金融界5月(yuè)7日消息，伯(bó)克(kè)希尔哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于在日(rì)本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的提问，我们就直接进(jìn)入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的(de)时候，意识到(dào)在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查(chá)尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也(yě)有一(yī)个(gè)自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成(chéng)员，非(fēi)常棒(bàng)的(de)一群人。开始前提到(dào)另外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字(zì)给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是(shì)谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈(tán)我们(men)营收数(shù)字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)在营业上(shàng)根(gēn)据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资本(běn)上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在今年第一季(jì)度(dù)的(de)报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我(wǒ)们在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而(ér)就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面(miàn)还(hái)是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度(dù)去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不(bù)管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是(shì)飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的(de)营业利润今(jīn)年应(yīng)该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字(zì)，给大家总的来看一(yī)看从疫情(qíng)开(kāi)始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业(yè)利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十(shí)年到(dào)十五年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地去(qù)留存、保留它(tā)们。所(suǒ)以(yǐ)，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望(wàng)让它们能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在历史上这(zhè)个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一个增长会(huì)越来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家美国的(de)公(gōng)司(sī)可(kě)以达(dá)到(dào)这(zhè)么(me)大的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度可以再(zài)进行增加(jiā)。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是(shì)一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来(lái)进行(xíng)支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们(men)要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是(shì)非常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利(lì)息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它(tā)对(duì)我们(men)来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立我们(men)这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)人在(zài)进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下(xià)，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人(rén)所持有的这些前提是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注意(yì)到每(měi)一年我(wǒ)们(men)的(de)股数也许(xǔ)会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年(nián)的(de)时(shí)候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字(zì)，或者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的(de)时候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全(quán)国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今(jīn)天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发(fā)生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不(bù)可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之(zhī)后(hòu)，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果太保守，您如果再(zài)做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样(yàng)才能够在这中间(jiān)进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先(xiān)生在这么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历(lì)史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有(yǒu)的时(shí)候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我(wǒ)非常努力地(dì)在(zài)进行工作。查(chá)理，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们以前讲到的(de)贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)疯(fēng)。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非(fēi)常重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有(yǒu)政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我(wǒ)们(men)已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些(xiē)我们以前都(dōu)说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的(de)是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们(men)在全(quán)年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时候达到(dào)96点，这是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也(yě)可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对(duì)这个团队的(de)成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团队(duì)每(měi)天都(dōu)希望能够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进(jìn)步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好(hǎo)的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通(tōng)力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公司，我们是一家(jiā)技(jì)术(shù)公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金(jīn)额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保险公司(sī)的总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需要有任何的(de)成本(běn)，我们真的带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一(yī)无二(èr)独特的才能带到(dào)了(le)这个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没(méi)有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做(zuò)法(fǎ)没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我(wǒ)们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)的问题。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于其中(zhōng)这(zhè)样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确(què)实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的技术，可(kě)能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多的事(shì)情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开(kāi)始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这(zhè)个部分(fēn)，它(tā)可以改(gǎi)变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个(gè)问题问得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够给(gěi)你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业(yè)地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没(méi)有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在(zài)美(měi)国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的(de)名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人的态(tài)度有些什么样的(de)变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美(měi)元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投资人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改变了(le)现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么(me)理由(yóu)呢？这些机(jī)会不管说是在技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的(de)事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代(dài)原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十(shí)五年的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到(dào)比如承保人，还有一些律(lǜ)师(shī)，也因为由此而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的(de)。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来(lái)越好的(de)。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后(hòu)还是会达(dá)成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么(me)多有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它(tā)的(de)不同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在这(zhè)个(gè)世(shì)纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完全全(quán)是(shì)一样的，但是绝对会越(yuè)来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是(shì)我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一(yī)些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是(shì)代表了(le)大概(gài)26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处(chù)境，没有一(yī)个(gè)人能(néng)够(gòu)做到这样子的一(yī)个(gè)结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没(méi)有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中(zhōng)间(jiān)当然有很多责任(rèn)必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是(shì)这样做(zuò)了，我们那(nà)个时(shí)候讲这种(zhǒng)事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够取得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非(fēi)常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的(de)一些(xiē)数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些(xiē)交易(yì)还(hái)没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做(zuò)的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们(men)不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管(guǎn)说现在的经(jīng)济(jì)状况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目(mù)前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自(zì)己的(de)资(zī)产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如果一(yī)般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会(huì)做继(jì)承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者(zhě)是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没(méi)有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的(de)人(rén)，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不(bù)知道接球的人是不是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特(tè)殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的(de)时候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长(zhǎng)的(de)时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些(xiē)人(rén)完全不向他们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应(yīng)该也有(yǒu)很多(duō)经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资(zī)产投资的(de)问题，而(ér)不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了(le)。所以(yǐ)，在这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真的非常(cháng)重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需(xū)要在你的生活(huó)当(dāng)中去(qù)践行(xíng)，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最(zuì)好的老(lǎo)师(shī)，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签署空白的一张财(cái)产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道(dào)他(tā)自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他(tā)们会(huì)把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的(de)退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们(men)才最合适(shì)。所以，我们(men)真(zhēn)的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为也(yě)是(shì)受(shòu)到了(le)大家的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的土地(dì)运输上达成(chéng)了(le)协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们(men)的团队(duì)签署了这样的协(xié)议，每(měi)天可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时(shí)我们也非常严肃地对待最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的(de)没有看到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨(guǐ)在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会出现的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地(dì)去处理，即(jí)使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着(zhe)回应社(shè)区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而且有时候在非(fēi)常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的(de)事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容(róng)易的(de)事情。我们(men)的火车当时的(de)设计是(shì)停(tíng)留在19世纪(jì)末的水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非(fēi)常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们(men)载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国(guó)进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的(de)运输公司(sī)，有的时候不(bù)得不运载这样的(de)一些(xiē)货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府(fǔ)也是在(zài)激(jī)励新(xīn)能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的开发是有一个(gè)什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的(de)就是一个很好(hǎo)的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望(wàng)能(néng)够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这(zhè)一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行(xíng)业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才(cái)对，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也是希望投(tóu)入可再生能源的(de)开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一(yī)点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电计(jì)划(huà)，这(zhè)个成果对于(yú)我(wǒ)们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不可能好像每(měi)一天醒来，一(yī)夜(yè)之间这个问题(tí)就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在(zài)进行，而(ér)且也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们(men)的持股人都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这是一条(tiáo)长远的(de)道路，也不是现在只要一(yī)开(kāi)始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问(wèn)题。以前我们(men)曾(céng)经解决过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的(de)一些(xiē)资源都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他们(men)能够面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可(kě)忽视的，而(ér)且(qiě)是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个(gè)时候我们是活(huó)在一(yī)个美国的业(yè)务开发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在的(de)一(yī)些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要(yào)的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有(yǒu)办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后(hòu)的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在还在位，他(tā)需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或(huò)者是在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然(rán)他(tā)也许(xǔ)还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是(shì)那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的(de)事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值的公司，我们现在(zài)不见得只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设(shè)计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的(de)公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那(nà)时(shí)大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信(xìn)给他(tā)，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例(lì)都不一样，要(yào)根(gēn)据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一(yī)，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢(xiè)你(nǐ)那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日(rì)本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实(shí)已经活了这个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势(shì)，因为我们(men)占(zhàn)了(le)大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界(jiè)在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做(zuò)牙齿的这种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没有办(bàn)法再进行(xíng)得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们(men)必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在每(měi)天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多(duō)的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不(bù)会(huì)在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题(tí)，但是(shì)如果说当时(shí)的事情在(zài)发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉得(dé)因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选(xuǎn)，生活在我们(men)那(nà)个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在世的时候(hòu)所作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在，但是最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之(zhī)力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来(lái)的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还(hái)是比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了(le)非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而我们的(de)这个(gè)商业模式可(kě)能会(huì)被(bèi)好多人去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任(rèn)何人都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司(sī)的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时(shí)刻需要的(de)资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们(men)都会(huì)成为(wèi)这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个很好的故事的(de)讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可能是我们(men)以前(qián)没有听过的(de)，比如说关于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先(xiān)生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故(gù)事，他1986年进到(dào)我的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何从，那是在(zài)阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的(de)各(gè)种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特(tè)是(shì)现在(zài)全球(qiú)选出(chū)的十个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈话(huà)，我(wǒ)们以(yǐ)前天天都(dōu)聊(liáo)，现在没(méi)有聊的(de)那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学(xué)校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能(néng)在斯坦福(fú)的(de)校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们(men)进入(rù)到伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业之前，他们(men)知(zhī)道好象有这(zhè)样一(yī)个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当(dāng)时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你(nǐ)们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来(lái)到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买(mǎi)的(de)时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱(ài)的(de)宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又不要买了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了(le)。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过(guò)去(qù)的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业(yè)还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及(jí)我们(men)的(de)战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进(jìn)行它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是(shì)去年(nián)价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在(zài)商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔(péi)偿保险已经(jīng)达(dá)到(dào)了大概(gài)50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更(gèng)多的能力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达(dá)曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也不知道这(zhè)些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不断(duàn)地(dì)发生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所(suǒ)有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失(shī)，这(zhè)就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一个计划(huà)，沃(wò)伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉我实际到底怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是(shì)沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网(wǎng)络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个(gè)非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会议，我们不(bù)会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多(duō)很(hěn)多的(de)人工作，但是(shì)我们希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用(yòng)或者运作(zuò)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学(xué)到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多(duō)。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习消费者的这些行为(wèi)，我们(men)并不是在学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为(wèi)，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司(sī)，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破(pò)性的购(gòu)买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务(wù)有没(méi)有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每(měi)天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他(tā)们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无(wú)道理的或(huò)者(zhě)是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以(yǐ)看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者(zhě)的行为如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的(de)一(yī)些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们(men)在持(chí)续地进行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你(nǐ)坐(zuò)在办公室里每天接电话，是(shì)不(bù)是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到(dào)了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千(qiān)个业务，而(ér)且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一页都要进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数(shù)字，那(nà)个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公(gōng)司都做过(guò)，这中间也(yě)有一(yī)家(jiā)公司(sī)就是如(rú)此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果他(tā)们的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会发更(gèng)好的(de)一些股息，而且它们(men)底下(xià)有非常(cháng)非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可能(néng)就会开始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知(zhī)道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且(qiě)他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该(gāi)做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以一起合作去做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到(dào)的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公(gōng)司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意(yì)花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万才(cái)会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们(men)会(huì)放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占(zhàn)到(dào)35％，我们(men)的组合(hé)要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业(yè)务，我觉得天空是(shì)没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却(què)有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏(huài)想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的(de)错误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这对我们来说也是(shì)幸运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商是(shì)有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的(de)投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩(hái)子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的一(yī)个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的(de)供应商，对苹果、对(duì)中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们也都明白(bái)必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对(duì)方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这(zhè)样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的局(jú)势是什么，在(zài)未来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们(men)将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多的(de)承诺，这会(huì)把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体系的领导人(rén)可能(néng)会用一个方(fāng)式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该让双方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服(fú)自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说(shuō)服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做对(duì)，我们不能玩(wán)这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常(cháng)接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人(rén)口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张的局面(miàn)已经(jīng)发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会(huì)变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到(dào)的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克(kè)希尔买了(le)台(tái)湾半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你觉得有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在(zài)全世界(jiè)占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那(nà)个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候(hòu)跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个(gè)公司的人(rén)非常棒(bàng)，而(ér)且(qiě)也是非常非(fēi)凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的(de)，而且是更好的，这(zhè)就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在(zài)我(wǒ)们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家(jiā)族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得(dé)见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进(jìn)行工作(zuò)，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书(shū)是与众不同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是(shì)非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到(dào)今天还是屹(yì)立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如(rú)此(cǐ)，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当然觉(jué)得这些是必须(xū)要做(zuò)的。我们(men)的资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继(jì)续(xù)能够请有才(cái)能的人来(lái)为我们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一个(gè)非常非(fēi)常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不值多少价钱的(de)公(gōng)司(sī)其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的(de)事实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一(yī)些事情(qíng)，你必(bì)须准备让自己不(bù)会再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管(guǎn)在这个(gè)中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你都(dōu)已(yǐ)经做了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从(cóng)保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这是一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有(yǒu)很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更(gèng)多保险被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉(lā)已(yǐ)经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难(nán)的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别(bié)是要(yào)比一般的保(bǎo)险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到(dào)这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面(miàn)构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在(zài)的这(zhè)个(gè)体系上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们是一个(gè)基金公司(sī)，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍(bèi)。人们其实(shí)很少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做出(chū)了(le)这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多(duō)关(guān)于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔(ěr)的(de)贡献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么(me)说了。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角(jiǎo)度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有(yǒu)非常非(fēi)常(cháng)小的一部(bù)分费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股的价(jià)值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何(hé)决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的(de)作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参(cān)照(zhào)的也是相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其(qí)中的一部(bù)分卖掉(diào)，我们对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做(zuò)出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都(dōu)是有益处的(de)。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓住去做(zuò)回购。当然你不会做(zuò)股息(xī)减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购提(tí)升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资银(yín)行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提到(dào)任何(hé)一个(gè)公(gōng)司创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继(jì)承人上去进行价(jià)值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让(ràng)他去掌控公司(sī)的方法(fǎ)就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷格(gé)也(yě)是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他(tā)们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得(dé)比另外的人好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营非常好的公司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常(cháng)容易的(de)一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能(néng)够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他们(men)都(dōu)是非常优良的(de)人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是(shì)非常(cháng)好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查(chá)理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层(céng)面(miàn)来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代(dài)，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假(jiǎ)不(bù)去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年(nián)都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一(yī)战的(de)时候我们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同(tóng)的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营(yíng)的这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒(méi)体(tǐ)报道(dào)的不(bù)好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人(rén)是(shì)误(wù)解了现在(zài)的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听(tīng)到(dào)我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说(shuō)要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在(zài)我们(men)现(xiàn)在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美(měi)国的债券(quàn)之中，这是伯克(kè)希尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变化。得(dé)到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了(le)大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的调整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你(nǐ)现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结(jié)果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要(yào)有(yǒu)一个处罚(fá)制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你(nǐ)会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得(dé)它(tā)后来的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东(dōng)西(xī)也(yě)都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有的(de)监管人或者是他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须(xū)要(yào)去处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学(xué)到的一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不(bù)当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办(bàn)法告诉你到底(dǐ)有怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些投资，而(ér)且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错(cuò)，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做了(le)一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来他们也改变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方(fāng)面(miàn)都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来说并(bìng)不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样的决(jué)定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧(jiù)的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我(wǒ)们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什(shén)么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)贷款也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯(sī)敦）：这些大银(yín)行的商业模式(shì)跟地区银行的商业模式(shì)的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你用这种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在我们(men)的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身上(shàng)。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过了(le)《银行股权方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都(dōu)没有任何(hé)的坏账，也不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具(jù)有吸(xī)引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经营(yíng)非常健康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些(xiē)发明那(nà)个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银(yín)行。后(hòu)来我(wǒ)们有了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的(de)股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一(yī)切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜欢(huān)它们(men)的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什(shén)么(me)，过去的(de)几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己牟利，但是并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美(měi)国银行(xíng)给这些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等(děng)，都是他(tā)们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资(zī)银(yín)行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于(yú)现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故事，这里(lǐ)还有一个(gè)真实(shí)的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了(le)一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接(jiē)替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想穿着高跟鞋的女奥特曼，穿红色高跟鞋的奥特曼去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知，美国(guó)的国债现(xiàn)在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即使他(tā)们(men)宣(xuān)称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题(tí)是我们是不是(shì)在(zài)未(wèi)来(lái)会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能(néng)做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们(men)可(kě)能就面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们(men)需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争(zhēng)实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别(bié)是当(dāng)我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他们(men)之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟宏观经济息息(xī)相关的。我和其他人(rén)都(dōu)没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位，有的(de)时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完(wán)全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的(de)部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情(qíng)况还是(shì)不确定的(de)，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是(shì)日(rì)本有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些债(zhài)务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬(jìng)他们(men)的(de)。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我(wǒ)们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解(jiě)决的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)们做的事(shì)情出来(lái)的(de)结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具(jù)有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种经济(jì)，在(zài)二战的(de)时候也发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做评估(gū)，但是走到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够(gòu)知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智(zhì)也(yě)不见(jiàn)得能(néng)够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到(dào)我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的(de)价(jià)格，所以才(cái)有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不(bù)在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的时候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们(men)在(zài)家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到(dào)底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了(le)更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥(ào)马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了(le)很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我(wǒ)们也有自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的(de)，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进行(xíng)试(shì)点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概(gài)只有40多(duō)岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的(de)一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每(měi)年你开股东(dōng)大(dà)会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的(de)可能(néng)，你(nǐ)谦(qiān)虚地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可(kě)以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可(kě)以避(bì)免发生重大错误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误你会看到，但是在你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你(nǐ)可能必须要花一点(diǎn)点资(zī)金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量(liàng)入为出，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害(hài)多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他(tā)说明天要(yào)跟别人(rén)说怎么去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去解(jiě)释到底你的观点是什(shén)么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在(zài)死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的(de)二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他(tā)做(zuò)过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一(yī)个(gè)教训(xùn)就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自(zì)己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这(zhè)一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都(dōu)来自(zì)于人(rén)，你们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情(qíng)形，现(xiàn)在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人生可能(néng)也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始(shǐ)参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其(qí)实是我第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更(gèng)多的零售(shòu)商，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在(zài)利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的含义和(hé)意(yì)义所在，它的辨识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对(duì)它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是(shì)我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的(de)，做得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可以很(hěn)大，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以(yǐ)让人(rén)们花时(shí)间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多(duō)元化(huà)，而(ér)且(qiě)这个(gè)产品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年(nián)可能只买几次糖果作为礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要(yào)把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的(de)话，他们(men)没(méi)有办法把这种完全(quán)不(bù)知名的糖果拿出(chū)来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在(zài)这个(gè)市(shì)场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢(huān)迎的产品在美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能(néng)要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后还是没人(rén)所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可能(néng)像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期(qī)带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流(liú)媒体的(de)发展是怎么(me)看的？你(nǐ)们现在的(de)投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的(de)用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才(cái)能卖。但(dàn)是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这是一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上(shàng)面，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而(ér)且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是(shì)一个(gè)非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东(dōng)西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择(zé)，哪(nǎ)些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且(qiě)可以(yǐ)提供相同的体验。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是不太(tài)一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不拥(yōng)有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的意见。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资(zī)的(de)量已经足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资这些新的(de)能(néng)源(yuán)？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来的产(chǎn)品。当然有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些(xiē)峰会也(yě)做(zuò)了(le)更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各(gè)种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加(jiā)，可能是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资。也(yě)许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情(qíng)况以后会发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地(dì)方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站的线路(lù)，而且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之类的事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这(zhè)些(xiē)公(gōng)共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的(de)一些预(yù)算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力(lì)发电产(chǎn)生电(diàn)力(lì)的时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共(gòng)事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符合他们的一些要(yào)求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变到新(xīn)能源或(huò)者(zhě)是(shì)可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益的一些工(gōng)作(zuò)，这是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希(xī)望做的一些工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这(zhè)中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所(suǒ)以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油(yóu)公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面(miàn)产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公(gōng)司(sī)、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际(jì)上(shàng)发生的一(yī)些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎(zěn)么(me)解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油，但是(shì)油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一(yī)口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石油那(nà)个时候也许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那(nà)个(gè)时候(hòu)一开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石油的储备，我们必须要(yào)有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而(ér)且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行业(yè)不同的行业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到底是多少，但(dàn)是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个(gè)石油市场那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几个月(yuè)买了一些(xiē)不(bù)同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过(guò)去几(jǐ)个(gè)月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓(cāng)位还是非常(cháng)有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石油的(de)管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买(mǎi)了(le)第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的(de)去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及(jí)能源行业，在(zài)过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些电(diàn)影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的(de)事(shì)情，他们(men)有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技(jì)术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要(yào)建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是(shì)我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前(qián)一(yī)直知道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还(hái)是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命(mìng)名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在(zài)西(xī)方石(shí)油(yóu)上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前说(shuō)过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想(xiǎng)就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上(shàng)都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克(kè)希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就是(shì)关(guān)于(yú)现金怎么去(qù)进行给(gěi)股(gǔ)东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低估，所以还不(bù)是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的(de)是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企业(yè)，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去(qù)做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司会很(hěn)难，你(nǐ)会(huì)去提出(chū)这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年的时候我当时就遇到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的(de)一点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价(jià)格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能(néng)去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机会不(bù)会(huì)像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得(dé)好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配(pèi)这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还(hái)不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于(yú)《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的(de)问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对(duì)这个人提出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不(bù)是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为一个成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实(shí)成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可(kě)以告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查(chá)理来说，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀(āi)的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报(bào)税(shuì)的(de)营收之内是有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所(suǒ)有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是(shì)对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完(wán)完全全(quán)了如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您(nín)的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而(ér)且中间好几年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我(wǒ)们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于我们(men)无法(fǎ)控制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯(bó)克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是(shì)非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时(shí)的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生(shēng)存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些时候(hòu)听起来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还(hái)没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税收因(yīn)为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲(fēi)特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难(nán)的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因为(wèi)我们(men)非(fēi)常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的业务(wù)，每天早(zǎo)上(shàng)我(wǒ)都非常开心地起床，而且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且我(wǒ)工作的地(dì)方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们(men)就去找他了，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第(dì)一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功(gōng)。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣(qù)的(de)游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强迫我们必须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们可以遵守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里(lǐ)面的(de)一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合(hé)作(zuò)，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能(néng)已(yǐ)经(jīng)走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道(dào)微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背(bèi)后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚(gāng)才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)如何去激(jī)励这(zhè)些子公司(sī)的所有人(rén)，能够愿(yuàn)意(yì)把他(tā)们的这些利(lì)益、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个(gè)经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行(xíng)的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔(ěr)这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够(gòu)获(huò)得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可(kě)能享有(yǒu)很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一(yī)家上(shàng)市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继(jì)续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在(zài)去反思我们(men)所(suǒ)做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰(jié)克把(bǎ)公司(sī)卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们(men)也很(hěn)开心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的话(huà)，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的(de)，有些(xiē)时候你会(huì)说这(zhè)样的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因为(wèi)现(xiàn)在全(quán)球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们仍然(rán)有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经理(lǐ)人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这(zhè)样的方式是可行的，最后(hòu)却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了(le)如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开(kāi)来，我们提供的这样(yàng)的(de)服(fú)务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得(dé)很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一(yī)个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可(kě)比拟的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是(shì)非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以投到(dào)这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不(bù)多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪(xīn)水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的(de)孩子(zi)可(kě)能有的(de)时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的(de)时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个公司(sī)已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信(xìn)它，它(tā)有(yǒu)一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工们(men)能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量(liàng)的已(yǐ)经(jīng)被接(jiē)受，您(nín)是否还看(kàn)到另外的(de)机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特先生那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性(xìng)，而且是(shì)戏剧性(xìng)地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是(shì)有不(bù)同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都是一(yī)些(xiē)有可读性(xìng)的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的(de)车(chē)子(zi)，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到十年之后(hòu)跟现在一(yī)定是不一样的(de)，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及(jí)巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期(qī)间我们(men)不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子的公(gōng)司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对(duì)的，这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理(lǐ)跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱在(zài)这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)更多的数字上(shàng)面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进(jìn)行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了(le)满足他(tā)们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗(àn)示(shì)有(yǒu)多(duō)人不希望看(kàn)到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们(men)再(zài)继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于(yú)每(měi)一个人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的(de)方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩们(men)可(kě)以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们(men)的国(guó)家(jiā)如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们要(yào)获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚(gāng)才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的一个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利(lì)、有(yǒu)用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但这(zhè)不是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出这样的(de)决定？政府应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻(luó)辑(jí)的(de)，如果你是(shì)在(zài)做事(shì)业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方(fāng)面，每一(yī)个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有(yǒu)那么多(duō)的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放(fàng)弃在(zài)发达(dá)国(guó)家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺(fǎng)织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复(fù)存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一(yī)直也想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的行业转移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社(shè)会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且是(shì)说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但(dàn)是(shì)这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我(wǒ)们可以(yǐ)做得(dé)更好，而(ér)且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这(zhè)个目标(biāo)。我们这个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转型而流离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾(céng)经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合(hé)自由贸易的情(qíng)况下，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把(bǎ)所有的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所(suǒ)以，政府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资(zī)本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全这(zhè)方(fāng)面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的(de)优势，才(cái)让(ràng)我(wǒ)们(men)用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益(yì)。您也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其(qí)实对股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不一样(yàng)的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还(hái)可以告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而(ér)且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来说这是一(yī)个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确(què)实一个很好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一样了(le)，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个(gè)会计的(de)准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解释(shì)，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务(wù)这样去做，不会给(gěi)他们一些完全(quán)不(bù)合理的数(shù)字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要(yào)求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做些什(shén)么(me)，他拥有(yǒu)的(de)东(dōng)西是(shì)什么(me)。去了解这些细节(jié)其实没有那么难。你读(dú)一下我们(men)的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是(shì)一些无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更(gèng)多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且(qiě)要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那(nà)就(jiù)有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不(bù)是真的要求更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不(bù)是都应该在账面上(shàng)有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了(le)一(yī)些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您怎么样能够(gòu)将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他穿着高跟鞋的女奥特曼，穿红色高跟鞋的奥特曼们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到了这(zhè)些情况，我也希(xī)望他们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能(néng)给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的(de)部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知(zhī)道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财(cái)务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答(dá)更多的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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