金(jīn)融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为(wèi)期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在日本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接(jiē)进入到我们今天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现(xiàn)场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是(shì)谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就进(jìn)入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营(yíng)业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营(yíng)业(yè)利润是伯(bó)克希(xī)尔在营业(yè)上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过(guò)长期在资本上(shàng)获利。总的来说(shuō)长期以来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们(men)的价值并没有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的(de)股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度(dù)的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事业(yè)，在今年(nián)报告的营(yíng)收都(dōu)会比(bǐ)去年较低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过(guò)去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的(de)。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货(huò)物，但是这一次的波动来(lái)自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月中出(chū)现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对高级合伙人律师一年收入多少，律师合伙人分几级于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一(yī)下子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去。现在(zài)我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的(de)态(tài)度(dù)，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们(men)在(zài)短期内做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就(jiù)在不久之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基(jī)点，其实(shí)并不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承(chéng)保方面(miàn)，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能前景(jǐng)会更加(jiā)可(kě)观，在承保上比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年(nián)第一季度(dù)的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利(lì)润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优势，我们可以保留(liú)这(zhè)样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的营(yíng)收，我们还是会不断地(dì)去(qù)留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做(zuò)得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的。有(yǒu)时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的(de)GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家(jiā)美(měi)国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一(yī)个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手(shǒu)上(shàng)持(chí)有的现金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了解(jiě)是不同的(de)，比(bǐ)如说跟(gēn)在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要(yào)付你(nǐ)利(lì)息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且(qiě)也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一些责(zé)任。贾(jiǎ)恩先(xiān)生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们的智能(néng)，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财(cái)务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单(dān)可以了(le)解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候变得非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突(tū)然就(jiù)消(xiāo)失(shī)了(le)，在(zài)财务(wù)的(de)观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的(de)结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿(yì)的债(zhài)券(quàn)，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资(zī)金。我们后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现(xiàn)金流在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在在(zài)你面前的(de)这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的资(zī)金数量，但是我们也许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲(jiǎng)“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您可(kě)以(yǐ)研究一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在(zài)就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的(de)限(xiàn)制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的(de)，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们(men)的国(guó)家中已(yǐ)经发生了(le)这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中(zhōng)间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们(men)常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的(de)决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是还是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人(rén)的这些立场以及在(zài)做业务的决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天这个(gè)中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时(shí)间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们的业(yè)务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的(de)，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲到的贷(dài)款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还没有那么(me)差，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场(chǎng)上结(jié)果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有(yǒu)的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有(yǒu)政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道(dào)了，我们(men)已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是(shì)要(yào)拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的(de)部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过(guò)了，但(dàn)是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这(zhè)些所谓(wèi)综合的一些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们(men)现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利(lì)润(rùn)也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是(shì)我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个(gè)团队的(de)成(chéng)员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但(dàn)是去年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还(hái)是(shì)做出(chū)了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务(wù)带回一(yī)个长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注的是能够把铁路的(de)安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们(men)的(de)客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团(tuán)队(duì)中看到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们(men)会(huì)从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司在过去(qù)的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一(yī)个保险公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有(yǒu)问题的时(shí)候(hòu)也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过(guò)去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们(men)不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独(dú)一(yī)无二独特的才能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样(yàng)的资(zī)本(běn)和(hé)能(néng)力只有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩(jì)。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做到这样的(de)成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任(rèn)何(hé)成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们(men)这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉特(tè)还有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更(gèng)多的负面还是更多的(de)积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步快多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常(cháng)多的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变全世界，我也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人(rén)的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能(néng)够(gòu)给(gěi)你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题(tí)，银行(xíng)现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良(liáng)贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变(biàn)。我也问(wèn)过查(chá)理，他(tā)们怎么去决(jué)定(dìng)这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债的人(rén)他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很(hěn)多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们的就(jiù)是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不(bù)管说(shuō)是在技术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到(dào)了(le)所有(yǒu)的变(biàn)化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是(shì)一些能源以及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会(huì)给我们更多(duō)的一(yī)些(xiē)机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多(duō)太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然(rán)也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资(zī)的钱(qián)就不(bù)见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机(jī)会(huì)绝对会越来越好的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我们讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望(wàng)比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的时候(hòu)你也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一(yī)些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东西(xī)，有的时候(hòu)不是(shì)在(zài)你的期待之中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在(zài)找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的(de)一些基(jī)金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不(bù)一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现(xiàn)在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一(yī)些(xiē)其(qí)它的(de)东(dōng)西(xī)，或者是一些保险公司能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子(zi)，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地进行经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到的这是一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以及所(suǒ)有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要(yào)考虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待(dài)以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字(zì)是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后(hòu)来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司(sī)还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有的时候(hòu)对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是会有所削减的。但是(shì)我可以告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务的(de)时候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以(yǐ)及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债(zhài)。我的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是(shì)如(rú)果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或者是保险公司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费(fèi)率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承计(jì)划上都(dōu)在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把(bǎ)遗(yí)产(chǎn)分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会(huì)做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们(men)今天不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的(de)人，但是(shì)后面(miàn)接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产规划上出(chū)现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的(de)三个孩子理(lǐ)解了提出建议(yì)之后才会签。如果在60年代(dài)做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们(men)在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向他们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票要(yào)怎(zěn)么交出(chū)去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这些(xiē)小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作(zuò)用，有(yǒu)的时候一(yī)出财产规划(huà)的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当(dāng)中去(qù)践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够(gòu)学(xué)会继承这样的(de)价值，把这些价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一(yī)个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他(tā)们去签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问题，他(tā)当(dāng)时61岁(suì)的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需(xū)要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖(mài)给一个(gè)私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以(yǐ)前印(yìn)第安(ān)原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔和(hé)它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没(méi)有足够的政(zhèng)策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这(zhè)是(shì)我们现在(zài)团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过(guò)这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这些部落(luò)的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假(jiǎ)设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些(xiē)事(shì)故所(suǒ)带(dài)来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们(men)都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一(yī)只团(tuán)队时刻(kè)准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载(zài)重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是(shì)寒(hán)冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一(yī)个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载(zài)重的这些货(huò)物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而(ér)我们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有更多的人已经(jīng)在重视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也(yě)是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更(gèng)好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这(zhè)样的(de)年报(bào)，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在(zài)还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应该在(zài)这个方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改变(biàn)。而(ér)且我们(men)在这个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这个过程真的(de)不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了(le)太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎(zěn)么(me)样建设(shè)，能够(gòu)带给我们客(kè)户一个什么(me)样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但(dàn)是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源(yuán)公司(sī)进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十(shí)年中，我们现在已经有(yǒu)了一(yī)个团队(duì)，解决现在所有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是非常好的(de)。我们现(xiàn)在(zài)已经配置(zhì)了这些资金(jīn)，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政(zhèng)府是以(yǐ)什么(me)样的形式(shì)以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们(men)那个时候给了他(tā)们极(jí)大(dà)的(de)能量，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他(tā)们(men)能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是非常强大(dà)的，因(yīn)为(wèi)在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以(yǐ)进行合作(zuò)，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要(yào)的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样(yàng)的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得(dé)可以解决现有的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了(le)，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法解决和(hé)平时间的(de)一些问题。中国是一个国(guó)家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔(ěr)下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后(hòu)的(de)计划以及担任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前非常重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接(jiē)近相当于他(tā)可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么(me)容易的，而且你现在问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我们不见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在(zài)只讲到(dào)两个部(bù)分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的运(yùn)作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非(fēi)常棒的经(jīng)理，而且我是(shì)非常(cháng)非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和(hé)日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所(suǒ)有寿命的大(dà)概(gài)三分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举，当然有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的(de)附(fù)近。到(dào)底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些都(dōu)是非常非常(cháng)奇妙的。我要这么(me)讲，美国其(qí)实(shí)是全世界可(kě)以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在(zài)这里出生，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得(dé)更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外(wài)一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什么(me)，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的(de)挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得(dé)兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决的一些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些(xiē)情况，当然(rán)我也不是要允诺(nuò)你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够(gòu)解决(jué)很多非常重(zhòng)要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉(jué)得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的期望值，现在(zài)对我(wǒ)们(men)的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道有没(méi)有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候(hòu)所作(zuò)出的承(chéng)诺，而(ér)会去用其它(tā)的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是最后他(tā)们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一己之(zhī)力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一(yī)点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国(guó)家的资(zī)产，而(ér)不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多，我们(men)仍然可以在(zài)国家的经济当中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带(dài)来(lái)更多(duō)的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的(de)是理所(suǒ)当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天(tiān)把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方(fāng)面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一(yī)个(gè)纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我们从来不会做出(chū)扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体态，比其他人(rén)要更好，我们(men)不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价，跟其(qí)他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们(men)的(de)这个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不(bù)是让他们关上他们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇(yù)到各种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是(shì)伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述者(zhě)，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他(tā)们(men)的能力、领导力以及(jí)领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提(tí)出(chū)了要进入再保(bǎo)险业务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直(zhí)都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉(jí)特在一个星期六走(zǒu)进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在(zài)保险上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理方面(miàn)的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所(suǒ)作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的(de)十个最佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话(huà)，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易(yì)，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快(kuài)。确实(shí)，他速度(dù)确实很快。我们在(zài)公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔(ěr)的这个事业(yè)之前(qián)，他们(men)知(zhī)道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shé高级合伙人律师一年收入多少，律师合伙人分几级n)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上的混乱，当时(shí)一个警察(chá)过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业(yè)当中赚取的(de)这些利润(rùn)继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀，我后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还(hái)是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个人(rén)走了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于是(shì)我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一(yī)次(cì)我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的(de)业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置(zhì)更多的一些(xiē)资源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当(dāng)然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略(lüè)计划(huà)是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功(gōng)了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发(fā)生，有(yǒu)时(shí)我们讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原(yuán)始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重(zhòng)新更新的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我们可以让现(xiàn)在(zài)的一些工(gōng)作重(zhòng)新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在的一些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风(fēng)，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响(xiǎng)。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收(shōu)益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面(miàn)的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的(de)时候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运(yùn)到(dào)底是(shì)怎么(me)样？我们(men)常(cháng)常(cháng)感(gǎn)觉(jué)到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不(bù)会(huì)对他(tā)们(men)做(zuò)出任何(hé)承诺，但有(yǒu)的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天(tiān)在座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的(de)人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们(men)拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这(zhè)么做(zuò)呢？因为(wèi)在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们(men)希望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学(xué)这(zhè)些业(yè)务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的(de)一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可(kě)以看出消费者(zhě)在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以预测未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但(dàn)是我(wǒ)们(men)知道某些业务的(de)价格是否合理。我们有时(shí)没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看(kàn)出来到底今(jīn)天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公室(shì)里每天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日(rì)本业(yè)务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情(qíng)，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多(duō)种方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公司(sī)就是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个(gè)公司(sī)，而(ér)且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没(méi)有(yǒu)怎么(me)样(yàng)，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司做(zuò)了一些非常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们(men)进行收(shōu)购(gòu)了，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一(yī)次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有了7.4％，而(ér)且在他们(men)还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么(me)呢？我(wǒ)们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多(duō)就(jiù)是100亿(yì)。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也(yě)会发现我们可(kě)以一起合作去做(zuò)的地方，而我(wǒ)们都同时很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时(shí)我(wǒ)们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投(tóu)资(zī)对象，我们跟那边做的五个(gè)会议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想要说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己根(gēn)本(běn)不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是(shì)伯克(kè)希(xī)尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹(píng)果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投(tóu)资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回购自己的股票，价值也在(zài)上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之百的苹(píng)果，有百分之(zhī)两百当然是更好的(de)。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业类(lèi)别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是(shì)非常好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会愿意花(huā)1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有些人根本没有办(bàn)法从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选出(chū)他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人(rén)反而非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)，他们(men)不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年(nián)前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只(zhǐ)给(gěi)得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公(gōng)司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的(de)科(kē)技公司(sī)没有做到的(de)地方，你们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹(píng)果(guǒ)、对中国都(dōu)是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必须要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼(bī)到一(yī)个什么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就(jiù)是(shì)一个很大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将在(zài)一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上(shàng)都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应(yīng)该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理解(jiě)，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多(duō)年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要(yào)，要(yào)了(le)解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤(shāng)和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的(de)一些(xiē)效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们(men)原来的(de)一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的(de)股(gǔ)份已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会(huì)讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已经做了(le)我们相应(yīng)的估计以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购(gòu)买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公(gōng)司里面，我们觉(jué)得(dé)这个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会到(dào)别(bié)的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就(jiù)是现在的事实(shí)，而且是(shì)我们(men)现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在(zài)我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的(de)资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时(shí)候讲到格(gé)莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候(hòu)他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用(yòng)他的(de)方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的(de)一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在(zài)1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们(men)当然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高(gāo)。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事情一一(yī)地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多经典的事实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准(zhǔn)备让自己不会再(zài)失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时(shí)候，这个交(jiāo)易完完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他也用了(le)他(tā)自己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要(yào)的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动(dòng)车的保险，这(zhè)是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并没(méi)有(yǒu)发生之中(zhōng)。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击败汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的(de)事了，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公(gōng)司自(zì)己做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常(cháng)多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的这个(gè)体系(xì)上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大(dà)的很新的想法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是(shì)一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是(shì)他们的净价值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样(yàng)的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方(fāng)面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)大的(de)企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经(jīng)常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资产(chǎn)管理上有非常非常小的一(yī)部(bù)分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容(róng)易去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人想要(yào)去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么(me)指数基(jī)金被发明(míng)出来的一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购了(le)很多自己(jǐ)的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在(zài)未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的(de)也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得(dé)非常复杂(zá)，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样的(de)一个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷(léi)格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会沿用的。你和(hé)查理的(de)这种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会(huì)把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实首先是我们业(yè)务(wù)的需(xū)要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力(lì)的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的(de)美国人，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的(de)一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一个(gè)公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承人(rén)上去(qù)进(jìn)行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是(shì)让他(tā)自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的(de)人(rén)有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的(de)价值都(dōu)来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说(shuō)的是(shì)我并没有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用自己的导航向前进(jìn)，在一段时(shí)间也可(kě)以运行得(dé)很(hěn)好，有些时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要在长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件(jiàn)事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听(tīng)华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们(men)会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险(xiǎn)以及机会到(dào)底(dǐ)在(zài)哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会(huì)被问到一(yī)些关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一些类似(shì)的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他(tā)就是(shì)有(yǒu)资(zī)产，他可以保(bǎo)护到你的(de)一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行(xíng)了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一(yī)战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银(yín)行在(zài)经(jīng)营的(de)时候，一般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的政府和(hé)美(měi)国(guó)的(de)群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存(cún)款都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以(yǐ)提出(chū)来(lái)。但(dàn)是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我们(men)那个时候不担心把我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情(qíng)况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监管(guǎn)制(zhì)度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一(yī)些(xiē)资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变得无(wú)法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代(dài)，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些(xiē)措施，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这个公司的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷(dài)款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有的时候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者(zhě)是(shì)受(shòu)到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错(cuò)而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济(jì)情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些事(shì)情还是比较好的(de)。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家(jiā)常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说(shuō)不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯错。如果(guǒ)所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行(xíng)又找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银(yín)行这边去做所谓衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世(shì)界的底线，但是(shì)后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管(guǎn)们(men)该受到(dào)惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚(fá)的方(fāng)案来对这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模式跟地(dì)区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在哪里？对(duì)于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实(shí)把投(tóu)资的(de)标的都放在(zài)非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的(de)投资多元化(huà)，没(méi)有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会(huì)有太多(duō)现在这样的情况，那(nà)个时(shí)候真的(de)是非(fēi)常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申(shēn)请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我(wǒ)们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银(yín)行业比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以(yǐ)经(jīng)营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多(duō)银行(xíng)。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些区(qū)域性本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系(xì)的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于(yú)现在(zài)的这种情况(kuàng)真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有一(yī)天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要(yào)再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我(wǒ)是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当时问了(le)我的意(yì)见，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一(yī)个新的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实(shí)并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何(hé)一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是(shì)想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在(zài)抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们(men)能做什么呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年都问得(dé)这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就(jiù)面对(duì)的(de)不(bù)是这(zhè)样一种选择，没人能理(lǐ)解现在(zài)的(de)这(zhè)种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能(néng)比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个(gè)测试(shì)过激(jī)之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是(shì)后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国(guó)来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在之(zhī)后如何去(qù)复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们(men)丧失(shī)储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什(shén)么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在做(zuò)一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要(yào)完完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部(bù)分一些投(tóu)资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经有的一些计策。有的(de)时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化(huà)的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题(tí)。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社会(huì)之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果完(wán)完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的(de)文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全(quán)世界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些(xiē)所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问(wèn)我一(yī)些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我也(yě)希望美国越来越(yuè)好(hǎo)，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情(qíng)，他(tā)们(men)做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这(zhè)些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解(jiě)决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的(de)事情(qíng)出来的结果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其(qí)它的人(rén)在(zài)做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情。我(wǒ)们(men)知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远(yuǎn)了，你不希望这(zhè)么做，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了(le)解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎(zěn)么样过更(gèng)好的生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这(zhè)些事情(qíng)做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越(yuè)大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的(de)。

　　问题(tí)（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常(cháng)非(fēi)常不(bù)可(kě)思议的(de)利润，您解释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非常(cháng)好的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是(shì)非常好的(de)一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构(gòu)的时(shí)候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了(le)对方(fāng)一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个(gè)行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们的(de)州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是(shì)15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这个公(gōng)司做的一(yī)些决定(dìng)到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管理制度，我们也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的(de)一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业(yè)的(de)，他是上公立学校(xiào)的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能(néng)让他把学(xué)业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多的(de)工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的(de)权力，而且(qiě)得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得(dé)也(yě)不知(zhī)道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那(nà)个时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司(sī)真的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会(huì)，我非(fēi)常希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要避(bì)免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否(fǒu)可以给我们做一(yī)些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以(yǐ)把(bǎ)这些错(cuò)误给提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但不(bù)是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会(huì)有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么(me)复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候(hòu)，他说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人(rén)说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉(jué)得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他(tā)就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你需要(yào)知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个(gè)策(cè)略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代价也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策(cè)略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问(wèn)题都来自(zì)于人，你们学到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人保(bǎo)持(chí)距离。你们(men)家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时(shí)候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有(yǒu)五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成为了各个另议的超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生可能(néng)也会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯(sī)达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参加(jiā)股东大会(huì)。我的(de)问题是这其实是我(wǒ)第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公(gōng)司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在利润边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有(yǒu)自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样(yàng)。我现(xiàn)在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我(wǒ)们不(bù)知道的，我们(men)慢慢也学会了到底(dǐ)什么东(dōng)西是(shì)我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它的分销渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的(de)女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完全(quán)不知名的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力(lì)也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产(chǎn)品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没(méi)人(rén)所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但(dàn)是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报(bào)告不怎么样，它(tā)们的股息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在(zài)的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议(yì)。但是(shì)我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少(shǎo)自己(jǐ)的股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人(rén)，或者留(liú)下这些订阅的用(yòng)户，问(wèn)题就来(lái)了(le)，我们(men)还需要观察(chá)形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因(yīn)为这是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看(kàn)到了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其(qí)它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司(sī)也许(xǔ)不想这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行(xíng)业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开(kāi)了(le)一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻(yù)户晓(xiǎo)的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格(gé)给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个电影是(shì)不是(shì)大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前(qián)你讲到(dào)，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有(yǒu)资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是(shì)不(bù)是(shì)真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够(gòu)继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些风力发电(diàn)的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还是有些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的(de)，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)使用这些风力(lì)发电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中(zhōng)间还有更(gèng)多合(hé)作(zuò)的机制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电力(lì)的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里(lǐ)或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层(céng)面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告(gào)诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的(de)能源公司已经在(zài)做这些技术上(shàng)的改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人并(bìng)不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样的状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩展到(dào)西边的(de)地方。在二(èr)战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都告诉(sù)大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公(gōng)共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么样开(kāi)发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎(zěn)么才能更有效益(yì)的一些工作，这是(shì)我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以，没(méi)有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没(méi)有(yǒu)错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候(hòu)只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来(lái)，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在(zài)继续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者(zhě)是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石(shí)油是(shì)一个完完(wán)全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的(de)页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要(yào)有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备(bèi)，或者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时候成本是(shì)一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的(de)油价到底是(shì)多少，但是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优(yōu)先(xiān)股(gǔ)，继(jì)续持有普通(tōng)股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层(céng)非(fēi)常(cháng)杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了(le)第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在(zài)油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是一个长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你(nǐ)从一(yī)些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生产，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他(tā)们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年(nián)，但是他(tā)们会(huì)发现(xiàn)其实这个开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石(shí)油现在的这(zhè)个仓(cāng)位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油(yóu)层，它们(men)的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我们不会(huì)在(zài)西(xī)方(fāng)石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继(jì)续增持，但(dàn)是现在的这(zhè)种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还(hái)有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们(men)再去看(kàn)一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是(shì)选(xuǎn)择容易的(de)事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟我们的(de)理念(niàn)可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我们(men)来说会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们(men)这样的生活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东的分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未(wèi)来(lái)是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票(piào)的(de)价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人会(huì)来(lái)跟(gēn)你(nǐ)竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这(zhè)样的(de)行为(wèi)，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是非常有限的，一些(xiē)好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的(de)，我们(men)的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的(de)价格(gé)去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在(zài)的机会不会像以(yǐ)前那么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我(wǒ)们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也(yě)许我们以后还(hái)会做(zuò)得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自墨西哥的(de)过的拉哈拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个(gè)关于《企(qǐ)业(yè)法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你(nǐ)要对(duì)这(zhè)个(gè)人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您(nín)的(de)问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越(yuè)大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在(zài)太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方(fāng)式(shì)。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻(kè)解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他都可(kě)以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然(rán)今天(tiān)我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律(lǜ)师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给(gěi)我(wǒ)非常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的(de)时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一(yī)个钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别(bié)人(rén)做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们(men)做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的(de)税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的(de)营收(shōu)之(zhī)内是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录上，以及(jí)在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而(ér)且(qiě)市场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则(zé)都是完完全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这(zhè)些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没(méi)有办(bàn)法给(gěi)你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及到您现(xiàn)在在(zài)节税以及税务(wù)法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必须要(yào)以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则(zé)继续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有(yǒu)很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在(zài)美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾经加入美(měi)国国(guó)会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业(yè)务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如此(cǐ)，我们称为(wèi)这是理想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就(jiù)到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么(me)愉快的(de)工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的(de)故事(shì)，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去(qù)了(le)，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常好的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从(cóng)来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去了(le)银行，那个(gè)银行是第一国家银行(xíng)，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是(shì)不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意(yì)愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎么解(jiě)决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就(jiù)会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这(zhè)个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们(men)不能买(mǎi)。我们(men)的顾客(kè)没(méi)有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政府跟英国政府是不(bù)是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投资人这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要(yào)的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施(shī)，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个(gè)好的(de)公司(sī)文化，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只(zhǐ)是在这样的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们(men)让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟(gēn)为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克(kè)希尔的(de)旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工(gōng)作可(kě)以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完全的(de)所有权(quán)当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做的话(huà)得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上(shàng)市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市(shì)值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想(xiǎng)退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理(lǐ)和我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去(qù)下(xià)手，但是这样(yàng)的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如何(hé)去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为什么老是(shì)会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们(men)，我跟查理(lǐ)说，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们(men)就要把他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说把(bǎ)他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我(wǒ)了。这就(jiù)是(shì)为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话(huà)，这些人也(yě)愿意卖他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们(men)看(kàn)到了(le)它(tā)的前(qián)景。所以，你如(rú)果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的(de)话，知道怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一(yī)个很好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只是在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我(wǒ)和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这(zhè)种实验，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个魔力是有(yǒu)限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如何把它正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买这样一(yī)个服(fú)务(wù)？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后(hòu)可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时(shí)间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也(yě)是通过预付薪水，让这些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的(de)一(yī)些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期(qī)以来它们的(de)运作模(mó)式是非常(cháng)艰苦的(de)，但是(shì)我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个(gè)公司已(yǐ)经是成为一个非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当(dāng)然经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏(cáng)都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全(quán)投(tóu)入市场，这种情(qíng)况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽(qì)车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福(fú)特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥(yōng)有了全(quán)世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽(qì)车公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了，这几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我也在念福(fú)特公司的财务报(bào)表，那个时候财(cái)务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然(rán)汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路(lù)的车子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年(nián)之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场(chǎng)上也(yě)会有比较大(dà)的一些变(biàn)化(huà)，当然(rán)这又是(shì)跟政治(zhì)挂(guà)钩(gōu)。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情况(kuàng)，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对的，这是一个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行(xíng)作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在每一年的财报(bào)是(shì)不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满足他们(men)的(de)功能(néng)。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通(tōng)高级合伙人律师一年收入多少，律师合伙人分几级胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我(wǒ)们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这(zhè)些东西是(shì)在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看(kàn)到(dào)今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如何，当然是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状况(kuàng)可(kě)以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已(yǐ)经付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生(shēng)过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没(méi)办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间，每个(gè)人都失业的话就(jiù)是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不(bù)是我们(men)财政(zhèng)赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚(gāng)才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现实(shí)，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自己(jǐ)有利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作为(wèi)一种储备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做业(yè)务(wù)，如果墨(mò)西(xī)哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零(líng)件便(biàn)宜(yí)，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的(de)这(zhè)些(xiē)劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像(xiàng)1820年，当(dāng)时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须得(dé)放弃这(zhè)样(yàng)的一(yī)个行业，放弃在发达国家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却(què)让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我们是可以支付(fù)得起去照顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都(dōu)做不了的人(rén)会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国(guó)一(yī)枝(zhī)独秀，美(měi)国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而且我们(men)还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去(qù)做到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更(gèng)宏(hóng)大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济(jì)会(huì)自(zì)动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个体系(xì)是不可行的，而且也会造(zào)成贫(pín)富差距(jù)越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了很多，我觉得(dé)美(měi)国在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多(duō)成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明(míng)吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希(xī)尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避免了(le)这样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银(yín)行(xíng)的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的，收益表是资产负债表的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告诉你其(qí)它的(de)一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个(gè)收入的(de)表(biǎo)格(gé)每5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间(jiān)可(kě)能又有了变化，而且它的整个(gè)价值(zhí)的变(biàn)化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消费者来说确(què)实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我跟我姐姐(jiě)这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东(dōng)说的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们(men)正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也(yě)希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的(de)，而且(qiě)要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们必须要有(yǒu)一个系统，这个系(xì)统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在(zài)过去(qù)的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是(shì)不(bù)是真的要求(qiú)更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者是(shì)因(yīn)为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难(nán)懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作(zuò)，我现在(zài)问的问题(tí)是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要(yào)一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子(zi)孙辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的(de)是(shì)有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能够试试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们(men)可(kě)能这(zhè)么多年(nián)会(huì)越来越聪明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他(tā)们能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造(zào)件的部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那(nà)个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们(men)继(jì)续进行(xíng)交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天在(zài)商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能够(gòu)再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家！

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