金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃(wò)伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济(jì)形(xíng)势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行(xíng)业危机、人工智能等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因(yīn)为我们(men)今(jīn)天(tiān)希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我们就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报(bào)告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一(yī)季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意(yì)识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业(yè)务之外的副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现(xiàn)场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的(de)一切给组织起来(lái)，他真的是(shì)一(yī)然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营业上(shàng)根据(jù)通用(yòng)会(huì)计准则报(bào)告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是(shì)在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达(dá)五年的(de)时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我们也(yě)投资其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把它(tā)们作为像是我(wǒ)们(men)的股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多(duō)业(yè)务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能(néng)源股份在交易，这些(xiē)股票也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候(hòu)我们没有办法获(huò)得商(shāng)品、货(huò)物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来(lái)自于(yú)另外一个(gè)地(dì)方，他们可能在过去(qù)的(de)6个(gè)月中出现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的情况造成的(de)，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去(qù)。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比(bǐ)去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于(yú)我们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精(jīng)力(lì)在商业前景上。但是在(zài)今年第一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之前，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字(zì)违约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了(le)一(yī)次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一(yī)些(xiē)自(zì)然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称(chēng)呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情(qíng)开始(shǐ)到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一(yī)个优势，我们可(kě)以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是一(yī)种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上(shàng)就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有(yǒu)责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每年都是(shì)如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们(men)的(de)保险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行管理，他们贡献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的(de)资产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及你的(de)财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人(rén)，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对(duì)我们(men)来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务(wù)的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有(yǒu)的这些前提是(shì)一样的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如(rú)现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之(zhī)下(xià)会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后(hòu)来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大(dà)概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让(ràng)大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到(dào)每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)的股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的(de)这些资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实是一个(gè)错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕(cè)所(suǒ)的(de)时(shí)候，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回(huí)答很多问题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的(de)执(zhí)政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一(yī)些状况(kuàng)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的时(shí)候如(rú)果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做(zuò)决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理先生在这(zhè)么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多(duō)很多(duō)的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是(shì)我不(bù)记得任何(hé)的时间(jiān)之(zhī)中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化的(de)一些决定(dìng)，特别(bié)是在做投资人的(de)这些立场以及(jí)在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么跟我争执(zhí)，今天这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔哪个(gè)时(shí)候的一些(xiē)状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的(de)，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有(yǒu)几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北(běi)的铁道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达(dá)到一些新的业(yè)务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在(zà阴肖有哪几个生肖i)Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合(hé)了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛(fàn)地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如(rú)果你知道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的(de)是，我们现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这(zhè)中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一般(bān)对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情况来(lái)看，应(yīng)该相对(duì)来(lái)说也是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上(shàng)边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个(gè)利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁(tiě)路，我们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其(qí)是铁路建设(shè)的精准度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走出来，供应链(liàn)有(yǒu)非(fēi)常大的挑战，还有很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安(ān)全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我(wǒ)们周末也会聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考(kǎo)虑(lǜ)去买(mǎi)下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司(sī)，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承(chéng)保上(shàng)有问题(tí)的时候(hòu)也(yě)需要资(zī)本支(zhī)持，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也(yě)把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这(zhè)个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了(le)今天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它的(de)伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是(shì)无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您(nín)好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智(zhì)能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更(gèng)多(duō)的负(fù)面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司(sī)你们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术(shù)最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢(xiè)谢你把这个(gè)问(wèn)题向查理提问，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到有(yǒu)一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉得现在(zài)用人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确实(shí)可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是(shì)一(yī)个最新(xīn)的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术(shù)上的竞(jìng)争(zhēng)，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里，我们(men)也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时(shí)报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失(shī)会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没(méi)有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和(hé)在全球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决(jué)定这个楼(lóu)的(de)功能应该(gāi)是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以，地产的这个现象就会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样(yàng)的变化，而(ér)这些真正借债的人他(tā)们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业(yè)地产的(de)开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验(yàn)应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在(zài)那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的(de)一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些(xiē)投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了(le)现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我(wǒ)们都是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者是全世界有(yǒu)多少改变，从(cóng)1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看(kàn)到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当然(rán)我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一(yī)开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在(zài)看到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生(shēng)的层(céng)面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会(huì)这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在(zài)的这些(xiē)钱(qián)，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多有才(cái)智(zhì)的人，试(shì)着希望比(bǐ)别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益(yì)，但是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不(bù)同的时间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西(xī)失(shī)去，但是少的地方还(hái)是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限制地(dì)把这些(xiē)东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一些基金上面，利(lì)息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者(zhě)是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的(de)。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或(huò)者是(shì)一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期(qī)待以及在经营中间(jiān)，为每一(yī)股的损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一个人能够做到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须要(yào)这么(me)做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情不(bù)会经(jīng)常(cháng)发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎(zěn)么(me)样能够取(qǔ)得这场交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如此。这(zhè)个(gè)数字非常(cháng)好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿(bù)记的一些(xiē)数(shù)目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的(de)一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时(shí)在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险公司，在花(huā)每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做的这些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一(yī)年我(wǒ)们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年(nián)我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在进(jìn)行业务(wù)的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或(huò)者是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费(fèi)率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人都会(huì)做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如(rú)果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理国王或者(zhě)是另外一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩(hái)准备(bèi)这些遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到70多(duō)年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多(duō)富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签过(guò)遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你做什么样的事业，变(biàn)量有(yǒu)成(chéng)千上万(wàn)。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情(qíng)况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都(dōu)是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问题，而不是一个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获(huò)取某种(zhǒng)价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行，这样在你说的(de)时候才会变(biàn)得合理，他们会(huì)向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事(shì)了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价(jià)值才是他们最(zuì)好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式(shì)，你如(rú)果想要知道(dào)你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎(zěn)么因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完全(quán)不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他(tā)们(men)之(zhī)后，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖(mài)给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来(lái)以(yǐ)后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始(shǐ)部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规(guī)定和(hé)监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车(chē)经(jīng)过这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的(de)回应(yīng)，我们真(zhēn)的(de)没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也提(tí)到(dào)脱轨(guǐ)在(zài)这个产(chǎn)业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的(de)情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还(hái)要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的(de)建设(shè)真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困(kùn)难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现，但是有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得已经比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视(shì)环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发是有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很(hěn)好的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们每(měi)一年都在(zài)准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这方面我们(men)的(de)投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是(shì)在表皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也(yě)是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希望至少在全国每个(gè)州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们(men)在不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一(yī)个州也有(yǒu)不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这(zhè)方面(miàn)的(de)机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平(píng)洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个(gè)什么(me)样的回(huí)报。

　　现在(zài)我们(men)已经(jīng)来(lái)到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生(shēng)能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到(dào)我们不可能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的(de)项目在(zài)进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些(xiē)正确的(de)服务的协议。所以，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在已经有(yǒu)了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们(men)的政府是以什么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以(yǐ)前(qián)我(wǒ)们曾(céng)经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他(tā)们极大的能(néng)量，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你(nǐ)开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合(hé)现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们现在(zài)的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以(yǐ)进行合作，但是有(yǒu)的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的(de)时候你已经看到了，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不(bù)见得可以解决现有的(de)问题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在(zài)必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的(de)能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决(jué)和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领(lǐng)导，格(gé)雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某(mǒu)种程度(dù)是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且(qiě)可以管理更(gèng)多事情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题(tí)是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你现在问的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人(rén)，在(zài)会计(jì)上面更有(yǒu)净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人(rén)，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理，设(shè)计(jì)我们更加的(de)计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一些业务(wù)等等。如果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改(gǎi)变的。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有什(shén)么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人(rén)员。为什么我(wǒ)们公司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公(gōng)司比较，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已(yǐ)经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就(jiù)写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常崇(chóng)拜他(tā)的。你(nǐ)讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然要比现在(zài)年轻(qīng)。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救(jiù)了(le)我的(de)家人们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在(zài)以后的未来(lái)是不是(shì)还是保(bǎo)持现在(zài)这么坚实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记(jì)所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的政府(fǔ)都(dōu)在(zài)寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时候(hòu)的(de)事情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的(de)状(zhuàng)况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们(men)现(xiàn)在每天联(lián)系(xì)的方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来(lái)又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是(shì)在(zài)更多的(de)人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的。我(wǒ)们现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须(xū)要解决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是(shì)要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望(wàng)值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常不喜欢他(tā)们的(de)所(suǒ)作(zuò)所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个(gè)世界(jiè)变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们那个(gè)时(shí)代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也(yě)会在(zài)各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道(dào)有(yǒu)没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留下的(de)东(dōng)西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们(men)也(yě)会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失(shī)在(zài)这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什(shén)么(me)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有花(huā)好多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年(nián)会发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比(bǐ)较(jiào)哲(zhé)学一点，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规划(huà)，我的心里会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个决(jué)定就是我(wǒ)们不会(huì)一直(zhí)作为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的体态(tài)，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要(yào)大，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各(gè)样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来(lái)纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格先生他们(men)的故(gù)事(shì)，这些故事能够(gòu)捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历了美国企业的各(gè)种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决(jué)定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无(wú)可(kě)取代的。我们仍然(rán)享受相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在(zài)斯(sī)坦福(fú)的(de)校队效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个(gè)天才(cái)。你观察(chá)了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一(yī)战的时候买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年的时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都留给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人(rén)去世(shì)了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的(de)，我说我还是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是有它(tā)的位(wèi)置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是(shì)我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期(qī)，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重(zhòng)新再被(bèi)撰写，而且保(bǎo)持(chí)我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的(de)一些资产(chǎn)组合(hé)还是不(bù)太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发(fā)生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其(qí)它(tā)的(de)灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知道(dào)这些事情会(huì)持(chí)续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲到保(bǎo)险以及资(zī)产上面(miàn)的一(yī)些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的(de)问题是沃(wò)伦跟查理先生。很多公司(sī)在买了(le)很多建材(cái)，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短(duǎn)期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定(dìng)要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的(de)压力(lì)。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我们(men)不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由(yóu)，能(néng)够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们(men)的(de)资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学(xué)到这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多。那(nà)个(gè)时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发(fā)觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当(dāng)然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我们并不是在(zài)学这(zhè)些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验(yàn)，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可能也会变坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有(yǒu)所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉我对这(zhè)个(gè)业务有(yǒu)没有兴趣。当(dāng)然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或(huò)者是想要卖东西(xī)给我(wǒ)们，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁(xié)业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我(wǒ)看(kàn)书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况(kuàng)，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要(yào)找到(dào)你要找的东西(xī)。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好的(de)一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公司，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并(bìng)没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融(róng)上(shàng)面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做(zuò)了(le)一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它的规模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就(jiù)进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像(xiàng)一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式，我们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他(tā)们该做什么(me)”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说(shuō)给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年(nián)长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以一起合(hé)作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常(cháng)好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合(hé)作，我自己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果(guǒ)已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值也在(zài)上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股(gǔ)，我们(men)都不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的(de)这(zhè)个(gè)行业类(lèi)别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是(shì)不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚至会愿(yuàn)意花(huā)1500美金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它(tā)们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什(shén)么吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被(bèi)识别出来。我只想(xiǎng)说我之前(qián)有三个(gè)非常好的决定，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办法从他(tā)们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举办这(zhè)一次股东(dōng)大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在(zài)芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参加(jiā)是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这(zhè)几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的(de)一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然(rán)他们想要(yào)A股，但(dàn)是我只(zhǐ)给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技公司没有(yǒu)做(zuò)到的地方，你们(men)怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国(guó)真(zhēn)的(de)是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚蠢行为的(de)回应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大(dà)国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但(dàn)是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一(yī)个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果双方能够和谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的领导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们将在一个什么样的环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方(fāng)式(shì)行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行(xíng)事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这(zhè)是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说服自己国家的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这(zhè)样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很多领导(dǎo)人对于他们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了(le)解(jiě)？要(yào)有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来(lái)的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是(shì)台(tái)积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在(zài)我(wǒ)们的(de)公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的(de)公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些资产(chǎn)，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实(shí)，而且是我们现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我在(zài)管理非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多代的一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的(de)，都(dōu)是你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都(dōu)在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些(xiē)记录可能(néng)大概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录(lù)上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是(shì)持(chí)续地(dì)对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的，而(ér)且是(shì)完完(wán)全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的(de)，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意的情(qíng)况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的(de)导师(shī)、老(lǎo)师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事(shì)实，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个(gè)股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金也(yě)不是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也(yě)指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中发生(shēng)的(de)一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他(tā)的一(yī)些业(yè)务(wù)。也就是你有准(zhǔn)备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的(de)措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要(yào)的一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且早晚你(nǐ)都会知道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故(gù)事，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)非常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望(wàng)能够击(jī)败汽(qì)车公司的(de)销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较难(nán)的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了(le)，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经(jīng)不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格(gé)与风(fēng)险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买车，我们就在这(zhè)样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构(gòu)建了我们(men)自己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大(dà)概(gài)是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是他们(men)的净(jìng)价值却迅速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的故(gù)事，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好(hǎo)多年(nián)来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的(de)一个(gè)问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后(hòu)能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像(xiàng)指数(shù)基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说(shuō)了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这(zhè)种成功相对来说是(shì)比较(jiào)容(róng)易去复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是(shì)把这个支付的管理费用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样(yàng)一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)了很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大(dà)众来决定，他(tā)们要(yào)搞清(qīng)楚(chǔ)自己的(de)个人(rén)利益在(zài)哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的工作，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的提(tí)高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架(jià)跟(gēn)我以(yǐ)前(qián)参照的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但(dàn)实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想去把其中(zhōng)的(de)一部分卖掉，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理(lǐ)的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来(lái)临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活(huó)跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机(jī)会出现的(de)时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是(shì)你做(zuò)出的最愚(yú)蠢或(huò)者是(shì)最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我们业务(wù)的(de)需(xū)要，机会如果来了(le)，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非(fēi)常容易(yì)。如果(guǒ)你(nǐ)的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用它们(men)很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸引力(lì)的话，还可以(yǐ)通过(guò)回购提升每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你(nǐ)要去做这样的回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉(jué)得这(zhè)些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他(tā)们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他(tā)自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这(zhè)些未(wèi)来(lái)的(de)人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来自(zì)于(yú)公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人(rén)的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的(de)秘诀，你就是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十几(jǐ)个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面上的(de)人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些(xiē)挑战，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖(gài)棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们(men)要(yào)吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问(wèn)到一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行也在(zài)他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一些类似(shì)的(de)问(wèn)题(tí)。那(nà)个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一(yī)个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的一些账户，银行的(de)一些系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进行了改(gǎi)变，这么(me)多年(nián)都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况。银行在经(jīng)营的(de)时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群(qún)众们，对于(yú)现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不(bù)是傻子，我那时(shí)在东京也提交了(le)一个(gè)方案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把我(wǒ)的(de)存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时(shí)候它的数量有多(duō)大(dà)，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在(zài)银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完(wán)完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些(xiē)数(shù)字是非(fēi)常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事(shì)情，随着(zhe)这个脚步也发(fā)生了，这些是让我(wǒ)们非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了(le)不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就(jiù)知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页(yè)报告，也可(kě)以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供(gōng)了一些非(fēi)政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的(de)一些提案，而且银行(xíng)是有它自己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很(hěn)多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这是(shì)非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜(gū)的(de)人(rén)就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有的(de)监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何事(shì)情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样(yàng)子的(de)影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我(wǒ)们学到(dào)的一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的(de)一(yī)些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一(yī)些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话(huà)，对我(wǒ)们来说不(bù)是一个(gè)好事(shì)。银行的(de)这些人更应(yīng)该像工(gōng)程师，他(tā)们不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个(gè)利润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们(men)也改(gǎi)变了这样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的(de)边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这是现代(dài)的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明(míng)，但是(shì)我们要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价值观(guān)，我(wǒ)们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也是无(wú)追(zhuī)索的(de)，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就(jiù)是对(duì)我们未(wèi)来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区域(yù)银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案(àn)没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放在非(fēi)常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行(xíng)都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买更多的(de)银(yín)行，也(yě)许我们的触(chù)角(jiǎo)就(jiù)没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来(lái)的这些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的财富(fù)也会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资(zī)银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定(dìng)它(tā)们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多(duō)并(bìng)不(bù)了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么(me)多的(de)攸关方，现在美国(guó)的公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事件也(yě)都会打造不同的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后面的数字是什么，银行业也是如(rú)此(cǐ)，你都不知道(dào)比(bǐ)如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一切(qiè)，所以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度(dù)。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的(de)公众(zhòng)其实对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领(lǐng)域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真的代(dài)表你一定(dìng)理(lǐ)解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移(yí)民(mín)做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对(duì)我们(men)这个社会(huì)最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样(yàng)投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的(de)楼(lóu)，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的(de)一(yī)家(jiā)银(yín)行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要矮一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就是想去到我们整(zhěng)个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您(nín)好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债现在已经达到了(le)31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断地(dì)印(yìn)钞票，即(jí)使他(tā)们宣称(chēng)是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美(měi)元已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不(bù)是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没有办法完全(quán)控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽(suī)然美元(yuán)是储备货(huò)币(bì)，但是这个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非(fēi)常地小心(xīn)谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们(men)之后再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力(lì)是不(bù)是还能和(hé)以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦或者学到(dào)了什(shén)么就可以做决策(cè)。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)还具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险，而且是真正(zhèng)没有任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出(chū)来的(de)结(jié)果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比如说435或者是(shì)更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边(biān)缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望(wàng)这么做，也不能(néng)够这么做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候是(shì)具有非常宏大的(de)一(yī)些力(lì)量，你如(rú)果(guǒ)要成功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情(qíng)做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是(shì)？我们(men)也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是(shì)一(yī)个(gè)不太好(hǎo)的事情(qíng)。我那(nà)个时(shí)候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我(wǒ)们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很(hěn)多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高中毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队(duì)，可能在20年(nián)之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多(duō)很多的(de)工作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最(zuì)好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们(men)主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对会(huì)保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不(bù)停(tíng)地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我(wǒ)不记得也不知(zhī)道阿德(dé)姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了(le)良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也(yě)加(jiā)入(rù)了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一(yī)些人(rén)也许上了最(zuì)好的非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会(huì)，我非常(cháng)希(xī)望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车(chē)。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是(shì)没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们(men)做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重大的一些(xiē)错误，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些重大的(de)错误你会(huì)看到(dào)，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的(de)钱(qián)可(kě)以投资当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投(tóu)资都是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资(zī)金。也许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何(hé)的债务(wù)。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们(men)的股票。有时(shí)查(chá)理在(zài)我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花(huā)钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么(me)复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以(yǐ)，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要(yào)向更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的时(shí)候没有(yǒu)朋友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的(de)二(èr)世现在在(zài)现场，我观察了他50年，我(wǒ)从(cóng)来没有看他(tā)做(zuò)过(guò)不(bù)够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自(zì)己的路，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有(yǒu)策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投(tóu)资策略和法(fǎ)则(zé)，你们都提到(dào)人生(shēng)最艰难的问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到(dào)的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就(jiù)是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我(wǒ)也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪(péi)在(zài)你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人生可能(néng)也会非(fēi)常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出(chū)这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度(dù)，即(jí)使你有(yǒu)对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可以(yǐ)把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却(què)没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们(men)慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的，做(zuò)得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的(de)内(nèi)衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去(qù)沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产品(pǐn)本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分销能力(lì)的(de)分销商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完(wán)全不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个市场和在(zài)另外一个市场的影(yǐng)响力也不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎(zěn)么(me)样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有(yǒu)意思去观(guān)察的，人们都(dōu)喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订(dìng)阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东(dōng)西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人(rén)都会看更多的东(dōng)西(xī)，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严(yán)峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来(lái)完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给(gěi)提高，你才(cái)能够(gòu)为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台(tái)上(shàng)演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是(shì)不是可以给我们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是不是大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有资(zī)本以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定(dìng)的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已(yǐ)经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是(shì)并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用(yòng)这些新能源(yuán)，现在(zài)还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而(ér)且大部分的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一些主要的公司，当然这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它的(de)情况上，不(bù)管是三英里或者是四(sì)英里的(de)地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但是在内布(bù)拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希(xī)尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道对于现在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方(fāng)的(de)风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的(de)线路(lù)，而且扩展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类的(de)事情，但是(shì)我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部(bù)署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规(guī)则(zé)，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多(duō)现在一(yī)些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎的态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时候，我的妹妹继(jì)承(chéng)了(le)所有的这(zhè)些产(chǎn)业(yè)，这(zhè)就是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这(zhè)么(me)发生的。另(lìng)外(wài)，其它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个(gè)时候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全(quán)不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是(shì)一阴肖有哪几个生肖个完完全(quán)全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天(tiān)我们的页岩油，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当然它是非常具(jù)有战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不(bù)同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以(yǐ)后的(de)油价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)的一些(xiē)位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出(chū)油来。我们涉(shè)及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油(yóu)井一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想(xiǎng)在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可(kě)以去(qù)做(zuò)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而且(qiě)它们的技(jì)术可(kě)以开采其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我(wǒ)们(men)来说，在现在这个环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和化(huà)石(shí)能源两边都有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有(yǒu)进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还(hái)是第三(sān)只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股(gǔ)，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非常多的(de)营收。现在这家公司(sī)已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所(suǒ)在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意思(sī)的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种(zhǒng)交(jiāo)易和我们(men)现在的持(chí)股(gǔ)量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦(lún)多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商(shāng)120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得(dé)你当时想说(shuō)的(de)这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比如说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看(kàn)法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周(zhōu)前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应(yīng)对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒(bàng)，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相(xiāng)上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做(zuò)的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端的目标，他也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事(shì)，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可(kě)能确实不太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯(fēng)狂，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺(nuò)，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不会(huì)享受(shòu)相我们这(zhè)样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么(me)去进行给(gěi)股东的(de)分(fēn)配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对未来是(shì)不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在(zài)是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票(piào)的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低估(gū)，所(suǒ)以还不是(shì)一个去分(fēn)配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出(chū)色(sè)的企业(yè)，如果我们买(mǎi)到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须(xū)要好。上市公(gōng)司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的一(yī)个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这个价格提(tí)出了以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司(sī)，在收购它(tā)们(men)，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻(kè)能够(gòu)像之(zhī)前那(nà)样了解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司，我们还(hái)是有可(kě)能去(qù)回(huí)购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司提出建(jiàn)议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个(gè)大的(de)律所到底是什么(me)样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在(zài)执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自(zì)他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我(wǒ)提供了大(dà)概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其他人没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多(duō)人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如(rú)果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我们做了现在(zài)的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及(jí)保留暂(zàn)时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的税务规则(zé)都(dōu)是完完(wán)全全(quán)了(le)如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最保守而(ér)且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间好(hǎo)几年都(dōu)是这么做(zuò)的。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产(chǎn)利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们无法控(kòng)制的(de)一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关(guān)系(xì)里面的(de)一些(xiē)税收。我们(men)在(zài)购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们(men)必须(xū)要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们(men)也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前(qián)讲过这个(gè)议题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的(de)首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享(xiǎng)。你是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知道美国其它(tā)的(de)一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起工作，而(ér)且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们(men)就去(qù)找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了(le)，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们(men)希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万(wàn)的(de)公司(sī)。他们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的(de)事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别(bié)的(de)地方借钱的时(shí)候就(jiù)讲我们这(zhè)样(yàng)做(zuò)是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是(shì)非常享受我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我们(men)的(de)公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就(jiù)是你必须要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一(yī)个有趣(qù)的(de)游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受(shòu)这中间的乐趣(qù)。如(rú)果我们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的(de)方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然对弈所有的一些提交，可能已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是有政府的(de)介(jiè)入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们(men)不能买。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管方的介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是(shì)不是(shì)有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影(yǐng)响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激励措施(shī)，对我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的(de)这些利益、激励手(shǒu)段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别(bié)人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多(duō)的工(gōng)作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的(de)一(yī)生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边(biān)工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最(zuì)好的结果，有些时候(hòu)你可能(néng)会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行(xíng)打交道，你在(zài)这边(biān)的工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到(dào)现在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常多的可(kě)能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我65岁(suì)的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对所有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如(rú)何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么(me)杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以(yǐ)，你如(rú)果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到(dào)的，有(yǒu)些(xiē)时候在市(shì)场当(dāng)中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理意(yì)识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不(bù)断地(dì)做这种实验，在全球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第(dì)一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克(kè)力的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需(xū)要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进(jìn)行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在(zài)那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候有这样的服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水，让(ràng)这些人(rén)通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能(néng)好多人(rén)会(huì)失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其它商业的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但(dàn)是(shì)几(jǐ)年之前，弗(fú)兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自(zì)己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民(mín)用航空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还(hái)是非(fēi)常(cháng)出众的。这是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的(de)一(yī)些业务上面(miàn)的(de)建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经(jīng)是(shì)成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要加(jiā)入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这些人(rén)也(yě)都是股东，我真的非常(cháng)高兴(xīng)。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再(zài)看到。最重要的是(shì)剩(shèng)余的一(yī)些(xiē)受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投(tóu)入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格(gé)上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公司的(de)事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务报表，那个时(shí)候(hòu)财(cái)务(wù)报表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)人(rén)口已经增加(jiā)到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国(guó)的一些(xiē)群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方，还是有不同的一些变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说您的(de)货(huò)币在每(měi)一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造成(chéng)很多负债。我现在还不担心现在美(měi)联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消(xiāo)失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是(shì)在哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你(nǐ)的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能。从美联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个(gè)问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一(yī)段时间之后还是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的(de)一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这个(gè)世(shì)界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经发生过(guò)了(le)，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在内也看到(dào)了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是(shì)更(gèng)严重(zhòng)的(de)。那些人在支持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们(men)财政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个(gè)现实(shí)，政治(zhì)都是会采取对自己有利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货(huò)币，它可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带(dài)来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情(qíng)况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不(bù)是应(yīng)该(gāi)做出这样的(de)决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持它(tā)们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动(dòng)力可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会(huì)带来大(dà)的(de)冲突(tū)。我们公司没有那么多的(de)海外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们(men)的成(chéng)本非常低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们的(de)工资(zī)水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在(zài)你可(kě)以在(zài)发展中国家这么(me)做，而(ér)我们这边的(de)制造业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在这(zhè)个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转移到了海外，我们的(de)社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而(ér)且(qiě)是(shì)说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们(men)有一些行(xíng)之有效的体系，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完(wán)全(quán)什么事都做不了(le)的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独(dú)秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而(ér)世界各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去实现(xiàn)这个目(mù)标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我(wǒ)们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当(dāng)中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么能够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得(dé)我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来(lái)很(hěn)多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造(zào)成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来。比如在社会安全这方(fāng)面取得(dé)了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得(dé)肯(kěn)定是体系有(yǒu)一(yī)定自己的(de)优势，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变之后，伯(bó)克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还(hái)可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我(wǒ)们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确(què)的(de)，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一(yī)方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能(néng)又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个方(fāng)式就是(shì)我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义(yì)务(wù)这样去(qù)做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东(dōng)说的(de)跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及(jí)业主们(men)都了解(jiě)他(tā)们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难(nán)。你读一下(xià)我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道这些(xiē)会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要(yào)了解(jiě)这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问(wèn)题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利(lì)益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面(miàn)，每(měi)一个(gè)季度(dù)是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新(xīn)的(de)会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，我必须要声明(míng)，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理(lǐ)的工(gōng)作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是属于我这个(gè)年(nián)纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资(zī)，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们(men)能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法再(zài)使用(yòng)原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时(shí)候我(wǒ)觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是什么。我那个时候(hòu)学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以(yǐ)，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都(dōu)打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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