金融界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的会议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西方石(shí)油，谈了(le)经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另(lìng)一(yī)位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天(tiān)来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能(néng)回(huí)答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现场的观(guān)众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今(jīn)天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这(zhè)个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们(men)在今年(nián)第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个季度(dù)、单(dān)年，或(huò)许有(yǒu)些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很(hěn)大，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的(de)股票一样，我们(men)也整合了很多(duō)业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还有很多能源股份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营(yíng)收(shōu)都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去6个(gè)月(yuè)经济的不(bù)景气(qì)造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次(cì)，二战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物(wù)，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是现在的(de)经(jīng)济环(huán)境在这六个月已经非常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多(duō)的经理(lǐ)人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业(yè)前景上。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第(dì)一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的(de)一(yī)个优势。我(wǒ)们(men)在(zài)短期内(nèi)做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我(wǒ)们大(dà)概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里(lǐ)面，我们现在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前(qián)景(jǐng)会更(gèng)加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的营业(yè)利(lì)润(rùn)看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现(xiàn)在(zài)我们(men)营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一段(duàn)时期(qī)以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们有一个优(yōu)势，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没有(yǒu)任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收(shōu)益的话，也有更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某种层面之下(xià)，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的(de)话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在(zài)，已经有非常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在(zài)这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要(yào)人物，而且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者负债，这些是(shì)非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票持有人(rén)，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所(suǒ)有的(de)财(cái)务状况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某(mǒu)些(xiē)东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任(rèn)，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它想(xiǎng)上比如现在是一笔现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在继续的(de)营收之中，而(ér)且(qiě)赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实(shí)是一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我们要持(chí)续(xù)地这么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想(xiǎng)，也就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视需要(yào)讲这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常(cháng)不可(kě)避免的一(yī)些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这(zhè)里，会回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午(wǔ)餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会(huì)相继(jì)对这(zhè)些问(wèn)题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的(de)时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一(yī)段(duàn)时间之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不(bù)是你已经做了一个(gè)非常有情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们(men)的(de)业务(wù)有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相(xiāng)应的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所(suǒ)有公司的一(yī)些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要(yào)的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上(shàng)面，所有的(de)承(chéng)保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在(zài)做更多的改(gǎi)进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是(shì)要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多(duō)个不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道(dào)的(de)话(huà)，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所(suǒ)谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非(fēi)常好的一些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报(bào)人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的(de)成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利(lì)润也可能会在中间受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但是我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设(shè)的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年(nián)之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步(bù)，也(yě)把很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时(shí)对于我们的员工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了(le)巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁(tiě)路业(yè)务(wù)带回一个(gè)长(zhǎng)期稳(wěn)定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在(zài)2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我们也(yě)非常(cháng)清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真(zhēn)正专注的(de)是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的(de)高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色(sè)，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困难的情(qíng)况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来(lái)，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会(huì)考虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是一(yī)个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题(tí)的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过(guò)去(qù)十(shí)年完全没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打(dǎ)造(zào)出来就超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来(lái)了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中取得我们(men)这样的成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断(duàn)地提升(shēng)，你们(men)觉得它是(shì)更多的负(fù)面(miàn)还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是感到(dào)有一些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的(de)阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到非常(cháng)多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去看(kàn)他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但是它(tā)可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确(què)实发明AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我(wǒ)们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产(chǎn)的(de)不(bù)良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大(dà)的影响？伯克希(xī)尔会不会(huì)在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从(cóng)来没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适(shì)合(hé)我们这样的投资(zī)人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们(men)怎(zěn)么去决定这个楼的功能应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就说“没关(guān)系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所(suǒ)以，这(zhè)背(bèi)后有非常(cháng)多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们(men)借(jiè)不到当(dāng)时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房(fáng)子以(yǐ)1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这(zhè)些技(jì)术上面一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有(yǒu)的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚(zhuàn)的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我(wǒ)们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由(yóu)呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技(jì)术上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所(suǒ)有(yǒu)的(de)变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术(shù)等等，全世界的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了(le)一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十(shí)年(nián)、十五年(nián)的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层(céng)面并不(bù)是(shì)这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没(méi)有做(zuò)太多太多愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜之间投资的(de)钱就不(bù)见了。巨大(dà)的资金要卖给其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也(yě)都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重(zhòng)短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十年(nián)、二(èr)十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而不(bù)是(shì)我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以(yǐ)向你保(bǎo)证，我们(men)有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东(dōng)京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产(chǎn)情况，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目(mù)或者(zhě)是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说这(zhè)些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都(dōu)大概有这(zhè)些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守地进行经(jīng)营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的(de)这(zhè)是一个非常(cháng)独特的处境，没有一(yī)个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没(越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》méi)有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那(nà)个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉(jí)特，如果我讲得不(bù)对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比我们(men)原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且有(yǒu)的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我们(men)不是这样(yàng)操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我们(men)现在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但是目(mù)前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常好的，这就是我们现在讲的伯克希(xī)尔的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来(lái)的(de)创始(shǐ)人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者(zhě)是另外(wài)一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或(huò)者我们(men)今天不管是查(chá)理芒格国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的一些部(bù)署及计划。但(dàn)是四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛(pāo)出去的(de)时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊存在(zài)的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了(le)一个(gè)大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了这样的错事。我不(bù)知道(dào)是因(yīn)为我们笨还(hái)是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯(kěn)定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩(hái)的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的(de)问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再也没有办法和谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真的(de)非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟(gēn)这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已(yǐ)经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些(xiē)行为(wèi)也是受到了大(dà)家(jiā)的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如(rú)何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年(nián)的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的(de)协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还会(huì)继续下去，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非(fēi)常严肃地对(duì)待最终的(de)这(zhè)个(gè)解(jiě)决方案，最后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够(gòu)立(lì)刻减轻这些事(shì)故所带来的(de)影响。我们的(de)团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的(de)时候我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸(xìng)来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经在重视(shì)环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发(fā)是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面(miàn)我们的(de)投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常不容(róng)易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希望至少在(zài)全国每个(gè)州(zhōu)各个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面(miàn)有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计(jì)划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现(xiàn)在我们(men)有一(yī)个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来(lái)到(dào)了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输(shū)电计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的能源(yuán)公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一(yī)个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了(le)这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了(le)一个非常(cháng)重(zhòng)要的(de)问(wèn)题。我现在(zài)不知道我们(men)的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了(le)更多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们(men)能够面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成了作战的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合(hé)作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资金到你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械(xiè)上(shàng)面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有(yǒu)工业的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动，打败所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美(měi)国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特(tè)，你(nǐ)对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法(fǎ)是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会继(jì)承(chéng)我现在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那(nà)么容易的，而且你现在问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充(chōng)的。我要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是(shì)非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们(men)公司(sī)的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时(shí)候我写了(le)一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时的一(yī)些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我(wǒ)那(nà)个时候当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严(yán)重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不是(shì)还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命(mìng)的大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了(le)大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成(chéng)的(de)。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得(dé)更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世界的状况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这(zhè)些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的这个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么(me)样去解决必须(xū)要(yào)解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行欢(huān)呼了，问(wèn)题都(dōu)已(yǐ)经解决了。我必须要接受现(xiàn)在的一些情(qíng)况，当然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我(wǒ)也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观，我们要有更少的(de)期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文(wén)化、我们的文明(míng)已经(jīng)有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常(cháng)不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在各(gè)种(zhǒng)时(shí)刻持有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱(qián)捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股息在(zài)未来的12到15年当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切(qiè)是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍(réng)然可(kě)以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时间(jiān)去(qù)想未来这12到15年(nián)会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我们会(huì)做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去(qù)想伯克(kè)希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定(dìng)就是我们不会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资(zī)本(běn)。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群(qún)体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户(hù)，我们(men)要受(shòu)到社区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他(tā)们的(de)能(néng)力(lì)、领导力以及领导风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到我的办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝(jué)对(duì)优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间里，我们其实(shí)没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保(bǎo)险上的经验为零，但(dàn)是他却经历了(le)美(měi)国(guó)企业的各种运行方式，因为他是公(gōng)司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取(qǔ)代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二(èr)的一(yī)个人(rén)。想想(xiǎng)如(rú)果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上(shàng)的学，我不会以这样的(de)标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能(néng)在(zài)斯坦(tǎn)福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭(tíng)的(de)财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣(xīn)赏(shǎng)。在(zài)他们进入到(dào)伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一(yī)战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把(bǎ)一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜(qián)艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这(zhè)个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们(men)想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你必须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他们让(ràng)我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看(kàn)到我，查理(lǐ)，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他(tā)讲(jiǎng)的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师(shī)，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的宝(bǎo)贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又不(bù)要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是我(wǒ)们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下(xià)去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的(de)业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资(zī)源在这些资(zī)产上面，你可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这(zhè)个公司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业(yè)务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新(xīn)的(de)日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了(le)我们现在商业上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些(xiē)损失(shī)，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大(dà)的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们(men)可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我今天要(yào)问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效(xiào)应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们(men)拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什(shén)么(me)我们中间会学(xué)到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公(gōng)司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货(huò)公司的业(yè)务。我(wǒ)们进(jìn)去(qù)的时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决(jué)策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的(de)这些行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知道这些技(jì)巧当然(rán)更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了(le)解消费者在进行购买的(de)行(xíng)为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司(sī)，我(wǒ)们也没(méi)有任何其它(tā)汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继(jì)续学(xué)习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候可能(néng)也会变坏，一些好的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话，他们(men)告诉(sù)我他(tā)们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我(wǒ)们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务(wù)的价格(gé)是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者(zhě)得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝(jué)对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都(dōu)得(dé)翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大(dà)家看(kàn)一下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须(xū)要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而(ér)且这个公(gōng)司(sī)还(hái)会发更(gèng)好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的(de)一些风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收购(gòu)了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日(rì)本公司建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确(què)实(shí)希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资对象，我们跟那(nà)边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他(tā)们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的(de)，我们(men)就(jiù)是(shì)自(zì)然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己(jǐ)的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有百分(fēn)之两百(bǎi)当然(rán)是(shì)更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去(qù)买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会(huì)花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是(shì)如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己的汽(qì)车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候指数基金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充(chōng)什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被识别出来(lái)。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去(qù)挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一(yī)点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来(lái)说也是幸运的(de)地方。我们并没有那(nà)么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智(zhì)商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们(men)知道(dào)它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了(le)你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错(cuò)误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负(fù)责任，我们需要(yào)做的就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很(hěn)大的风(fēng)险(xiǎn)所在了(le)。所以，我们需(xū)要这样的(de)领导人，两国都要(yào)有这(zhè)样的(de)领(lǐng)导人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出(chū)了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导人可能会用一个方式行事，另一(yī)个体(tǐ)系的(de)领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这是不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们(men)跟苏联也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些(xiē)状况(kuàng)，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他们(men)所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的人口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两(liǎng)国的(de)愿景也都已经在那里了(le)，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和(hé)破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一(yī)些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过(guò)去的几个(gè)月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世(shì)界占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚至二(èr)十(shí)年之后，你(nǐ)还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们(men)相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州(zhōu)建设的一(yī)些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但(dàn)是现在(zài)的(de)问(wèn)题是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类(lèi)的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就(jiù)会到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们(men)配置的(de)一些资产，比如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些(xiē)家(jiā)族的(de)资产。巴菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重(zhòng)要的，您是(shì)否(fǒu)可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做得到，这中间并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说(shuō)服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式(shì)来(lái)进行工作(zuò)，结果(guǒ)发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他(tā)讲的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名(míng)。Ben的书可能排(pái)在300名(míng)或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些书里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命，而且是持(chí)续地对(duì)所有(yǒu)的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如果我们的(de)社群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情(qíng)况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为我们(men)继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有(yǒu)才能的导师(shī)、老师(shī)，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实(shí)，他(tā)是非(fēi)常(cháng)害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少价钱的(de)公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必(bì)须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的(de)是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法，所(suǒ)以，你做了(le)正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么(me)样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽(qì)车公司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会想到这中间秘密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法(fǎ)。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人(rén)都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么(me)做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事(shì)，我们(men)有80家4S店，他们(men)做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一(yī)个(gè)行为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的(de)预(yù)算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非(fēi)常难(nán)的。这有(yǒu)一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了(le)这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实很少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言(yán)，卖不卖(mài)得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的(de)故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大(dà)会的现场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制(zhì)的问(wèn)题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能(néng)实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是为什(shén)么指数(shù)基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们(men)其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自(zì)己(jǐ)的股票，减少(shǎo)了股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克(kè)希尔能源是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样(yàng)的一个(gè)框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)个业务，你(nǐ)想去把其(qí)中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得(dé)这个框架(jià)在未来有(yǒu)什么样(yàng)的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活(huó)跃的自己股票(piào)的回购方，这对(duì)我们(men)的股(gǔ)东还(hái)有(yǒu)我们整个业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们业务的(de)需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们(men)就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每(měi)一个(gè)单股的内在(zài)价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的一个(gè)播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司创始人都(dōu)是这个公司(sī)背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去(qù)进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格(gé)雷格之外也没有其他任命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候(hòu)很难去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时间里去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的(de)董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司(sī)，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这(zhè)些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟再(zài)回来(lái)，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答(dá)的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的(de)一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银(yín)行的(de)问(wèn)题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家进行回答，开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史的(de)层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应(yīng)的一(yī)些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个回(huí)应。但是(shì)讲到一九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非常具(jù)有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们(men)在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战的(de)时(shí)候我们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得是有正确的组织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给的时候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在(zài)也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和(hé)美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情况，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过了(le)，而(ér)且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不(bù)是(shì)傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但(dàn)是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都(dōu)存在(zài)美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生(shēng)任何(hé)的变化(huà)。得到的一些(xiē)收(shōu)益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的监管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多人都(dōu)觉得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟(gēn)房利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是非常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始(shǐ)管理我们现在(zài)大(dà)量的一些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的一些获得(dé)，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来(lái)讲是不(bù)对(duì)的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的(de)。有(yǒu)些事情(qíng)第一次跟(gēn)第二(èr)次发生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进入(rù)了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要(yào)一(yī)按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发(fā)生什么样的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问(wèn)题了，谁知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的(de)一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报告，也(yě)可以(yǐ)看到他们(men)提供(gōng)了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮(fú)存(cún)，这是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有所为(wèi)的(de)内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来(lái)，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能(néng)力说(shuō)，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情发生(shēng)了，公司里面的首席执行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的(de)影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国家常(cháng)常这些银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行(xíng)家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的(de)想法。我们到底(dǐ)认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到(dào)了非常(cháng)多的解(jiě)决方(fāng)案，甚至以100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一(yī)个很(hěn)好的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常(cháng)多新(xīn)的发明，但是(shì)我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的(de)标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的(de)银行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其(qí)实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当(dāng)时其实把投资的标的都放在(zài)非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个(gè)时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的(de)银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业(yè)，那(nà)个时候(hòu)对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后(hòu)来(lái)我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多(duō)，我们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的(de)股东还有这些区(qū)域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现出(chū)来(lái)，现在很多人(rén)不知道后(hòu)果是什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限(xiàn)的数字(zì)，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在(zài)还是拥(yōng)有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务(wù)，我喜欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发(fā)生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证明了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的人可能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补(bǔ)充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当(dāng)中，银行(xíng)业(yè)发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前(qián)银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行(xíng)给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对(duì)于现在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里(lǐ)还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在(zài)已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地(dì)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们(men)是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个(gè)情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我(wǒ)们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是(shì)储备(bèi)货(huò)币，但是这个答(dá)案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备(bèi)货(huò)币(bì)地(dì)位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两方(fāng)面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自(zì)己站立的地位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时(shí)候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事(shì)会(huì)上，我有的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫芦或者(zhě)学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而(ér)且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些(xiē)决策，在(zài)某种层(céng)面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多(duō)事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效(xiào)益的。当(dāng)然有(yǒu)些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在(zài)过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面，可(kě)能(néng)还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现在预测(cè)，我是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能(néng)没有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做(zuò)的(de)事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的(de)时(shí)候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方式，你可以做评(píng)估(gū)，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你(nǐ)要有这样的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我(wǒ)们是不是？我们也是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情(qíng)，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的(de)时候能够做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在(zài)家(jiā)具(jù)行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英亩或者是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际(jì)公(gōng)路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那(nà)个时候他也做了(le)很多很(hěn)多的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在(zài)不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们(men)的公司(sī)来(lái)，开始(shǐ)对他进(jìn)行试(shì)点的一些培(péi)训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价(jià)钱要高一点(diǎn)。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良(liáng)好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他(tā)的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西(xī)。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱可(kě)以投资(zī)当(dāng)然(rán)最好，但不是所有的投资都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好，就不会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负(fù)债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道(dào)量入为出，也(yě)许你(nǐ)需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他(tā)花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人(rén)说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这(zhè)些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释到底(dǐ)你(nǐ)的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死(sǐ)的(de)时(shí)候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决(jué)定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你(nǐ)需要(yào)知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快地去实(shí)践(jiàn)自(zì)己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特和芒格先生(shēng)的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距离(lí)。你(nǐ)们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不(bù)知道(dào)如(rú)果家里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的人(rén)，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他(tā)爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年(nián)开(kāi)始参加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多(duō)元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定(dìng)想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能(néng)在利润边际上会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意(yì)义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非常多这(zhè)样(yàng)的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可(kě)以很大(dà)，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会把它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这(zhè)个(gè)产品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖(táng)果公(gōng)司，人们每年可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送给在医(yī)院住(zhù)院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相同，有些(xiē)在(zài)英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何(hé)做到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开(kāi)始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度的报(bào)告不(bù)怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何(hé)炒股的(de)建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很(hěn)有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高(gāo)价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没(méi)有办(bàn)法留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我(wǒ)们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也(yě)许它在动画上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写(xiě)出很(hěn)多不(bù)同的东西(xī)，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一(yī)些(xiē)业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼(yǎn)球，当(dāng)然(rán)绝对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做了，也许是受到价格(gé)的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的(de)时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给提高，你(nǐ)才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被我们(men)的消费者在使(shǐ)用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是(shì)有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了(le)更多(duō)的一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例(lì)子，还有其它一些主要的(de)公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不(bù)管是风力(lì)、能源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量投(tóu)资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格雷(léi)格今(jīn)天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告(gào)诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会(huì)发生到怎(zěn)样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂(chǎng)或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资呢？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很(hěn)多人不(bù)希望(wàng)有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的(de)一些(xiē)问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发电产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人(rén)不喜欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们(men)要(yào)做一些什么，在公共事业(yè)委员会或者是协会(huì)组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符(fú)合(hé)他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球变暖的现(xiàn)象(xiàng)继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度(dù)、谨慎(shèn)的态度是必须(xū)的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够做到的(de)，风就是我们(men)现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面(miàn)产出的情况已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然(rán)他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中(zhōng)，在美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看(kàn)到(dào)真正的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打(dǎ)了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是(shì)非常危险的。西方石油那个时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半(bàn)之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦(cā)变(biàn)化的(de)情况，今天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源(yuán)的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具(jù)有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它(tā)行业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有的(de)产品的(de)时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一(yī)样的，但(dàn)是产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也(yě)没有(yǒu)办法估计以后的(de)油价到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年(nián)之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后(hòu)来市场风险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你(nǐ)从(cóng)一(yī)些电影中(zhōng)等(děng)等(děng)已经看到这(zhè)一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们(men)有很多新(xīn)的优质的油井(jǐng)，他们是一个(gè)完全不同(tóng)的原油(yóu)生(shēng)意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现其(qí)实这个开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水平(píng)的输油(yóu)线(xiàn)，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们(men)的这种技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一(yī)家得(dé)州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过(guò)你会想要去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克(kè)还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去(qù)完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩(wán)游戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，我们不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的(de)任务。但是我们(men)要去做(zuò)的(de)话，对(duì)我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样(yàng)看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一(yī)个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金(jīn)的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这(zhè)个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的规(guī)律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们比较(jiào)明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如(rú)果我们(men)在这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票(piào)。我们(men)现(xiàn)在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳(wěn)定(dìng)的回报，所以我没有觉得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去做(zuò)这(zhè)样的投资(zī)，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司(sī)提出(chū)建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢(yíng)，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不是来(lái)自他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不(bù)出的答案(àn)，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告(gào)诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真(zhēn)正对查理来说，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把(bǎ)生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人做(zuò)他建议之后的(de)决定。他如果真的(de)干这种行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自(zì)己工(gōng)作，而且他从此就变(biàn)得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是(shì)不是就可以节税(shuì)等等或(huò)者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人(rén)，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是最有边际利(lì)益的安全保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案，我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们(men)也(yě)感觉到适当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节税以(yǐ)及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全(quán)全包(bāo)括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产(chǎn)利得的方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过(guò)或者(zhě)不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大(dà)的，我(wǒ)们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美国的政(zhèng)策(cè)进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们(men)也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收(shōu)因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也(yě)指出来(lái)，这中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它(tā)更(gèng)多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的生意(yì)中最难的部分(fēn)，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常(cháng)开心(xīn)地起床(chuáng)，而且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为(wèi)这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的(de)时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来没有买过任何公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那个银行(xíng)是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是好的(de)呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进洞里才能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做的。而(ér)且你(nǐ)要走300马的(de)话(huà)或(huò)者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果(guǒ)我们不想做，我(wǒ)们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商(shāng)学(xué)院(yuàn)教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里(lǐ)面(miàn)的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意(yì)与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我不(bù)知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就(jiù)会发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源(yuán)公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标的。在这(zhè)个(gè)地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是(shì)这(zhè)样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好，我来(lái)自(zì)加拿大(dà)，在(zài)问问题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们(men)投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业(yè)务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们(men)也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们(men)的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听(tīng)从他(tā)们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更(gèng)好的(de)关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的(de)工(gōng)作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收入很微(wēi)薄，但是我(wǒ)也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我做(zuò)什(shén)么我就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最(zuì)好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也会(huì)去考虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思(sī)我们所(suǒ)做出的很(hěn)多成功(gōng)的收(shōu)购，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他(tā)找到。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用(yòng)去管的话(huà)，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现(xiàn)在(zài)怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时候在(zài)市场当中是(shì)有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有些时(shí)候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产(chǎn)品为(wèi)什么只(zhǐ)是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我(wǒ)们提(tí)供的这样(yàng)的服务跟其它的服(fú)务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当(dāng)时(shí)说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者(zhě)是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边(biān)一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是非常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最近(jìn)它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳动力把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他(tā)自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子可(kě)能(néng)有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也(yě)会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人(rén)能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这(zhè)是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是(shì)成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有(yǒu)经济舱的公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来(lái)的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会(huì)员，还是可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势(shì)，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也(yě)做(zuò)了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目(mù)前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其(qí)他的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨(jù)头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务报表真的(de)让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本的一些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的(de)期间我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常(cháng)有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的(de)地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一(yī)年的财(cái)报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是(shì)那么担心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够控(kòng)制(zhì)得(dé)很好。我现在要告诉你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一(yī)定的现象，只(zhǐ)是(shì)贬(biǎn)值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情(qíng)是(shì)比(bǐ)较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不(bù)见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如(rú)果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个地(dì)方。比如有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上(shàng)面你都(dōu)可以看到(dào)钱(qián)的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如(rú)果说对(duì)于(yú)现在(zài)萧条的(de)状况(kuàng)可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些(xiē)货币基本(běn)上在那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是(shì)不对(duì)的。我们(men)是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)过了(le)，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进(jìn)入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一(yī)个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它(tā)们(men)？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是(shì)另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的(de)冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这(zhè)样的(de)一个(gè)行(xíng)业，放弃在(zài)发达(dá)国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员(yuán)工都是(shì)说葡(pú)萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行(xíng)业转移到了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却(què)让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的(de)人会让(ràng)其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这样的(de)情(qíng)况是没有办(bàn)法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以做得更(gèng)好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个(gè)时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球(qiú)证明(míng)我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮(bāng)助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会让这样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随(suí)着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的(de)人(rén)也假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距(jù)越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本(běn)主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得(dé)了(le)长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造上的这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的(de)有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自(zì)己的(de)收(shōu)益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来(lái)说(shuō)是不公平(píng)的。银(yín)行的(de)这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不(bù)知道是不是合适把越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账户(hù)，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一个不(bù)好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的(de)方式去行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在(zài)会计(jì)的账面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必(bì)要(yào)的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道(dào)今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题(tí)了(le)，当然(rán)我们必须(xū)要有一个系统，这个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是(shì)真的要(yào)求更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分(fēn)配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些(xiē)支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大家(jiā)都(dōu)得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要的(de)，我(wǒ)必(bì)须(xū)要声明(míng)，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问(wèn)的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理(lǐ)的。我(wǒ)以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我(wǒ)完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希(xī)望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己特(tè)别无知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的(de)教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！

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