā)也(yě)有更(gèng)多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的(de)。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波(bō)到(dào)底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个(gè)时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那(nà)个时候也有原子弹，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常大的，我们(men)的政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行(xíng)得更好(hǎo)。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但(dàn)是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前(qián)好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多(duō)的(de)事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的(de)挑战，但是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须(xū)要解决(jué)的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的(de)一些(xiē)问题，但是如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个(gè)世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中提过伯克(kè)希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持有更多(duō)的(de)现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱(qián)捐(juān)给其(qí)它(tā)事(shì)业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可(kě)能会把这些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯(bó)克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不(bù)会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但是我不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个(gè)数(shù)量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国(guó)家的(de)经济(jì)当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资(zī)以及(jí)行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过(guò)去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出(chū)了(le)一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模式可能(néng)会(huì)被好多(du乔丹有多高ō)人去进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有(yǒu)金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需(xū)要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的(de)话，我们都(dōu)会成为(wèi)这个国家的一(yī)个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分(fēn)享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这些(xiē)故事(shì)可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要进(jìn)入再保险业(yè)务的(de)这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他(tā)真的(de)是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一个(gè)星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊(liáo)天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇佣他(tā)，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频繁，但(dàn)是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样(yàng)，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时(shí)用(yòng)的一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了(le)交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后来(lái)到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的(de)东西我一(yī)半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的故事你(nǐ)来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们(men)把这个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许(xǔ)有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常(cháng)都(dōu)听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格(gé)上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的(de)，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们(men)的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达(dá)到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次(cì)价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告展(zhǎn)示给大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗(luó)里达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个(gè)礼拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的这些首席(xí)执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会(huì)怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力(lì)。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或(huò)者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在的一(yī)些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个(gè)业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所(suǒ)有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购(gòu)买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业(yè)务有的时候是(shì)可以保持(chí)一(yī)段时间(jiān)的(de)竞争力和(hé)优势。我们并(bìng)没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们(men)不知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的(de)行为(wèi)如何(hé)，或者是消费者(zhě)得(dé)到(dào)的一些威胁业务(wù)上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)智(zhì)慧(huì)绝对是会有建立的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常(cháng)有趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因(yīn)为我看(kàn)书(shū)的时(shí)候(hòu)每(měi)一页我都会翻(fān)的。我(wǒ)建(jiàn)议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的(de)账簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业务，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是(shì)如(rú)此。您(nín)不管做什么事情(qíng)，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要(yào)的(de)想法(fǎ)是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经(jīng)做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发更好的(de)一些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还(hái)是可以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开(kāi)始对它(tā)们进行(xíng)收(shōu)购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样(yàng)的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们(men)好(hǎo)像是(shì)英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这(zhè)样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜(xǐ)欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方(fāng)，而我们(men)都同时很期待(dài)有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多(duō)少，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更(gèng)多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非(fēi)常出色(sè)，有一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等(děng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们(men)有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我们可(kě)以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密切关系(xì)是(shì)无与伦(lún)比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错(cuò)，我卖了一些(xiē)苹果(guǒ)的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其(qí)它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学(xué)教育(yù)中提到一点“大部分(fēn)的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根(gēn)本没(méi)有办法从他们坏想法中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们(men)来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限(xiàn)的，我们知道它的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学，一个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第二次参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四(sì)年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把(bǎ)其中的(de)一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要(yào)A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现(xiàn)在(zài)美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比(bǐ)如有(yǒu)些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局势是由(yóu)双方的错误造成(chéng)的(de)，双方都应(yīng)该为此负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对(duì)苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另外一(yī)个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐(xié)相处的(de)话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的(de)领导人，并且我(wǒ)们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一(yī)个什(shén)么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很多麻(má)烦当(dāng)中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体(tǐ)系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的(de)行为可以去(qù)控制(zhì)对(duì)方(fāng)，这(zhè)是不理智的。你如果有更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零(líng)和博(bó)弈(yì)的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没(méi)有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口(kǒu)层(céng)面的组合，不要讲非常(cháng)有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了(le)更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必(bì)须的，中(zhōng)国跟美国两(liǎng)国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都是非常具有竞(jìng)争力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤(shāng)和破坏的(de)一些(xiē)事(shì)情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我们原来的一些运(yùn)气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体的一(yī)些(xiē)行业(yè)，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化(huà)剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界(jiè)占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购(gòu)买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的(de)事实，而且是(shì)我(wǒ)们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这(zhè)么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很多很多(duō)对我有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外(wài)哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是改变我的(de)生(shēng)命(mìng)，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管(guǎn)在(zài)多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天(tiān)怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东(dōng)持有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要(yào)做的。我们的(de)资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继(jì)续能够(gòu)请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的(de)子(zi)公司。他在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的(de)公司，而且非(fēi)常(cháng)廉(lián)价，而且赚不(bù)了多(duō)少钱，他(tā)们(men)的(de)浮(fú)存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估(gū)上不值多少价(jià)钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的(de)公(gōng)司，但是(shì)伯克希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的(de)脚本，也指出(chū)来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分(fēn)配(pèi)。这(zhè)个(gè)人(rén)非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的(de)心态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一(yī)些非(fēi)常(cháng)必要(yào)的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)我们(men)做的事情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做(zuò)这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这(zhè)个中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录(lù)。我(wǒ)们希望能(néng)够击(jī)败汽(qì)车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这(zhè)样的故事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的这个体系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何(hé)改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样一个体系(xì)，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资(zī)本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要(yào)什(shén)么(me)呢(ne)？他(tā)们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在(zài)资产管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管理费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付(fù)的管理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被(bèi)发明出来的(de)一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还是要(yào)由政府和(hé)美国(guó)大众来决(jué)定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的(de)股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的资本分配对象，在过(guò)去这(zhè)一年，他(tā)有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值(zhí)的提(tí)高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想(xiǎng)去把其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不(bù)想去(qù)误导(dǎo)大(dà)家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方(fāng)法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务的运营都是有益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做(zuò)出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么(me)不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是(shì)在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他(tā)去(qù)掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其(qí)他任命为我(wǒ)继承人(rén)的人。伯(bó)克希(xī)尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的收益(yì)，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉我这一(yī)点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这(zhè)么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能言善道(dào)。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的(de)一(yī)句(jù)话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把(bǎ)60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国(guó)银行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行(xíng)的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银(yín)行的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具(jù)有传染(rǎn)性。在(zài)历(lì)史的层面来(lái)看，有的(de)时候这些(xiē)情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概(gài)只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在(zài)银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些(xiē)什么(me)，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在(zài)美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有(yǒu)发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样的结果(guǒ)。如(rú)果说我们没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银(yín)行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在(zài)管这些资产(chǎn)的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状况(kuàng)，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们(men)的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事情(qíng)，所以他(tā)们(men)不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯(fàn)了(le)什(shén)么错而受到处分(fēn)的(de)一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些(xiē)投资，而且(qiě)他们(men)现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一(yī)些(xiē)现在世界必(bì)须要做(zuò)的(de)事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的国家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反(fǎn)的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的(de)这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的(de)这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人(rén)都(dōu)想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的(de)边际要求，但一(yī)段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边(biān)际(jì)要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并不是一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代的(de)世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了(le)一个(gè)又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发(fā)明(míng)，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无(wú)追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的(de)标(biāo)准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商业(yè)模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别在哪里？对(duì)于(yú)所有的这(zhè)些区(qū)域银行还有大银行，这些(xiē)存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时投资(zī)了1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行(xíng)的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买(mǎi)更多的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个(gè)时(shí)候我们(men)也是希望能够投资(zī)更多银行(xíng)。后来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的(de)股票又相继地(dì)卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走(zǒu)，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的未来，这(zhè)中间会有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这个(gè)体(tǐ)系的(de)人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体(tǐ)现出来，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会打造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我(wǒ)们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的提案(àn)递到(dào)他们的面前。我也不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会(huì)的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些时(shí)候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移民做出的(de)一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里(lǐ)还有一个真实的故事(shì)要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们(men)公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣了一(yī)个未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来(lái)好像(xiàng)是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货币，伯克(kè)希尔会对这样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来我们可能就(jiù)面对的(de)不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人能理解现在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是他也(yě)没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利(lì)的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间(jiān)控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事(shì)情做得过激、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且(qiě)当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票的(de)话，两方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的时候他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么(me)。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体的(de)董事会(huì)上(shàng)，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须(xū)自己要完完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大(dà)部(bù)分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的(de)时候还具(jù)有所(suǒ)谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压抑的(de)社会之中，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而(ér)且是真正(zhèng)没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然有些国家的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储(chǔ)拥有的所(suǒ)有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做(zuò)的(de)，在银(yín)行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真(zhēn)正(zhèng)让(ràng)我觉得不(bù)安心，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加(jiā)的(de)政(zhèng)客。这些人特别(bié)不管这些事情继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解(jiě)决(jué)的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些(xiē)事情，其实他们(men)都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的(de)问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘的(de)时(shí)间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们(men)知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人(rén)也(yě)进入(rù)了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行(xíng)业的(de)事情，这(zhè)是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的(de)一些选项，在(zài)做(zuò)架(jià)构的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些(xiē)架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具(jù)行业买了(le)80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权(quán)力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一(yī)个人。我们(men)为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕(bì)业的，他是上(shàng)公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯(sī)加的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还要工作(zuò)，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自(zì)己百分之百的权(quán)力，而且(qiě)得(dé)到(dào)了这个交易(yì)，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易(yì)以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来(lái)进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对会保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母亲真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直(zhí)不停(tíng)地工(gōng)作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始(shǐ)对他进(jìn)行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我(wǒ)不记得也不知道(dào)阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了(le)最好的非常知名的大学(xué)，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股(gǔ)东(dōng)大会，我非常(cháng)希(xī)望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以(yǐ)及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年(nián)你(nǐ)开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我们你可以这么(me)做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯(yá)上，怎(zěn)么样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些(xiē)重大的(de)错误(wù)你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自(zì)己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明(míng)，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把(bǎ)这些错误给提(tí)出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如(rú)说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂，我给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的(de)人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候(hòu)没有(yǒu)朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的(de)做法(fǎ)，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担(dān)一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来(lái)自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如(rú)果家里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父(fù)亲的角色(sè)或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五(wǔ)个孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是他(tā)爸爸这个人就(jiù)常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会(huì)非常不一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出这样的(de)一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就(jiù)是可口(kǒu)可乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观察了非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)的产(chǎn)品，多(duō)种的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢(màn)也(yě)学会了(le)到底什么东(dōng)西(xī)是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这(zhè)个产品也有非常多(duō)的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时(shí)间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格(gé)也(yě)要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没(méi)有什(shén)么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次糖果作为(wèi)礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另(lìng)外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以(yǐ)去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是没人(rén)所知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去(qù)看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的(de)这个行业(yè)不是给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒(méi)体(tǐ)这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的(de)内(nèi)容，但是(shì)现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题(tí)就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争(zhēng)对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由(yóu)自(zì)己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以。因为这是一个(gè)基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它(tā)的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会(huì)看更多的(de)东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太(tài)一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上(shàng)面投(tóu)资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司是不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达(dá)到它(tā)制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发(fā)电的(de)能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了更多的(de)一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不(bù)一样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始进行电力的(de)销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些(xiē)相应(yīng)的资源的改(gǎi)变(biàn)。美(měi)国(guó)任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或(huò)者是其(qí)它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来的20年(nián)，我(wǒ)们(men)还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又紧追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者(zhě)怎么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共(gòng)事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的(de)一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如(rú)果整个(gè)国(guó)家都能够有这(zhè)样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可(kě)再(zài)生(shēng)能(néng)源，能(néng)够储存更多现在一些氢的(de)发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才能更有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的(de)盆地里(lǐ)面产出(chū)的(de)情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的(de)一些(xiē)产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个(gè)时候(hòu)只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么(me)出(chū)来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备(bèi)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是(shì)一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常(cháng)快的(de)。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极(jí)大的一些(xiē)错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去(qù)几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我们涉及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一(yī)个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果(guǒ)你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的(de)优质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们(men)是(shì)一(yī)个完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩(yán)油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管(guǎn)线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采，还要建(jiàn)垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和(hé)化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会(huì)做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股票就是一(yī)家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油(yóu)上去完(wán)全地收(shōu)购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持(chí)股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增(zēng)持，但是现(xiàn)在的这种交易(yì)和(hé)我们现在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一(yī)句(jù)话。你之前提(tí)过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的(de)人是不是马斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看(kàn)法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个(gè)很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多(duō)梦想，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些很极端(duān)的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢(huān)去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实业完成了(le)很多重要的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样(yàng)去冒(mào)险(xiǎn)，我可(kě)能不会享受其中，他也不会享受(shòu)相我们(men)这样的(de)生活方(fāng)式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你当时(shí)说(shuō)想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中要低(dī)估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然的(de)规律。而(ér)一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位比较好的公司，在(zài)收购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的(de)一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非(fēi)常有限的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么(me)多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在(zài)未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。所以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的(de)问题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的(de)律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉(jué)得就像在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律师的(de)行业，查理曾经(jīng)给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是(shì)来自(zì)他(tā)自己(jǐ)法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其(qí)实(shí)成绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其他人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒(miǎo)之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不(bù)出(chū)的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候他真的给我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把他(tā)自(zì)己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉得非常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他(tā)就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他(tā)自(zì)己的长项是(shì)什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自(zì)己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收(shōu)之内(nèi)是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能(néng)您现在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您(nín)的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且(qiě)中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府(fǔ)规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多税收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些(xiē)税收的法则继(jì)续生(shēng)存下去(qù)，我们(men)不(bù)觉得(dé)有任何的(de)方(fāng)法能够对(duì)美国(guó)的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的(de)一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们今(jīn)天非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事(shì)情(qíng)他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先(xiān)生给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在(zài)我们做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知道美国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天(tiān)都可(kě)以在(zài)极(jí)短的时间就到我的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个(gè)银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一(yī)场交(jiāo)易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢(ne)？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必须(xū)把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么(me)远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人(rén)家牵着鼻子(zi)走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的(de)时候(hòu)必须(xū)要与(yǔ)某些事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院(yuàn)教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在(zài)还(hái)有什(shén)么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有的(de)管理(lǐ)体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提(tí)交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们(men)能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管(guǎn)方的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要(yào)去找到解(jiě)决方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会遇到问题的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道(dào)美国(guó)政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问(wèn)题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你们(men)给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重(zhòng)要的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司(sī)的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们(men)的业务(wù)，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激(jī)怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易(yì)协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了(le)这个(gè)问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能(néng)够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有些(xiē)时候你(nǐ)可(kě)能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工(gōng)作可以得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不(bù)是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险(xiǎn)机(jī)构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什(shén)么老是会有这(zhè)么多的(de)监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查(chá)理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们的贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我(wǒ)们看到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好(hǎo)的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有(yǒu)些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观(guān)察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也(yě)是不断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像(xiàng)我(wǒ)们(men)做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具(jù)有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们(men)觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确(què)地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你的后代，它(tā)是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不(bù)同的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机，我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最(zuì)近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们(men)也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他(tā)自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上(shàng)面的(de)建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们买了(le)之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常(cháng)非常出(chū)众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须(xū)要这么(me)解(jiě)释(shì)，这样的(de)事情(qíng)也(yě)是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们(men)能够组(zǔ)织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将会诞生(shēng)，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的(de)T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是(shì)有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有(yǒu)可读(dú)性的历史(shǐ)，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本的一(yī)些(xiē)部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，我可(kě)以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们(men)讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当(dāng)然这又(yòu)是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能(néng)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们(men)讲到美联(lián)储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特(tè)别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财(cái)报是不是(shì)能够解(jiě)决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是(shì)比较(jiào)有趣的，而且是值得(dé)我们再(zài)继(jì)续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进行(xíng)相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者是任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以(yǐ)及20亿，在所有(yǒu)上面你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的报告，以及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状(zhuàng)况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那(nà)里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付(fù)出(chū)代价的，在二战的时(shí)候(hòu)这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始(shǐ)养成(chéng)这(zhè)种习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法(fǎ)理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到(dào)底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一种态度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对自己(jǐ)有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这(zhè)不是(shì)说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们(men)带(dài)来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链(liàn)紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了(le)自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样的(de)决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做事(shì)业、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)劳动力都转移(yí)到(dào)墨西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们(men)公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我们必(bì)须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程(chéng)当中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的(de)人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面(miàn)保(bǎo)持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训(xùn)这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的(de)人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之有效的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突(tū)，好像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会(huì)让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来(lái)说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够(gòu)取得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的生(shēng)活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个(gè)最好的体系来(lái)照顾这些人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的(de)资本(běn)主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越(yuè)大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除(chú)，你的(de)人均(jūn)GDP没(méi)有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系(xì)是(shì)不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕(pò)、保持精(jīng)华(huá)，让资(zī)本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义(yì)增长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这(zhè)个矛(máo)盾还(hái)是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生(shēng)了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个(gè)体系肯(kěn)定有它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这(zhè)种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映(yìng)出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到有些银行就避免了(le)这样去做(zuò)，这样做其(qí)实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公平的(de)。银行的这(zhè)种情(qíng)况跟(gēn)伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)资产(chǎn)负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是(shì)资产负(fù)债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是(shì)我们不知道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负(fù)债表能不能够代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到(dào)底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银(yín)行来说这是一个不(bù)好的所有的(de)工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早(zǎo)上(shàng)又不(bù)一样，我(wǒ)们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样(yàng)去(qù)做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合理的(de)数字。所以，我跟股东(dōng)说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股(gǔ)东(dōng)以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有的(de)东西(xī)是(shì)什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会(huì)计的账面上进行(xíng)相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真正实(shí)际上要问的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持(chí)现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所(suǒ)记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生(shēng)活(huó)，他们(men)是不(bù)是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去(qù)希望他(tā)们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我(wǒ)也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更(gèng)多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那(nà)个时候我觉得我(wǒ)自(zì)己特别无知，那(nà)个时(shí)候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是什么(me)。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的这些(xiē)门店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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