金融界(jiè)5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布(bù)拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看法，还谈到了(le)另(lìng)一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢(xiè)谢大家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有(yǒu)非常多的总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒(bàng)的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利(lì)润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会(huì)计(jì)准则报(bào)告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通(tōng)过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票(piào)也是有(yǒu)很大的波(bō)动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最厉害(hài)的(de)一次，二(èr)战的时候我们(men)没有办法获得商品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去的6个(gè)月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一(yī)样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么(me)多卖不出去。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对(duì)于(yú)我(wǒ)们的商业前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在商(shāng)业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们(men)大(dà)概(gài)是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么(me)去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是(shì)从可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数(shù)字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们(men)的(de)数字会更高(gāo)，因(yīn)为我(wǒ)们有一个(gè)优势，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保(bǎo)留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会(huì)不(bù)断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国(guó)，有些(xiē)其它公司可能会买伯(bó)克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这(zhè)个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的话，也有更(gèng)快的一些速(sù)度可以再进(jìn)行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的(de)了(le)解是不(bù)同的(de)，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人在进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表以(yǐ)及(jí)你的财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也(yě)是(shì)一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是(shì)一样的。有的时(shí)候我(wǒ)们(men)把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这(zhè)样的结果之下(xià)会增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的(de)元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了我们(men)现在的(de)一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希(xī)尔现(xiàn)有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的股东们以(yǐ)及所有持(chí)股的拥有(yǒu)者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其实(shí)是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入(rù)厕所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的时候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加(jiā)上更多(duō)运营的资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的(de)精(jīng)华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们(men)今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国(guó)的群众解释现在发生(shēng)的(de)一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的(de)，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的(de)一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决(jué)策的时候，您要(yào)怎么样才能(néng)够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可(kě)能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还(hái)是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做(zuò)投(tóu)资(zī)人的这(zhè)些立场以及在做业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一(yī)段时(shí)间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常(cháng)努力地(dì)在进(jìn)行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术(shù)，我们有600多个(gè)不同的(de)经(jīng)典的原有(yǒu)的(de)系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配(pèi)合所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经(jīng)了(le)解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一年来比较(jiào)的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到(dào)96点，这是我们(men)的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实(shí)现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道在技(jì)术方面还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路(lù)建设的精准度(dù)各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加(jiā)拿(ná)大还有两条，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看看(kàn)他们(men)运营上面的数字。当然(rán)我(wǒ)们的团队(duì)每天都希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务(wù)带回一个长期(qī)稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中(zhōng)看到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非常(cháng)好的结(jié)果，我(wǒ)们(men)也为有这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹配(pèi)率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩(jì)是值(zhí)得我们(men)肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十(shí)年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司(sī)。当然我们肯定要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了(le)这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面打造出来(lái)就(jiù)超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可(kě)以在(zài)这(zhè)样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯(bó)克(kè)希尔保(bǎo)险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和(hé)机(jī)器人技(jì)术现(xiàn)在在不(bù)断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用将会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒作(zuò)是(shì)感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去看他们最(zuì)新(xīn)的(de)技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做(zuò)非常多(duō)的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确(què)实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个全球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问(wèn)题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适(shì)合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期(qī)望(wàng)说(shuō)商业地产的(de)问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔(ěr)。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是我觉(jué)得我们(men)会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是(shì)什么(me)样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态(tài)度(dù)有些什么样的(de)变化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商(shāng)业活动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开(kāi)始(shǐ)看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到(dào)这些技术(shù)上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被接受？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这(zhè)些投资人来看，我们是不是(shì)应该也要接(jiē)受(shòu)这(zhè)样的建议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我(wǒ)们(men)两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到(dào)了所有的(de)变化(huà)现象，不管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发(fā)生，而且会(huì)取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些(xiē)愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸(xìng)运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做(zuò)了(le)一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会(huì)达成(chéng)意见，到目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本(běn)上是对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有(yǒu)更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的(de)一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些让人不高兴的一(yī)些插曲。但(dàn)是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要(yào)这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时(shí)候(hòu)如果(guǒ)只注(zhù)重短期的收(shōu)益，但是(shì)所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的(de)一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿(bù)记保(bǎo)险上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是(shì)一(yī)个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人能(néng)够做到(dào)这样子的一(yī)个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要(yào)这(zhè)么做，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基(jī)本上(shàng)就是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生(shēng)，那个时(shí)候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看(kàn)到(dào)的(de)是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常(cháng)好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是我们(men)当(dāng)时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必须(xū)要(yào)相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务(wù)，每一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是(shì)这(zhè)样操作(zuò)的(de)，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公司以及其(qí)它更大(dà)的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好的(de)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最(zuì)好(hǎo)。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师(shī)，专门(mén)在(zài)做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继(jì)承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对(duì)岸的(de)人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不知道(dào)接球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我(wǒ)已经(jīng)得到(dào)了(le)，我已经知道了。因为我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问(wèn)题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解(jiě)了(le)提(tí)出建议(yì)之后才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子们(men)在(zài)成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到(dào)了这个遗嘱上有(yǒu)些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向(xiàng)他们(men)的孩子(zi)们(men)透露任何(hé)事情，有些(xiē)人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小(xiǎo)孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方(fāng)面(miàn)应该也有很(hěn)多(duō)经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似(shì)的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什(shén)么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投(tóu)资的问题(tí)，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这些小孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学习，知道你是(shì)一个什(shén)么样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们(men)最好(hǎo)的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能够(gòu)学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一(yī)个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他(tā)的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他(tā)们去(qù)签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么去践行自(zì)己(jǐ)的(de)生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自(zì)己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所谓的(de)退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了(le)大家(jiā)的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营(yíng)，也是(shì)触犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这个(gè)部(bù)落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的(de)团队(duì)签(qiān)署了(le)这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟这些(xiē)部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自(zì)在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所(suǒ)带(dài)来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我们的团(tuán)队之前也提到(dào)脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的(de)载重的火车，而(ér)且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一(yī)个(gè)很容易的(de)事(shì)情。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是(shì)全国很大的运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一(yī)些(xiē)货物。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报(bào)，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在不(bù)同的州运营，每一个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机会非(fēi)常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在(zài)发生(shēng)，我们(men)也是把自己(jǐ)的(de)目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给(gěi)我(wǒ)们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么(me)样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些正确的(de)服务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常(cháng)重要的问题(tí)。我现在不知道(dào)我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以及他的想法，怎么(me)样(yàng)解决这些现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个(gè)时候给(gěi)了他们极大的能(néng)量，所有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了(le)作(zuò)战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合现象都是不(bù)可忽视的(de)，而且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在(zài)政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能够(gòu)成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们(men)已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整合(hé)所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能(néng)够发(fā)生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败(bài)所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统，如(rú)果说没有组合(hé)到一(yī)些(xiē)机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法(fǎ)解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题(tí)。中国是一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提(tí)出的(de)问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯(bó)克希(xī)尔下一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担(dān)任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是现在(zài)的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策(cè)。但是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们(men)需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设(shè)计我(wǒ)们更(gèng)加(jiā)的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的(de)决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时(shí)的时(shí)间之(zhī)内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁(suì)了，还(hái)有西莫（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给他(tā)，他没有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的(de)经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时(shí)候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公(gōng)司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了(le)我的家人们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他那个(gè)时候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本(běn)的问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们(men)不要(yào)对美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未(wèi)来是不是(shì)还是保(bǎo)持(chí)现(xiàn)在这么坚实(shí)的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不可(kě)多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全(quán)国的一些选举，当(dāng)然(rán)有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我们的(de)邻(lín)国，这些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做(zuò)了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并不(bù)是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的，我们(men)的(de)政府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中，那(nà)是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另(lìng)外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也(yě)看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我希望我还是在(zài)美国出(chū)生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的(de)一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口(kǒu)出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的(de)这(zhè)个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情。美国(guó)是能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的(de)事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的(de)期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直(zhí)都会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特(tè)别(bié)是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所(suǒ)作(zuò)出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一(yī)些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大(dà)地去担(dān)忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们(men)留下的东西(xī)还会存(cún)在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人(rén)可以以一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是(shì)伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的(de)12到15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我每一天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考的(de)比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们(men)一直都保持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们(men)的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们(men)现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家(jiā)的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能有些(xiē)员(yuán)工持(chí)股的公(gōng)司可能会是一(yī)些新的现象，但是(shì)我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个(gè)国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事(shì)能够(gòu)捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力(lì)、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进入(rù)再保险业(yè)务的这样(yàng)一(yī)个提议(yì)。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一直都是(shì)这样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的(de)方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质(zhì)。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行(xíng)方(fāng)式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之(zhī)一(yī)，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的(de)标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知(zhī)道好象有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个遗(yí)孀不(bù)需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评了，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买这(zhè)些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们(men)的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到(dào)。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了(le)，他(tā)又不要(yào)买了，我(wǒ)叫(jiào)查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个(gè)生意，于是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个资(zī)产在(zài)布鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个(gè)行业(yè)，现在价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你(nǐ)觉得(dé)压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有(yǒu)再配置更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的(de)结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能保持原有的(de)价格。所以，4月1号(hào)又有一次价(jià)格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比如(rú)佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了(le)佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达(dá)再发生，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我们可能会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买(mǎi)了很多建材，希(xī)望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力(lì)的(de)公司(sī)，你可以买这些资(zī)产盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进行投资(zī)的时候，你(nǐ)常(cháng)常(cháng)想一定要(yào)建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模(mó)式。如果你要给(gěi)公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要(yào)控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任(rèn)何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一(yī)些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的(de)公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自(zì)己做的这(zhè)些(xiē)决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业(yè)务的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在(zài)进行(xíng)购买的(de)行为，比(bǐ)如你有了一部(bù)车，你(nǐ)会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习，学到(dào)今(jīn)天所有的人(rén)所有的(de)一(yī)些(xiē)行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他(tā)们告诉我(wǒ)他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话是毫(háo)无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道(dào)某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何，或(huò)者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室(shì)里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日(rì)本(běn)业务(wù)的(de)情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我(wǒ)看(kàn)了它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本(běn)，日本(běn)的这个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部(bù)分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如(rú)果他们的(de)利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金(jīn)融(róng)上面的(de)一(yī)些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发(fā)现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一(yī)些什么呢？我们(men)当(dāng)时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的(de)方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他们(men)，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他们(men)也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有其它(tā)的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一(yī)些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对(duì)象，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有些(xiē)时(shí)候不会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些(xiē)非常好的合(hé)伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本(běn)不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹(píng)果已经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接(jiē)近(jìn)一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行(xíng)业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达(dá)不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类别跟很多(duō)其它的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也(yě)是因为它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这(zhè)对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩(hái)子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来(lái)了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责(zé)任，我们(men)需要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做很(hěn)多(duō)自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安(ān)全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造(zào)这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界(jiè)的(de)超(chāo)级大(dà)国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一(yī)个什么样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能就是一个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局(jú)势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下(xià)运行。有些(xiē)领导人(rén)做出(chū)了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双方在这个竞争上(shàng)都不(bù)应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行为可以去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智的(de)。你如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外(wài)一个国家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况(kuàng)文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最好的(de)是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以及(jí)他们所有的一(yī)些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾(wān)的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计(jì)算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重(zhòng)要(yào)的公司(sī)，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是，我们(men)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公(gōng)司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候跟这个公司(sī)的领导人玩过(guò)围棋，这个公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么(me)做，那你就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不管怎么(me)说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲(jiǎng)的是(shì)错(cuò)的还是对的(de)，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然亚马逊对(duì)上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对(duì)所有的一些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地有这些定(dìng)位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样子，但是他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的(de)股东(dōng)持有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我们(men)当(dāng)然觉得(dé)这些是必(bì)须要做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来(lái)为我们(men)继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人(rén)开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯(bó)克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及(jí)他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心态(tài)，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能(néng)够(gòu)有非常重(zhòng)要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间(jiān)能够做这(zhè)些重要的决策，这(zhè)些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有(yǒu)了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电动车的(de)保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在(zài)做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单(dān)。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他(tā)们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了(le)，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一(yī)些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪(nǎ)一(yī)家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一(yī)般(bān)的保险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的(de)非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好像是一(yī)个有利可图(tú)的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造(zào)了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何(hé)人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出(chū)去这样的保险(xiǎn)才(cái)是最重要的，很多保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家(jiā)庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数(shù)基(jī)金想要什么(me)呢？他(tā)们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资(zī)产管理上有(yǒu)非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温(wēn)格(gé)尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较(jiào)容易(yì)去复制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是(shì)为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢(màn)慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个人利益在(zài)哪里，你就知道(dào)他们的(de)行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对股票的(de)回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们(men)的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会(huì)在之后做出(chū)这种(zhǒng)决定，而(ér)且(qiě)他做(zuò)出决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这(zhè)个框架(jià)在未来有什么样的(de)改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我(wǒ直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸)们也会成为非常(cháng)活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不会用(yòng)它(tā)们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的内在(zài)价(jià)值，为什(shén)么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资(zī)银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购(gòu)、那样的(de)回购项目(mù)是(shì)不好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)的(de)一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的(de)一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这(zhè)些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会用这样的(de)一(yī)些(xiē)词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司(sī)背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但(dàn)是(shì)在(zài)继(jì)承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对(duì)这些未来(lái)的人有什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有其(qí)他(tā)任命为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些直径26厘米等于多少寸，26厘米等于多少寸英寸人管理的行(xíng)业(yè)又(yòu)比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这(zhè)么简单。现在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说(shuō)他(tā)是(shì)不是(shì)特别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人(rén)才，可以(yǐ)面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的(de)一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题(tí)都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面临着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以及(jí)机(jī)会到(dào)底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问(wèn)题，我(wǒ)现在就用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进(jìn)行回答(dá)，开(kāi)始进行销售(shòu)了(le)，现在保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银(yín)行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史(shǐ)的(de)层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感(gǎn)会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决(jué)定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银(yín)行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本的(de)理论上(shàng)也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有(yǒu)些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要(yào)把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提(tí)出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱(qián)全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且(qiě)很多(duō)人都(dōu)觉(jué)得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知(zhī)道这个事(shì)情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常不可思(sī)议(yì)的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次(cì)发生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同的(de)年代，生活在(zài)一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮，你(nǐ)就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一(yī)些结果，或者(zhě)是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们(men)进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势的。有的(de)时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在(zài)管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的(de)一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响。所有的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完(wán)全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到的(de)一些好的教训，知道这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工程师(shī)，他(tā)们不应该只是受变(biàn)富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认识(shí)多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说并不(bù)是一个(gè)很(hěn)好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参(cān)议院经(jīng)济委员会对(duì)此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道接下来(lái)会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们(men)未来(lái)这些(xiē)人行为改(gǎi)变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟地(dì)区银行的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它(tā)们(men)的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯(bó)克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并(bìng)法案没有(yǒu)通过的话，我们其(qí)实(shí)还(hái)会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自(zì)己(jǐ)的投资多元化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具(jù)有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有太(tài)多的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营非常(cháng)健康的(de)银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些(xiē)大(dà)银行的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性本(běn)地的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在(zài)美国的公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困(kùn)惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来(lái)，现在很多人(rén)不知道后果是什么(me)，每(měi)一个(gè)事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的(de)数字(zì)是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们(men)现在还(hái)是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银(yín)行的业务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案递到(dào)他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出(chū)乎意(yì)料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些(xiē)国(guó)会(huì)的人(rén)可能(néng)也不如我了解(jiě)的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自(zì)己的立场，有(yǒu)些时(shí)候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟(móu)利，但是并不一定会真的(de)代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一(yī)样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这(zhè)是在我们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他(tā)的人(rén)，我们觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个(gè)人来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔(ěr)年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)我们是不是在未(wèi)来会面对这(zhè)样的一个(gè)情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希(xī)尔会对这样的情况(kuàng)做好(hǎo)什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们(men)回答(dá)一些问题才(cái)对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这(zhè)种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我(wǒ)们的财(cái)政政策，但(dàn)是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一(yī)样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美(měi)元是(shì)储备货币，但是这个答案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美(měi)国的(de)通胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他(tā)人都没有办法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包含(hán)在(zài)内，但是两(liǎng)党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你(nǐ)没(méi)有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样(yàng)画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己(jǐ)要完完全全了解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之中也准(zhǔn)备了我们现(xiàn)在已经有的一些(xiē)计策。有的时候这(zhè)是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有(yǒu)钱人的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世(shì)界(jiè)的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在(zài)日本。在(zài)过(guò)去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银行融(róng)资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他(tā)们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个(gè)人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的(de)。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果，这些事(shì)情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多(duō)的一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们(men)都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是(shì)解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一(yī)件事情是(shì)更(gèng)疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现象，当(dāng)然上百万的方(fāng)式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所(suǒ)有的(de)事情，能够(gòu)知道怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经(jīng)济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量(liàng)，你如果要成功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也(yě)进入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是(shì)？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这(zhè)是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不(bù)可思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有(yǒu)这样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但是我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更(gèng)多，但是(shì)我(wǒ)们不会随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移到(dào)两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们(men)也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音(yīn)）是来(lái)自(zì)奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会选他呢？他来(lái)自(zì)于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学(xué)进行学习，那个时(shí)候也许没有参(cān)加足球(qiú)队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得(dé)，用最好的方法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的(de)方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工作。我带(dài)他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不(bù)知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事(shì)情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些(xiē)组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了(le)最(zuì)好(hǎo)的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美(měi)国，可(kě)能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣(fù)告之(zhī)前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不(bù)是说你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如(rú)果(guǒ)你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实(shí)道(dào)理没有(yǒu)那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别(bié)人说怎么(me)去(qù)下地狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没(méi)有办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而且(qiě)要(yào)学会感恩(ēn)。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的(de)话(huà)，你需要(yào)非常多(duō)的运气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担(dān)一些经(jīng)济上的(de)代价(jià)也(yě)没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略(lüè)和(hé)法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的问题(tí)都(dōu)来自于人(rén)，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时(shí)候家(jiā)人真是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的(de)，查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可(kě)能(néng)也会非常不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的(de)零售商，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做(zuò)出这样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的(de)辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非常(cháng)多这样的产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东西是我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方面，他们可以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个(gè)产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格(gé)也要(yào)合理。所以，我们也是希望(wàng)能(néng)够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可能还(hái)有另(lìng)一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如(rú)果(guǒ)要(yào)把(bǎ)这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医(yī)院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没有办法(fǎ)把这种完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来。我们(men)都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在(zài)市场上的地(dì)位(wèi)是独一无二(èr)的。好时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们(men)有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙(méng)全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的报(bào)告不怎么(me)样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎(zěn)么去买股票(piào)，这不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我想说(shuō)，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个(gè)公司，花了(le)高(gāo)价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价(jià)格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它(tā)在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多人都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经(jīng)验(yàn)可(kě)能更(gèng)多(duō)，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少你(nǐ)的这些供应(yīng)量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜(yí)，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是(shì)票(piào)房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的(de)越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎(zěn)么(me)样把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人(rén)对(duì)于(yú)这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的(de)能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们(men)实际上(shàng)真正生产更多(duō)的一(yī)些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的(de)时候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力发电出来(lái)的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的(de)机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的(de)竞争(zhēng)者，在价(jià)格上和在其(qí)它的(de)情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开始了，但是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船厂或者之类的事情，但(dàn)是(shì)我们不(bù)相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电(diàn)力的时(shí)候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会(huì)里的一些规(guī)则，在行业里怎么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样(yàng)的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源(yuán)或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现(xiàn)在保(bǎo)留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的(de)盆(pén)地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就(jiù)是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它(tā)打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有(yǒu)更多(duō)所谓能源(yuán)的(de)储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的(de)观点有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是(shì)产能不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它(tā)又(yòu)开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计(jì)以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置以及(jí)立场，在几(jǐ)年(nián)之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但是我们(men)认为这(zhè)个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处(chù)理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其(qí)中的数学(xué)逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个(gè)油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井，他们(men)是一个完(wán)全不同的原油(yóu)生(shēng)意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去(qù)开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们(men)可能在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的(de)开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在地(dì)球表层下(xià)面的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油(yóu)层，它们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油(yóu)给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变(biàn)得(dé)非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业(yè)的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层(céng)像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是第三只股票就是一(yī)家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的(de)仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易(yì)和(hé)我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)拿(ná)大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过的一(yī)句话(huà)。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的(de)一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道(dào)疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词(cí)，他的(de)付出、承诺，去实现(xiàn)不可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希(xī)尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的规(guī)律。而(ér)一个(gè)民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对(duì)比较容(róng)易，没有任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那(nà)样了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要(yào)50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可以发(fā)生(shēng)的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们还是(shì)有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但我们当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我们以后还(hái)会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西哥的过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人提出什么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量越多，或者它的(de)部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是(shì)我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大(dà)的律所到底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是这些(xiē)建议并不是来(lái)自他自己法律的(de)背(bèi)景(jǐng)，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议(yì)，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些(xiē)公司了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的(de)决定。他(tā)如果真的(de)干(gàn)这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样，给大(dà)家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什么(me)，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己(jǐ)工作，而且(qiě)他(tā)从此(cǐ)就变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财务(wù)记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答(dá)案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一(yī)个(gè)非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则(zé)以及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而(ér)且是最有(yǒu)边(biān)际(jì)利(lì)益的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉(shè)及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不(bù)能完完(wán)全全包(bāo)括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点(diǎn)不会(huì)让我很难过(guò)或者(zhě)不(bù)赞成(chéng)，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的(de)一些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克(kè)希(xī)尔以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞(páng)大(dà)的(de)，我们必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继(jì)续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知道(dào)到后来有怎么样的(de)一些结果，我们就得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间大概在美国有(yǒu)上千(qiān)公司，税收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或(huò)者是社会保险税以及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们(men)如果必(bì)须要(yào)支(zhī)付，我们是(shì)非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛(luò)杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股(gǔ)东之一，这(zhè)是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的(de)部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意中最难的(de)部分(fēn)，其实(shí)我们没有什(shén)么(me)分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地起床，而且(qiě)我自(zì)己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必(bì)须(xū)要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时(shí)间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故(gù)事，我们(men)听(tīng)他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁，他说你(nǐ)就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行是第(dì)一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万(wàn)的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们(men)的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功(gōng)。但是(shì)如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如(rú)讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造(zào)一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公(gōng)司带来的一切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好的(de)关键因素，但(dàn)这五个人(rén)我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的(de)工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我(wǒ)做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边的工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当(dāng)然(rán)是最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的(de)话(huà)得不到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太(tài)一样，这里有非常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感觉有好多(duō)人其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道(dào)如何去(qù)运(yùn)营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)如(rú)果现在去反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互(hù)相了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理有(yǒu)一天真的给我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没(méi)有那么(me)大，但(dàn)我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游(yóu)戏变得更加有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在(zài)美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的(de)市场(chǎng)份额(é)在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你(nǐ)会(huì)说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到(dào)经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉得(dé)好像我(wǒ)们做对(duì)了，但(dàn)是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常(cháng)多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一(yī)些影响力，在东部(bù)的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经(jīng)济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式(shì)是可行(xíng)的，最(zuì)后却(què)不(bù)可(kě)行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服(fú)务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给你的(de)后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那边(biān)花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回(huí)来，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的(de)是(shì)非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的(de)股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能(néng)好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机(jī)，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮(bāng)他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在(zài)我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候(hòu)也(yě)会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经(jīng)是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优(yōu)良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司(sī)绝对是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这是不(bù)同的一种概(gài)念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一个只有经济(jì)舱(cāng)的公(gōng)司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而(ér)且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这种情况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否(fǒu)还(hái)看(kàn)到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模(mó)型(xíng)的车(chē)子开始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的(de)历史，亨利福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公(gōng)司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴(bā)菲特(tè)每(měi)一(yī)年上路(lù)的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有(yǒu)14000万(wàn)辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们(men)讲到(dào)人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较大的(de)一些变化，当然这又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况(kuàng)，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有(yǒu)不同的一些(xiē)变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联储现(xiàn)在(zài)有(yǒu)这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进(jìn)行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么担(dān)心美联储(chǔ)以及联(lián)邦储备(bèi)，他(tā)们现在做到了(le)满足他(tā)们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在(zài)每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更(gèng)大(dà)的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值(zhí)得(dé)我们再(zài)继(jì)续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是(shì)现在美联储(chǔ)的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地(dì)方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有(yǒu)可能。从(cóng)美(měi)联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现(xiàn)在走的方向到底(dǐ)如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于(yú)现在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的(de)。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每个(gè)人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样的(de)状况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世(shì)界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果(guǒ)真正开始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时(shí)间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡(dǎng)各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样的。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时(shí)候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专(zhuān)业的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应不应(yīng)该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一(yī)个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其它地方的人(rén)怎么(me)办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个(gè)纺织品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的，而且他们的(de)工资水平(píng)也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得(dé)起去照(zhào)顾(gù)好这些人(rén)的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界(jiè)都繁(fán)荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀(xiù)，美(měi)国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它(tā)的(de)国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我们这个国家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这(zhè)一(yī)生当中改变了非(fēi)常多。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁(fán)荣程(chéng)度，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改(gǎi)善他(tā)们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个(gè)最好的体系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获(huò)也都去除，你的(de)人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做(zuò)，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世(shì)界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要(yào)把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯(bó)克希尔也需要在自己的收益(yì)表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来，您也提(tí)到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益(yì)表里。它其中一部(bù)分(fēn)的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一(yī)方(fāng)面它是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行来说这是一(yī)个(gè)不好(hǎo)的(de)所有(yǒu)的(de)工具，但是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到(dào)到底(dǐ)它(tā)们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早(zǎo)上又(yòu)不一样(yàng)，我(wǒ)们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按(àn)照法律的要(yào)求去做，按照我们(men)正确的(de)方(fāng)式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这(zhè)些细节(jié)其(qí)实没(méi)有那么难(nán)。你读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心(xīn)里到(dào)底在想一些(xiē)什么，有些人(rén)在做(zuò)真正不对的事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多(duō)的一(yī)些审计是(shì)有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的(de)问题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有一个系(xì)统，这个系(xì)统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在过去(qù)的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有(yǒu)他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以(yǐ)，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后(hòu)我也希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能够试试别种方式，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们(men)跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也希(xī)望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多(duō)的帮助(zhù)。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我(wǒ)自(zì)己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再(zài)继续讲，半(bàn)个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完的(de)。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行(xíng)股东的财务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打(dǎ)破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，谢谢大家(jiā)！

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