金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希(xī)尔(ěr)哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查理•芒格将(jiāng)登台(tái)演讲。在持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时(shí)的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相(xiāng)关的动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天(tiān)来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自(zì)现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时(shí)候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝(zhù)查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人(rén)，我把这个人的名(míng)字(zì)给忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营(yíng)业(yè)利(lì)润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这是(shì)我们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会(huì)很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以(yǐ)，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢地让销(xiāo)售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的(de)速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的(de)一(yī)个(gè)优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概(gài)是(shì)四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩(gōu)的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性(xìng)的(de)角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道(dào)怎(zěn)么去称呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利润的(de)数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们(men)所有的营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让它们能够(gòu)稳步上(shàng)升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史(shǐ)上这个数(shù)字上升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一(yī)个增长会(huì)越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在(zài)我(wǒ)们手上持有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们(men)的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当(dāng)然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生是负(fù)责建立我们这些浮存金(jīn)的主要人(rén)物，而(ér)且我们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职(zhí)业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有(yǒu)人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务(wù)的观点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果(guǒ)之下(xià)会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资(zī)本里，当然再减掉我们现有的一(yī)些(xiē)资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了(le)我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注意到(dào)每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们(men)的业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认(rèn)我做(zuò)得是不太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了(le)5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您(nín)初(chū)步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者(zhě)你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔(ěr)所有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人(rén)都(dōu)讲我们明天(tiān)不(bù)希望上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回(huí)答更多的问题，也就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够(gòu)在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做(zuò)任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情(qíng)绪化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今(jīn)天这个中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的(de)业务(wù)有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常努力(lì)地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只有几分的(de)钱，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候(hòu)并没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上面，所有(yǒu)的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关(guān)的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都说(shuō)过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都(dōu)是相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地(dì)配合所(suǒ)有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果，这些所谓(wèi)综合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的(de)话(huà)，这(zhè)中(zhōng)间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们(men)已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说(shuō)会(huì)是一个比较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年(nián)年底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多(duō)呈报(bào)人(rén)都要在(zài)这上边(biān)做出很(hěn)多努力和(hé)付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希(xī)望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能够(gòu)实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上(shàng)做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大(dà)还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字(zì)。当然我们的团队每(měi)天都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把(bǎ)很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁(tiě)路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力、港口方面(miàn)的(de)挑战(zhàn)，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个团队中(zhōng)看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们这边，但是Todd的工(gōng)作(zuò)在(zài)GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上(shàng)市公司在过去(qù)的(de)十年打造出来，也是跟保险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为(wèi)在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这(zhè)里面打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在(zài)这方(fāng)面(miàn)，我们不(bù)需要有任何的成本，我们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行业(yè)当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公(gōng)司可以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上(shàng)市公司没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关(guān)于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没(méi)有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚迪(dí)的(de)工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都(dōu)是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人(rén)的(de)使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人(rén)工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用人(rén)其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我觉得人(rén)工智能中没(méi)有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新(xīn)的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非(fēi)常多的事(shì)情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，幽默(mò)还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的(de)，在(zài)二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很好，这也(yě)是我们(men)能够给你(nǐ)的最好的回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商(shāng)业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大(dà)？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商业地产上非(fēi)常活(huó)跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的(de)投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常(cháng)大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的(de)占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他们怎么(me)去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的(de)这个(gè)现象就会提(tí)醒我们到底现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的(de)人他(tā)们会跟(gēn)楼主去(qù)进行谈判，然后向银(yín)行借钱。所以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会(huì)出(chū)现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在(zài)商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好(hǎo)几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这(zhè)个(gè)房子以1美(měi)元卖掉(diào)。我就(jiù)说(shuō)我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该(gāi)不(bù)会比以前(qián)多。查理(lǐ)就(jiù)是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给我(wǒ)们更(gèng)多的一些机(jī)会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增(zēng)加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显著(zhù)的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果说你(nǐ)要(yào)把这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上(shàng)会(huì)有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情(qíng)，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里，你不需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府(fǔ)的公(gōng)债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有30亿的(de)投(tóu)资(zī)。但是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不是在你的期待(dài)之中，有(yǒu)的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些(xiē)钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的(de)，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们(men)这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西(xī)放在任何的(de)一些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时(shí)候会造(zào)成某些程度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目(mù)，其实(shí)得到的情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以上的(de)资产，并不(bù)是一(yī)些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这(zhè)些(xiē)东西是代(dài)表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概(gài)有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为(wèi)每一股的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案(àn)了，我们(men)必(bì)须要(yào)这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时(shí)候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得(dé)这场交易，到底每一年的(de)簿记(jì)以及(jí)所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做(zuò)的簿记的时候(hòu)好像比我们(men)原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进(jìn)行关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有的时候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是来(lái)自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么多的负债。我的(de)意(yì)思是这(zhè)些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费(fèi)率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了(le)家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者(zhě)是(shì)其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备(bèi)好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必(bì)须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上出现的问题，这些问题都是(shì)特定于每个(gè)家庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不(bù)一(yī)样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩(hái)子们在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他(tā)们听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样(yàng)的(de)内容，太(tài)早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相(xiāng)当于(yú)犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完(wán)全不(bù)向(xiàng)他(tā)们的孩子(zi)们透露任何事(shì)情(qíng)，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不(bù)是所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的(de)律师，然(rán)后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们(men)能够(gòu)至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值(zhí)才(cái)是他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值(zhí)跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行(xíng)自(zì)己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预知了这些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富(fù)已经远远(yuǎn)超过他(tā)的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说(shuō)你看我(wǒ)的家人和我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留(liú)他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何(hé)能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每(měi)天(tiān)可以由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这(zhè)些协议，签署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望(wàng)能(néng)够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团队(duì)和他们(men)都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我(wǒ)们真的(de)没(méi)有看到这(zhè)方面(miàn)有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提(tí)到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是(shì)实(shí)时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有(yǒu)一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多少起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非(fēi)常重的载重的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严重的(de)事故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一些货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来(lái)自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到(dào)现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在(zài)有更多的(de)人已经在重视(shì)环(huán)境的保护(hù)，政(zhèng)府(fǔ)也是在激励(lì)新(xīn)能源(yuán)的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我(wǒ)们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的(de)做到这(zhè)一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这(zhè)个行业要(yào)跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常(cháng)多的成(chéng)绩(jì)。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑伯克希(xī)尔能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们(men)在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己的目标进行同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这个路上(shàng)。但是这个过(guò)程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可再(zài)生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是(shì)在(zài)输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一(yī)天(tiān)醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技(jì)术，但是这个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题(tí)。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时候我们做(zuò)了更(gèng)多的一些演进，世界大(dà)战开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他(tā)们极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而(ér)且是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候我们是活(huó)在(zài)一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金(jīn)已(yǐ)经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的(de)角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会(huì)继(jì)承我现(xiàn)在做的一(yī)些工作，但我(wǒ)现在还(hái)在位，他(tā)需要做的(de)事情(qíng)相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他(tā)现(xiàn)在(zài)所做的(de)工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不(bù)是那么(me)容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公司(sī)，我们(men)现在(zài)不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务(wù)等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后可能(néng)还会有更多(duō)的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人(rén)员。为什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个(gè)案例都不(bù)一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第(dì)一，我一(yī)定要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯救了我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么？理(lǐ)由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多(duō)措(cuò)施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界(jiè)，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那是(shì)1940年时候的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得(dé)更(gèng)好。部落主义是另外(wài)一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必(bì)须要重(zhòng)新(xīn)地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的(de)事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人(rén)口的变化都在发生之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后(hòu)发生的(de)事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须(xū)要(yào)解决(jué)的一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接(jiē)受(shòu)现(xiàn)在的(de)一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么(me)样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明已(yǐ)经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这(zhè)个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世(shì)界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的(de)年报(bào)中(zhōng)提(tí)过伯克希尔(ěr)一(yī)直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特(tè)别是在(zài)经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而(ér)且根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会(huì)去用其它(tā)的一些(xiē)目的(de)贪婪地(dì)用(yòng)这(zhè)些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多(duō)少，包(bāo)括股息在未来的(de)12到(dào)15年(nián)当(dāng)中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们(men)的记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一(yī)点，未(wèi)来的12到15年，我(wǒ)们可能资(zī)本(běn)还(hái)是比(bǐ)大部分的(de)公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中(zhōng)投(tóu)入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的(de)就(jiù)业(yè)、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如果我们最后慢慢(màn)消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方面思考(kǎo)的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得(dé)没(méi)有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我(wǒ)们(men)两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们(men)不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来(lái)不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划(huà)有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们(men)一(yī)直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太大的这种负(fù)债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好(hǎo)收益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做(zuò)比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还(hái)是(shì)比(bǐ)较安全(quán)的，我们(men)有了这么大(dà)股东的群体(tǐ)，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的(de)任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的(de)所有人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)会(huì)遇到(dào)各种(zhǒng)各(gè)样的危(wēi)机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们(men)都会帮(bāng)助这个(gè)国(guó)家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的故事，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里，我们其(qí)实(shí)没有人们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在(zài)阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆(chāi)信(xìn)边跟他进(jìn)行(xíng)交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因(yīn)为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个(gè)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一(yī)，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们(men)以前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再(zài)聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时候我(wǒ)从来(lái)不看他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队(duì)效力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的(de)方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一(yī)战(zhàn)的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱(luàn)，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀(yāo)去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当(dāng)时(shí)被批评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的(de)故(gù)事(shì)你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不(bù)会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是非常激(jī)烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再(zài)配置更多的一些资源在这(zhè)些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是(shì)不是(shì)会有更(gèng)好的一(yī)些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有(yǒu)运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这(zhè)个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为(wèi)它已经非常成功了。在(zài)过(guò)去的(de)15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不(bù)断在(zài)发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们(men)现在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一(yī)次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商(shāng)业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来(lái)的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一些损失，还(hái)有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之(zhī)中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的(de)影响。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿(yì)可以动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了(le)，来(lái)自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些(xiē)公司(sī)如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行投资的(de)时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如(rú)果你要给公司(sī)里面的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么(me)样？我们(men)常常(cháng)感觉到来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们(men)不是为很多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但是(shì)我们(men)希望(wàng)每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我们现在的(de)一(yī)些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说买喜(xǐ)诗糖果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们(men)希望进入百货(huò)公(gōng)司的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的这些行为，我们(men)并不(bù)是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如(rú)你(nǐ)有(yǒu)了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我(wǒ)们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员(yuán)来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但(dàn)是(shì)谁可(kě)以预测(cè)未来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资(zī)产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候每(měi)一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进(jìn)行浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要(yào)的想法是(shì)你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本的(de)这(zhè)个事(shì)情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司(sī)都做(zuò)过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且(qiě)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还会发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它(tā)们(men)进行收购了，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉(jué)得(dé)我们好(hǎo)像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不(bù)是要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说(shuō)给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们也会发现我们可(kě)以一(yī)起合作去做的(de)地方，而我们都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习(xí)了(le)很多，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资(zī)产增加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想(xiǎng)要(yào)说去(qù)达(dá)到这样的(de)目的，我们就是(shì)自然而然地(dì)成为了(le)这一点，而且我们(men)在那(nà)边的运(yùn)营做(zuò)得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己(jǐ)根本(běn)不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进行投资的(de)时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果已经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们(men)组(zǔ)合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流通股，我们(men)都不需要(yào)做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之(zhī)两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是(shì)非常好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们(men)对我们(men)营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了一(yī)些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育(yù)中提到一点(diǎn)“大部(bù)分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根本(běn)没有办法从他们(men)坏想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯的错误会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的(de)，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥大(dà)学(xué)上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的(de)回(huí)报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩过生日的时(shí)候给他们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们(men)带(dài)来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多(duō)的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需(xū)要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探(tàn)明你能(néng)够把对方逼到一(yī)个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互(hù)相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么(me)，在(zài)未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在(zài)一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智(zhì)的。你如果(guǒ)有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年(nián)之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在(zài)核子的这(zhè)个层面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解(jiě)目前(qián)的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国(guó)的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一(yī)些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二十年之后(hòu)，你(nǐ)还(hái)是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一(yī)些工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的(de)问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个(gè)时候在(zài)奥(ào)布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡(fán)的，我(wǒ)找到(dào)一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到(dào)亚(yà)马逊去看这(zhè)本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马(mǎ)逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众(zhòng)不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢(ne)？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我(wǒ)的(de)记录(lù)上来讲真的(de)是(shì)改变我的(de)生命，而且是持续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以后也是如(rú)此，我希望这个(gè)公司是(shì)被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要(yào)做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会(huì)继续(xù)能够请有才能的人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能(néng)够让(ràng)所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我(wǒ)们尊(zūn)敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且(qiě)这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中发生(shēng)的一(yī)些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是创建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易(yì)完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做一些非常必(bì)要的(de)措施，而且(qiě)不去规(guī)避一些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要的事情，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些情(qíng)况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在(zài)特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击(jī)他们(men)这(zhè)样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有(yǒu)听到(dào)这中间有很多成功(gōng)的(de)故事(shì)，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己(jǐ)的(de)保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多保险被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密(mì)的一些(xiē)方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的一些(xiē)保(bǎo)险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为后面构建了我们自(zì)己(jǐ)的(de)保(bǎo)险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们(men)的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍(bèi)。人(rén)们(men)其实很少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数(shù)基金想要什么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对(duì)来说(shuō)是(shì)比(bǐ)较容易去复(fù)制的(de)，但是这个(gè)背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方面的费用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起来了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道(dào)他(tā)们的(de)行为(wèi)是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是(shì)一(yī)个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)有这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去(qù)买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格(gé)雷(léi)格，你(nǐ)现在来(lái)说几句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的自(zì)己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现的时候我们(men)都(dōu)会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股(gǔ)息减(jiǎn)少，这个(gè)决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而(ér)你(nǐ)的股(gǔ)票有吸引力的话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内在价值，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做(zuò)这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是(shì)这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控(kòng)。你(nǐ)会对这(zhè)些未(wèi)来的人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些(xiē)时(shí)候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在(zài)20多家公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出公平的评(píng)估，很难(nán)做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以(yǐ)前就告诉我这(zhè)一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经(jīng)营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同(tóng)的(de)被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要(yào)做更多更好的工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续(xù)支持？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人才(cái)，可(kě)以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美(měi)国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一(yī)些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关(guān)于(yú)银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行(xíng)的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看(kàn)，有的(de)时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调整(zhěng)。比如说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国(guó)家银行，那个时候(hòu)也面临着相应(yīng)的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个(gè)时候如果有人在银行排队(duì)，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况，那(nà)个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的(de)假不去工作，不管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一(yī)直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组织，而(ér)且是不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱(qián)也能付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地(dì)区(qū)，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的(de)这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了(le)债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的(de)存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如果现在说要把我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活的世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国的债券之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这(zhè)些东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度(dù)之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同的年(nián)代，生活在一个(gè)非常让(ràng)人(rén)觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如(rú)果说(shuō)我们没(méi)有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不(bù)当的一(yī)些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的(de)一(yī)些按揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的首席执(zhí)行官是要负责的(de)。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告(gào)诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)现在世(shì)界必(bì)须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个(gè)好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风(fēng)险。后来银(yín)行又(yòu)找到(dào)了非常多的(de)解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的(de)社会(huì)效益(yì)，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些高(gāo)管们(men)该受到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时(shí)看到(dào)的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会(huì)有(yǒu)太多(duō)现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有(yǒu)办(bàn)法进到(dào)现在这么多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力(lì)，但是当时没有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业(yè)，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的(de)股(gǔ)东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家(jiā)的(de)参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事件也都会打造不(bù)同的(de)后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么(me)，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当(dāng)时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们(men)的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让(ràng)我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的(de)银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们未(wèi)知的(de)领域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个(gè)自(zì)己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美国银行给这些早期的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠，很早期的(de)信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的贡献。但(dàn)是(shì)越来越(yuè)多(duō)做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于(yú)现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来(lái)管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的(de)银(yín)行。他(tā)说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以看出他生活中到(dào)底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什(shén)么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们(men)问题(tí)。我今天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他主(zhǔ)要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一些(xiē)问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备货(huò)币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有(yǒu)人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但(dàn)年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币(bì)地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不是还能和(hé)以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现(xiàn)象。

　　我们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的(de)话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些(xiē)什么(me)。比(bǐ)如有些时(shí)候，在(zài)一个医疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我有的时候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可(kě)以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够(gòu)面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的(de)时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有(yǒu)政治化的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我们这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确(què)定的，尤其是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买回来国家里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年来(lái)问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们曾经是(shì)在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时(shí)候(hòu)也发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能(néng)够这(zhè)么(me)做(zuò)。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济有的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那(nà)个(gè)时候不了(le)解什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的(de)问(wèn)题(tí)，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好的价钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些选项，在做架构(gòu)的(de)时候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时(shí)候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅(lǚ)游业，并不是说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在(zài)我(wǒ)们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易，我(wǒ)们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是(shì)上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内布拉斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没(méi)有参(cān)加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之(zhī)前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也(yě)做了(le)很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了(le)这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我们现(xiàn)在不卖(mài)它。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同样的(de)方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他所(suǒ)有的(de)事情都做到(dào)了，而且(qiě)他进(jìn)行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够(gòu)学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈(tán)还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错(cuò)误也(yě)是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果(guǒ)有非常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理没(méi)有那么复杂(zá)，我给(gěi)你讲一些事情，我第(dì)一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去(qù)的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬(yáng)，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释(shì)到(dào)底你的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边(biān)有(yǒu)有(yǒu)毒的人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气(qì)，但是你不想把自己(jǐ)的(de)人生都(dōu)放在(zài)运气(qì)的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需(xū)要知道别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一(yī)点(diǎn)，最好(hǎo)还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担(dān)一(yī)些(xiē)经济(jì)上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面(miàn)的人(rén)保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你(nǐ)负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样(yàng)。我真的不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么(me)解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就(jiù)常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就是远离这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多(duō)是有一(yī)些缺点而已，但是你如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常(cháng)不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出(chū)这(zhè)样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润(rùn)边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度(dù)非(fēi)常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱打(dǎ)造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常(cháng)多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但(dàn)它却不是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这(zhè)样有它(tā)分销能力(lì)的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能只买(mǎi)几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知名的糖(táng)果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但是可口可(kě)乐在180多个(gè)国家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也(yě)是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年(nián)后还(hái)是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去(qù)看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的(de)建(jiàn)议(yì)。但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公(gōng)司去(qù)减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观(guān)察(chá)的，人(rén)们都(dōu)喜欢(huān)接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞(jìng)争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来(lái)了(le)，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这(zhè)是(shì)一个基(jī)本的业务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的(de)经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一(yī)家(jiā)电影院，电(diàn)影院在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你(nǐ)才能(néng)够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太一(yī)样了。一开始有些(xiē)人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去(qù)了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电影是(shì)不(bù)是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能(néng)源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们(men)的(de)政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投(tóu)资(zī)这些新的能(néng)源？而且对旧(jiù)的传统的能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在(zài)使用了，但是(shì)并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州(zhōu)的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部(bù)分的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多(duō)的一(yī)些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才(cái)能开始进行电力(lì)的(de)销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里或者是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了，但是我(wǒ)们的竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力(lì)、能(néng)源或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有可(kě)能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技(jì)术(shù)上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都(dōu)是有(yǒu)可能的(de)，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事(shì)业上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我(wǒ)们后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再(zài)继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多(duō)人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是(shì)协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都(dōu)能够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些(xiē)规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统(tǒng)。如果全球变暖的现象(xiàng)继(jì)续发(fā)生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发(fā)展。我(wǒ)们现在(zài)保留(liú)的态度(dù)、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不(bù)是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然他们一年(nián)还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土(tǔ)地(dì)上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是(shì)你并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也(yě)没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一天(tiān)它打了一(yī)口井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出(chū)只有12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完全全不(bù)一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开始可以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必(bì)须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同。波(bō)米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些(xiē)变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然(rán)它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的(de)油价(jià)到底(dǐ)是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我(wǒ)们在过去(qù)几个月买(mǎi)了(le)一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的决定(dìng)。我们(men)处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不(bù)知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了(le)很多有(yǒu)益的(de)事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而(ér)在美(měi)国，一半(bàn)原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的(de)开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西(xī)方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的(de)油(yóu)对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作(zuò)，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激(jī)进的代表，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这(zhè)家(jiā)公司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的一部(bù)分，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们(men)不会在(zài)西方石油上去完(wán)全地收购它(tā)，我们(men)很喜欢西(xī)方石(shí)油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿(ná)大多(duō)伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话(huà)。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一(yī)些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的(de)成功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯(sī)克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期(qī)节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做(zuò)的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是在做大(dà)事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些(xiē)时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实(shí)不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去实(shí)现不可能的任务(wù)。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式(shì)，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比(bǐ)尔马(mǎ)的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还是(shì)这样看？超(chāo)过1000亿(yì)现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司(sī)必须(xū)要好(hǎo)。上市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样的一个(gè)定价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别(bié)人(rén)会来(lái)跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个(gè)民营企业，一个私有的企(qǐ)业可(kě)能会相对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样(yàng)的(de)公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确的一点(diǎn)是在那样一(yī)个时(shí)刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决定(dìng)，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是(shì)有这么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们(men)好像在花钱上会失(shī)控，但我们当(dāng)时如(rú)果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不(bù)错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿(xù)，他(tā)在(zài)一家(jiā)非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不是(shì)来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个系统有所了解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我(wǒ)建议(yì)，还不见(jiàn)得(dé)比他好(hǎo)。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多(duō)人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他(tā)都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理来说，虽然他是(shì)律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实(shí)不愿意当律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头(tóu)的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能(néng)够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答(dá)案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以(yǐ)及所有的税务规则都是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到(dào)美国这些企业(yè)，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税务(wù)法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规(guī)定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会(huì)让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时(shí)的(de)这些税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够对美国的(de)政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来(lái)有怎么样的一些结果，我们(men)就(jiù)得每一(yī)年遵(zūn)照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大概在美国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社(shè)会保险税以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多(duō)的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是(shì)你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不(bù)是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每(měi)天早上我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须要知道(dào)美(měi)国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是(shì)青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时间就(jiù)到我的公司(sī)。你(nǐ)可以(yǐ)想像，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任(rèn)何(hé)公(gōng)司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那(nà)个时候(hòu)我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱(qián)给(gěi)我(wǒ)们。我们开(kāi)始跟(gēn)别的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必须要(yào)与(yǔ)某(mǒu)些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么(me)地(dì)方需(xū)要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所(suǒ)有的管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做，当然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走(zǒu)了一半了，但是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在(zài)英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前(qián)对能源公司的(de)收购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入(rù)，收购受到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能(néng)不会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因素在背后影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用(yòng)一些好的成功的激励(lì)措施，对(duì)我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会增长。第(dì)二(èr)你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不(bù)喜(xǐ)欢上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激(jī)怒(nù)他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必(bì)须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板我都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿(ér)的(de)工作。我在另一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什(shén)么(me)。我(wǒ)也喜(xǐ)欢当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希(xī)尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多(duō)，包(bāo)括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个(gè)公司完全的(de)所有权(quán)当然是最好的结(jié)果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如果是一个(gè)家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么(me)一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这么(me)一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知(zhī)道如何去(qù)运(yùn)营他们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么(me)多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我打(dǎ)电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题推给我们(men)，自(zì)己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18年下男是什么意思，年上男或者是年下男是什么意思洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖(táng)果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会(huì)在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的(de)品牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份(fèn)额(é)在某些市场是有限(xiàn)的(de)，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我和(hé)查(chá)理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做这种实验，在(zài)全球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的(de)试(shì)验(yàn)，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因(yīn)为(wèi)现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济(jì)基(jī)本面非常好，我们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理(lǐ)人也(yě)想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他(tā)们觉得好(hǎo)像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手(shǒu)区分开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人(rén)都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的(de)”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者(zhě)是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一(yī)家(jiā)卖一(yī)般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这种服(fú)务是无(wú)可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱(qián)在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己(jǐ)的(de)竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪(xīn)水还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的意见，但(dàn)是我(wǒ)们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我(wǒ)们自(zì)己的私(sī)人飞机，但是没(méi)有人能够匹配我们自己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司(sī)里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国(guó)的民用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务上(shàng)面的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常(cháng)非(fēi)常出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个(gè)只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要(yào)告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它(tā)，它有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而(ér)且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解(jiě)释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了(le)会员，还是可以享受到更多(duō)的(de)一些福利。

　　问(wèn)题：先要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们(men)现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会(huì)完完全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽(qì)车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样(yàng)的(de)技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的(de)T模(mó)型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都(dōu)是一些有(yǒu)可读性(xìng)的历史，亨利福特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是福(fú)特汽(qì)车(chē)公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候(hòu)财务报(bào)表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是(shì)我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定是(shì)不一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场(chǎng)的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在(zài)美国的一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它在每一年的(de)财报(bào)是(shì)不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他(tā)们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但(dàn)是(shì)每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而(ér)且是值得(dé)我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人(rén)在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是(shì)在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多(duō)人把你的(de)钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或(huò)者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中可(kě)以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可(kě)以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样(yàng)子(zi)。现在(zài)我们(men)的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必(bì)须要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出(chū)了他(tā)们(men)相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再(zài)进(jìn)入一个新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活(huó)过得(dé)更容易，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价的，在(zài)二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的(de)。那些人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪里是没办(bàn)法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要(yào)进入这(zhè)样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是不断向高(gāo)楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻(zǔ)止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对(duì)自己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采取(qǔ)的这些政策，在(zài)理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多(duō)益处(chù)，但是当(dāng)我们(men)没(méi)有把政策做好(hǎo)的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期(qī)间，我们(men)出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于政治的考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好(hǎo)，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可(kě)能(néng)更便(biàn)宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想(xiǎng)把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所(suǒ)以我们必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发(fā)达国家继(jì)续做。这(zhè)个(gè)流程(chéng)当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候(hòu)，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工(gōng)资水平(píng)也并不高。但是现在你(nǐ)可以在发展中国家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人(rén)的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这些完全(quán)什么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能(néng)够取得全面(miàn)的(de)繁荣(róng)，而世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国(guó)家的产出其实可以(yǐ)用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多(duō)。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问(wèn)我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候(hòu)的人(rén)觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量，也(yě)可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当斯密也说(shuō)得对(duì)，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个过(guò)程(chéng)中(zhōng)因为自由市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在(zài)劳动，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而(ér)且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在社会安全(quán)这方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了(le)很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态(tài)度(dù)去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去(qù)做(zuò)，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债(zhài)表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是(shì)可(kě)以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债年下男是什么意思，年上男或者是年下男是什么意思表上，但是我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另(lìng)外(wài)，他(tā)们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是(shì)几十(shí)亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费(fèi)工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一(yī)样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我(wǒ)们(men)应该去做的(de)，几年前我们也(yě)是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟(gēn)像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完(wán)全不(bù)合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去讲，我们会按(àn)照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主们都了解他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对(duì)的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之人(rén)。你要了解这些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理人(rén)应该是(shì)真正能够在会(huì)计(jì)的账面上进行相应(yīng)的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天(tiān)公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)实际的(de)状(zhuàng)况都在这些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更(gèng)多的(de)一些改变，而(ér)且在利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不(bù)了解(jiě)了。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得(dé)吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其(qí)实是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相应的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将您(nín)的(de)智慧转换到(dào)您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说(shuō)你们要一一(yī)地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者是外(wài)孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有办法再(zài)使用原来的这(zhè)些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时(shí)候学(xué)基础经济学以及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天能够在这里跟我们(men)继续进行交(jiāo)流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破(pò)了(le)，我们(men)今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望(wàng)大家再来，能够再继续回答更多(duō)的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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