金融界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的(de)看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来(lái)自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季度的(de)数(shù)字已经放到了(le)网站上，我们(men)很(hěn)快地过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司(sī)的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况(kuàng)，然后就进(jìn)入(rù)问答(dá)环节(jié)。我们(men)在(zài)今年第一(yī)季度(dù)营业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报(bào)告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是(shì)可观的(de)，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也(yě)整合了很多业务，它们的(de)价值并没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的(de)不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公(gōng)司(sī)都经历(lì)了很多的(de)波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货(huò)过多的情(qíng)况，这不是(shì)说(shuō)好像失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有(yǒu)特(tè)别肯定的态度，不管(guǎn)是对(duì)于(yú)市场，对于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在(zài)今年(nián)第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大(dà)很多，这是(shì)一个(gè)长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而(ér)就在不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤(chì)字(zì)违约的担(dān)心，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个(gè)月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方(fāng)面(miàn)还是不错的(de)。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害(hài)，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的(de)数字，给大家总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年，他们的(de)数字会(huì)更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留(liú)这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是(shì)希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我们现(xiàn)在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些(xiē)其它公司可能(néng)会(huì)买(mǎi)伯克(kè)希尔的股票，所以(yǐ)能达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些不同(tóng)。在银行里面(miàn)存钱的话，必须要付你(nǐ)利(lì)息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在(zài)投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们在现在(zài)是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他(tā)们贡献(xiàn)了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及(jí)你的财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还(hái)有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财(cái)务状(zhuàng)况之下(xià)，有的时候你会觉得(dé)某些东西(xī)是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样的(de)结(jié)果(guǒ)之下会增加到至少70亿(yì)的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右。我们也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所(suǒ)了解我们(men)现在(zài)的(de)现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量(liàng)，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很(hěn)多人(rén)讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的(de)时候，在(zài)所(suǒ)有的股东(dōng)在进行投票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是(shì)这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银(yín)行(xíng)都(dōu)不(bù)愿(yuàn)意在讲的，现在在银(yín)行(xíng)之中，在(zài)咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在这里，会回答(dá)更多的(de)问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么样才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常(cháng)平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我(wǒ)跟查(chá)理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常(cháng)好，但是还(hái)是没有办(bàn)法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个(gè)非常理(lǐ)智而且是毫无(wú)情绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别(bié)是(shì)在做投资人(rén)的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间(jiān)可(kě)能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时(shí)候也是非常(cháng)惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的(de)一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现(xiàn)有的(de)问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重(zhòng)点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我(wǒ)们(men)当(dāng)然(rán)还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典(diǎn)的(de)原有的系(xì)统，当然哪个时(shí)候(hòu)我(wǒ)们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是(shì)这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们(men)现在前(qián)一(yī)年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看(kàn)，应该相对来(lái)说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数(shù)，但是这(zhè)中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设(shè)的精准度各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的(de)铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需(xū)要去看(kàn)看他们(men)运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希(xī)望能(néng)够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的(de)员工来(lái)说铁(tiě)路的安(ān)全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了(le)巨大的(de)进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去(qù)重塑(sù)铁(tiě)路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是(shì)希(xī)望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到(dào)的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常(cháng)好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困(kùn)难的情况下(xià)，他(tā)们做出(chū)的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉(jí)特(tè)和四(sì)个人(rén)一(yī)起加入了(le)这家公司(sī)，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希(xī)尔的(de)保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮(fú)存(cún)金的金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好(hǎo)多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且在这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真(zhēn)的带动了整个(gè)产业，也把非常多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的成绩也是(shì)没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们(men)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面(miàn)还(hái)是更多的(de)积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技术最(zuì)大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能(néng)，我觉得(dé)现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中进步(bù)快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工智能的这个部(bù)分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融时(shí)报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也(yě)不(bù)会期望说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我(wǒ)们(men)会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有人会变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什么(me)样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人(rén)的态度(dù)有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行(xíng)谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出(chū)现(xiàn)在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱，比如(rú)说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们(men)继(jì)续做我们该做的就行(xíng)了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们(men)是(shì)不是(shì)应该也(yě)要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及(jí)技术(shù)蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些(xiē)机会，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多的一些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会(huì)取(qǔ)代原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年(nián)了(le)，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你(nǐ)要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一(yī)开始做(zuò)的(de)，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样的产生。但是发生的层(céng)面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达(dá)成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别(bié)人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会(huì)偶(ǒu)然发(fā)觉有些(xiē)让(ràng)人(rén)不高兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需(xū)要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还(hái)有财务，这是一(yī)种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投(tóu)资(zī)。但是(shì)整个世(shì)界，有(yǒu)的时候(hòu)如(rú)果(guǒ)只注(zhù)重短(duǎn)期的(de)收(shōu)益(yì)，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现在(zài)要(yào)把这个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一(yī)些基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司能(néng)够(gòu)做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美(měi)国(guó)的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个时候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是一个(gè)非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很(hěn)多责任必须要(yào)担(dān)当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会(huì)经常发生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉(jí)特，如(rú)果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论，哪个(gè)时候(hòu)的(de)时间点以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到(dào)的是如此(cǐ)。这(zhè)个数字非常好，但也不(bù)是(shì)最好(hǎo)的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非常(cháng)重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我们并(bìng)不是有商定的义务，每一年(nián)我们(men)也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在(zài)已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们(men)不是(shì)这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说(shuō)现在的经(jīng)济状况(kuàng)如何(hé)我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以及其它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负债。我(wǒ)的意(yì)思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到(dào)3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的(de)一名律(lǜ)师，专门在做遗产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问题，如果(guǒ)一(yī)般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多(duō)人都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时(shí)候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查(chá)理王子(zi)等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，可能一下(xià)子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个人进(jìn)行这(zhè)种计划(huà)，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及(jí)计划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛(pāo)出去的时候不(bù)知道接球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩(hái)子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了这个(gè)遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听(tīng)过好多好多这种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们(men)的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情(qíng)，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成(chéng)长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希(xī)尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是(shì)所有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也是一(yī)个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不是一个个(gè)人(rén)的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你(nǐ)最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩(hái)子们(men)至少(shǎo)在财产规划(huà)上能(néng)够和平相处，财产不(bù)是(shì)唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到非(fēi)常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都去找(zhǎo)自己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去(qù)妥当(dāng)地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子们能够至少获取某种价值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的人(rén)，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事(shì)了(le)，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该(gāi)跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会(huì)把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原(yuán)油在一片(piàn)属于以前(qián)印(yìn)第安(ān)原始部(bù)落的土地上进(jìn)行(xíng)运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天(tiān)我们可以运输(shū)多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议，我们的团队签署了这样的协议，每天可(kě)以由多(duō)少(shǎo)列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在这边也是吸(xī)取了(le)一些教训，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入这(zhè)样(yàng)的(de)一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署(shǔ)协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们(men)的团(tuán)队(duì)和(hé)他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我们的(de)团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有(yǒu)长期影(yǐng)响(xiǎng)的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看怎么(me)去避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行提(tí)前的(de)检测。

　　最后(hòu)，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个很容易的(de)事情。我(wǒ)们(men)的火车当时(shí)的设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪(jì)末(mò)的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这样的一个设计上(shàng)去运营非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些货(huò)物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前(qián)要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很(hěn)大。对不(bù)对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不(bù)能详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球(qiú)都是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这(zhè)家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共(gòng)事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也(yě)有不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个(gè)整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入可再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样(yàng)去(qù)使用(yòng)更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也(yě)根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进行(xíng)，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的(de)业务机会，对于任(rèn)何(hé)一(yī)个公(gōng)司以及(jí)我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我们(men)以后的(de)演(yǎn)进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式(shì)以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在一个(gè)美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一(yī)种合作(zuò)，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样的机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比如(rú)在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间(jiān)的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以后的计(jì)划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在(zài)做的一些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在(zài)某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事情(qíng)的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在(zài)所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的(de)一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在问的(de)问(wèn)题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多的人(rén)，还有(yǒu)更(gèng)多更好(hǎo)运作的(de)经理(lǐ)，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划(huà)都是会改变(biàn)的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没(méi)有什(shén)么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常(cháng)好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时(shí)常(cháng)都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常(cháng)换我(wǒ)们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的(de)一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更(gèng)严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得(dé)美国(guó)在以后的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本也是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过了(le)很(hěn)多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并(bìng)不(bù)是因(yīn)为这些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国(guó)其实(shí)是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国(guó)，但是我(wǒ)们不(bù)要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们(men)也希望全世界能够整(zhěng)合在一起，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度(dù)，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行得(dé)更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须(xū)要(yào)重(zhòng)新(xīn)地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一(yī)条路选择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以前好很多(duō)，我们现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的(de)事(shì)情(qíng)，大家都已经看(kàn)到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中(尿布疹一般几天痊愈，宝宝尿布疹用什么药膏好得快zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变，以及人口的(de)变化(huà)都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这(zhè)种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经(jīng)开始进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文明(míng)已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你(nǐ)肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的时(shí)期(qī)。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到(dào)他的(de)基金会，基金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其它事业，可能要花15到(dào)20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有(yǒu)没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多我们(men)留下的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他们也会不断地被更多的人去评(píng)价，评(píng)价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大(dà)。所(suǒ)以，这一(yī)切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己(jǐ)之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也(yě)说(shuō)明(míng)了(le)这一(yī)点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中(zhōng)投入非常多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这(zhè)个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任(rèn)给做好，做(zuò)到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不(bù)会一直作(zuò)为一个(gè)纺织(zhī)品公司存在(zài)。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做(zuò)出(chū)了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼(è)杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办法直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能(néng)会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟其(qí)他(tā)人做比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都(dōu)要(yào)大。现在(zài)可能有些员(yuán)工持股的公司可能会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什(shén)么意思(sī)呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐(lè)的客户，我们要受到社区的(de)欢迎，而不是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如果不是可(kě)以威胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北卡罗来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这(zhè)些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先(xiān)生他们(men)的故事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都(dōu)是这(zhè)样(yàng)，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统的方(fāng)式来运行公司，当然(rán)这个运(yùn)行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个(gè)体系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个(gè)星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的各种运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他(tā)一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出的十个最佳的保险经理之一，而且(qiě)他的地(dì)位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是独一(yī)无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果(guǒ)要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他(tā)说我的速度跟(gēn)快。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我(wǒ)们在公司(sī)也(yě)有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观(guān)察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他家(jiā)庭的财产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯(bó)克希尔的这个事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他们把一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当(dāng)时(shí)一个(gè)警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我(wǒ)的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后(hòu)去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部(bù)分都留(liú)给了(le)利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评(píng)了，这(zhè)个遗孀的(de)律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是(shì)我就买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一(yī)半(bàn)价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听(tīng)到他(tā)讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查(chá)理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入(rù)你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年(nián)中竞(jìng)争是(shì)非(fēi)常激烈的，而(ér)且(qiě)是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很(hěn)大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好(hǎo)的(de)一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的(de)位置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略(lüè)计(jì)划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产(chǎn)或者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结(jié)果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次(cì)价格的变动。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够(gòu)允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一(yī)些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它(tā)的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须(xū)要开(kāi)始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的(de)公司，你可以买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今(jīn)天讲到(dào)的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华(huá)尔街的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是(shì)为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们(men)给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我(wǒ)们(men)现在的一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的(de)资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到这(zhè)么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司(sī)，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的(de)时候(hòu)就发觉自(zì)己做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们(men)在学(xué)习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更(gèng)好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的(de)，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行购买(mǎi)的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有任何其它(tā)汽(qì)车销售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出消费(fèi)者(zhě)在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的(de)购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个(gè)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有(yǒu)的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢(ne)？我们(men)不知道未来，但(dàn)是(shì)我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一(yī)些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影(yǐng)叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候(hòu)看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找到你要找(zhǎo)的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到(dào)日本，日本的(de)这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒的公司，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种方法进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之中，如果他们的(de)利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下(xià)有非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它(tā)们进行收(shōu)购(gòu)了，有的时候(hòu)也(yě)会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们(men)第一次加入(rù)了(le)这样的(de)工作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有(yǒu)知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然(rán)后(hòu)赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让你(nǐ)去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是(shì)张开(kāi)双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告(gào)诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷(léi)格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的(de)在日(rì)本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一(yī)要补(bǔ)充的是(shì)你当时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常(cháng)好的投资(zī)对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边(biān)做的五个(gè)会(huì)议，都发现这些(xiē)公司的(de)历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行(xíng)了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不(bù)会(huì)让(ràng)这5000亿的净资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价(jià)值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达(dá)到(dào)这样的(de)目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而(ér)然地成为了这一(yī)点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己(jǐ)根(gēn)本不需要(yào)做(zuò)些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域(yù)了，你们(men)能不(bù)能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹(píng)果没有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百(bǎi)分之(zhī)两百(bǎi)当然是更好的(de)。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹果所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投(tóu)资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一(yī)些方式(shì)来衡量，我们(men)要有好的(de)业务(wù)，我觉得天空是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法(fǎ)从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也(yě)是(shì)幸运的地(dì)方。我们(men)并没有(yǒu)那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们(men)知道它的界(jiè)限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司(sī)已经做到了美国(guó)的科技公司没有做到的地(dì)方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更多的创意(yì)。中(zhōng)国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的(de)冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)都是现(xiàn)在世(shì)界的(de)超级大(dà)国(guó)，他们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互(hù)相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白(bái)，如(rú)果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都(dōu)要有这样的(de)领导(dǎo)人，并且(qiě)我们(men)需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在(zài)真正的(de)局势是(shì)什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一(yī)个什么样的环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把你(nǐ)带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的(de)领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外(wài)交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也能(néng)够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的(de)一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但(dàn)是(shì)现在处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非(fēi)常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不(bù)太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了(le)更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美(měi)国两(liǎng)国必须了(le)解目前(qián)的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两个国(guó)家在(zài)以后(hòu)的(de)这么多年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一些(xiē)现象，两(liǎng)国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展我(wǒ)们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一些(xiē)情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非(fēi)常重(zhòng)要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们相应的估计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做(zuò)的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公(gōng)司来(lái)讲，在我们的(de)公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们觉得(dé)这个公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常好的公司、非(fēi)常好的人员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非(fēi)常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写(xiě)在我们(men)的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是(shì)非常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可(kě)以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲的是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这(zhè)本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈(hā)伯(bó)卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有多少(shǎo)本被卖(mài)掉(diào)呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的东(dōng)西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一(yī)本(běn)书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个社(shè)会是对我(wǒ)们(men)满意的，如(rú)果我(wǒ)们的社(shè)群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资(zī)产是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且(qiě)非常(cháng)廉价，而且赚不了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的(de)公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自(zì)己不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全(quán)结果好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们(men)做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的决(jué)定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情(qíng)况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们(men)这样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动(dòng)车的保(bǎo)险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有(yǒu)发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还(hái)是比较难的，很多人会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应(yīng)该(gāi)更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是一(yī)个新(xīn)的(de)想(xiǎng)法了(le)，但是(shì)要实(shí)施(shī)起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做了，这样的故(gù)事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们(men)自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承(chéng)保的预算大概是4％，这是非常少的一(yī)点。所以，能去赚取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车(chē)保险好像是(shì)一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这(zhè)样(yàng)一个体系(xì)，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何(hé)人(rén)有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样的保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做出了这(zhè)样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的(de)一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了(le)。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点(diǎn)是(shì)，我们(men)从(cóng)财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付(fù)的(de)管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉他(tā)们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的护(hù)城河，最终还是要由政(zhèng)府和美(měi)国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什(shén)么驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说(shuō)几句(jù)，因(yīn)为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用(yòng)的(de)。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们(men)也(yě)会成为非常活跃(yuè)的(de)自己股票的(de)回购方，这对我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公(gōng)司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个(gè)人(rén)的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有(yǒu)其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自己的(de)导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承人的管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些(xiē)时间当(dāng)中得到多大(dà)的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但(dàn)是有些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好(hǎo)，这是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议(yì)，他们有他(tā)们该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的(de)这些股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们(men)都是非(fēi)常优(yōu)良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你(nǐ)问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机(jī)会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在(zài)保持你(nǐ)的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层(céng)面来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一(yī)些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中间有(yǒu)怎(zěn)么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多年都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的(de)组织(zhī)，而且是(shì)不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有一(yī)些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候(hòu)是(shì)非常非常(cháng)不好的(de)，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美(měi)国的(de)政府和(hé)美国的群(qún)众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人(rén)没有听(tīng)到我(wǒ)讲了(le)一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把(bǎ)我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心(xīn)把我(wǒ)们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中暂时不会发生任何的(de)变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益(yì)或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及(jí)得到的(de)一些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生(shēng)的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得无(wú)法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候进入了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常让人(rén)觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正(zhèng)地想办法适当地去(qù)解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有(yǒu)问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行(xíng)处分。你可(kě)以看这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可(kě)以(yǐ)看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之零点几。你在管这(zhè)些资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了(le)，公司里面的(de)首席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该受(shòu)到(dào)处分，或者是(shì)受(shòu)到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要(yào)处罚完(wán)全(quán)不(bù)知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一(yī)些人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并不只是在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必(bì)须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个利润的边(biān)际要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行这边(biān)去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一个又一个(gè)的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的(de)，拿不(bù)出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方(fāng)案(àn)来(lái)对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的(de)影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司(sī)那(nà)个(gè)时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银行，我们(men)当时其(qí)实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化，没(méi)有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太多的(de)标(biāo)的。但(dàn)是那个时候你可(kě)以经营非常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你(nǐ)可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)大银行的股东还(hái)有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自(zì)己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本(běn)地的银行。但(dàn)是从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不完美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同(tóng)的(de)后果。我们(men)知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的(de)数字是什(shén)么，银行业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都不知(zhī)道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非(fēi)常(cháng)谨慎的(de)态(tài)度。我们(men)现在(zài)还是(shì)拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也不(bù)知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对(duì)我们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多(duō)，有非常多我们未知(zhī)的领域(yù)。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有些(xiē)时候这个(gè)立场是为自(zì)己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越(yuè)多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投机(jī)、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很好(hǎo)的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我(wǒ)的意(yì)见(jiàn)，你(nǐ)就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人(rén)想给(gěi)这个银行建一(yī)个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到(dào)我们(men)整个城(chéng)市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸(xìng)在过去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天问你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还在(zài)不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像中国、沙(shā)特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在(zài)未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实(shí)还是(shì)储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们(men)可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没人(rén)能理解现在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔(ěr)可能比(bǐ)我(wǒ)们更(gèng)清(qīng)楚，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法(fǎ)完全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现问(wèn)题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是(shì)因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货(huò)币的购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会(huì)包含(hán)在(zài)内(nèi)，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他们(men)自己都不知(zhī)道他们自(zì)己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学到了什么(me)就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是(shì)一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决策，在某种层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具有(yǒu)领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务(wù)。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结果完(wán)完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的(de)文化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全(quán)世(shì)界的储备货(huò)币(bì)。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是(shì)有一(yī)个非常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签(qiān)像爱(ài)国协议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他(tā)们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可(kě)能就是政客，他们曾(céng)经是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人特别(bié)不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最需要解决的(de)问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其实他们都必(bì)须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国(guó)，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是(shì)非(fēi)常非(fēi)常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非(fēi)常(cháng)宏(hóng)大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也(yě)不见得能(néng)够让这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必(bì)须要(yào)持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年(nián)轻人也(yě)进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希(xī)尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们(men)买(mǎi)到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项的时候，我们那个时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并不是说这个行(xíng)业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们(men)的州际公路(lù)上(shàng)拥有很(hěn)多很多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好(hǎo)的(de)交易，我们可以了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有(yǒu)了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业(yè)的(de)，他是(shì)上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得(dé)到(dào)了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最(zuì)好的方法去(qù)做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知(zhī)名(míng)的(de)大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲(jiǎng)的(de)语言以及你所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智(zhì)慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也(yě)是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到(dào)，但是在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡的一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知(zhī)道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候(hòu)你不(bù)需要向更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没(méi)有善良的(de)人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有(yǒu)有毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生(shēng)的投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人呢(ne)？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)时(shí)候离不开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩(suō)小，查理(lǐ)是一(yī)个策略大师，就是怎么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果(guǒ)有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多(duō)的零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零(líng)售商，去(qù)多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配(pèi)，这样你可能在(zài)利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常(cháng)高(gāo)，尿布疹一般几天痊愈，宝宝尿布疹用什么药膏好得快这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识度，即使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到(dào)现在一(yī)直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们(men)需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物的(de)馈赠(zèng)的(de)话，他们没(méi)有(yǒu)办法把这种完(wán)全不(bù)知名的糖果拿(ná)出来。我们都希(xī)望在这一(yī)瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在另外(wài)一个市场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些(xiē)在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢(huān)迎的产品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一(yī)些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的(de)产品可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以(yǐ)经受住市场的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个(gè)行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但(dàn)是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己的股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展是很有(yǒu)意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕(mù)上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没(méi)有(yǒu)办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要减价？跟大家一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您(nín)现在看到了(le)某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年(nián)代，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业务(wù)。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居(jū)住的人(rén)，你的经验可能(néng)更(gèng)多，告(gào)诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务(wù)，但是后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供(gōng)相同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家(jiā)非常喜(xǐ)欢，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么(me)没有再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们(men)实际(jì)上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都(dōu)已(yǐ)经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能(néng)够进行使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的(de)后院就可(kě)以(yǐ)进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)更多合作(zuò)的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的(de)销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者，在价(jià)格上和在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三(sān)英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始了(le)，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的发(fā)电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已(yǐ)经在做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生(shēng)到(dào)怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲(jiǎng)不出(chū)来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候(hòu)，我们告诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业(yè)上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总(zǒng)共加(jiā)起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地(dì)方(fāng)的人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多(duō)现在一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的(de)态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们(men)讲到成(chéng)本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在(zài)希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地(dì)里面产(chǎn)出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一(yī)年还在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也(yě)没有看到(dào)在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况。第(dì)一(yī)天它(tā)打(dǎ)了(le)一(yī)口井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩(mó)擦变化的情况，今天我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它是非(fēi)常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同(tóng)的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快的。西(xī)方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大(dà)的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃(kuì)了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这个仓位(wèi)还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是(shì)什(shén)么(me)样子。我了解其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻(luó)辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一(yī)筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩(yán)层可以打(dǎ)出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附(fù)近(jìn)，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新的(de)优(yōu)质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完(wán)全不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们(men)想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做(zuò)的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去(qù)开采(cǎi)，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对(duì)我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉得现在(zài)在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边都有自己很激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想说(shuō)我们会做出合理的(de)建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有(yǒu)意思的话(huà)题，我们不(bù)会(huì)在西(xī)方石油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来(lái)我们也许还会(huì)继续增持，但是现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥(yōng)有西(xī)方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去雇一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是(shì)否还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极(jí)端(duān)的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克(kè)竞争，在(zài)很多事(shì)情上都是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确实不(bù)太(tài)合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)们(men)想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个公司必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环境下没有像我们(men)这样能(néng)做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样一个(gè)时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限(xiàn)的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生(shēng)的(de)，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可(kě)以用便宜的价格去卖出(chū)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我(wǒ)们在(zài)伯(bó)克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不错(cuò)，也许我们(men)以后(hòu)还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如(rú)果要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对(duì)这个人(rén)提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解(jiě)您(nín)的问题(tí)，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的(de)饼的(de)分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所(suǒ)到底是什么(me)样的公司。我(wǒ)们的(de)生(shēng)命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错(cuò)，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理曾经给(gěi)过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建议，但是这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不(bù)是来自他自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有(yǒu)全(quán)世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开(kāi)始实(shí)施了(le)，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有(yǒu)没有可能您现在讲的(de)延迟报税或者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们(men)用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者是(shì)得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克尔坎(kǎn)布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益(yì)的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况，而且中间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的时候，曾(céng)经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到(dào)后来(lái)有怎么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收(shōu)的(de)数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税、公司(sī)税或者是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必须要支(zhī)付(fù)，我们(men)是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制我们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四(sì)年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还(hái)没(méi)有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故(gù)事？您进行的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我每(měi)天都可以在极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可(kě)以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时(shí)候，我们那个(gè)时候准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查理告(gào)诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个银行(xíng)是第一(yī)国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的(de)。而且你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方(fāng)式进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎(hū)。我们有的时候必须(xū)要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去(qù)年(nián)股东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购(gòu)，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常(cháng)显著的能(néng)够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是(shì)说你(nǐ)愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购(gòu)上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不(bù)能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不(bù)知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要(yào)打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他(tā)们的经理人(rén)很多(duō)自由度，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些贸易协会打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关(guān)键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我(wǒ)的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能(néng)够(gòu)获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是(shì)最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市(shì)公司不太一(yī)样(yàng)，这里有非常多的可(kě)能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市(shì)值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这样(yàng)的(de)情况(kuàng)不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去反思(sī)我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们(men)互相了解(jiě)，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什么老是会有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我(wǒ)跟查(chá)理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会(huì)有这(zhè)样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么(me)去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这(zhè)样的(de)观察。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球。我们(men)通常都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有办法(fǎ)延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常多的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的(de)这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不断地(dì)试验、不(bù)断地(dì)尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我(wǒ)们学会(huì)了如何(hé)把它(tā)正确地(dì)跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其它(tā)的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消费(fèi)，或(huò)者是留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的时候有这样的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金(jīn)，人(rén)也不多，也是(shì)通过(guò)预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机(jī)，也许会(huì)有同(tóng)样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开(kāi)这个(gè)飞机。我跟我(wǒ)的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之后(hòu)，这个(gè)决策也许是被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩(hái)子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会用我们(men)自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够(gòu)匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信，它(tā)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已经是成为一个非(fēi)常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是(shì)有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人(rén)也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我(wǒ)要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感觉他(tā)必须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要(yào)的是(shì)剩(shèng)余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒(máng)格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排放(fàng)的车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场(chǎng)，这种情况大量的(de)已(yǐ)经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业(yè)是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做(zuò)了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自(zì)己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他(tā)们全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商，业务是非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地(dì)进入市场，这是一个比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所有的(de)事情，特别是我们(men)讲到(dào)人工(gōng)市场上也会有比较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么(me)样，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西(xī)安的股票(piào)交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美联储更多的数字上面以(yǐ)“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的财报是不是能(néng)够(gòu)解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解(jiě)决(jué)。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联(lián)邦储备，他(tā)们(men)现在(zài)做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您(nín)的货币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易(yì)或者(zhě)是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的(de)钞票(piào)，这些都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但是(shì)真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有(yǒu)自己相(xiāng)应的(de)一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以回转的。比如(rú)说你今天要(yào)去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更(gèng)容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个(gè)事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到了(le)这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是(shì)那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人(rén)在支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失(shī)业的话(huà)就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个(gè)不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可能(néng)都会带(dài)来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是(shì)这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也会(huì)给我们带来(lái)非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像(xiàng)亚(yà)洲这边(biān)供(gōng)应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府(fǔ)应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更(gèng)便(biàn)宜。但是另一(yī)方(fāng)面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中国(guó)家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必(bì)须得放弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国(guó)家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但是很多(duō)人(rén)会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些在我(wǒ)们(men)鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全全不复(fù)存在，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这(zhè)样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会(huì)因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业(yè)化。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够把这一切给完成，我(wǒ)妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的(de)体系(xì)来照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均收(shōu)入(rù)，这可(kě)以帮(bāng)助所有(yǒu)人。这个过(guò)程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本主(zhǔ)义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有(yǒu)人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些(xiē)补助，会让(ràng)这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都(dōu)去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是(shì)不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了很多成就，这也是(shì)为什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世(shì)界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我们(men)已经有(yǒu)了(le)进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是不一样的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个(gè)存款是(shì)不是(shì)可以拿回(huí)来，还可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价(jià)值反映在(zài)了资产负债表(biǎo)上，但是(shì)我们不知道是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定这个资产负债表能不能够代表它的(de)价值，一(yī)方(fāng)面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的变化(huà)就是几十(shí)亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一(yī)个银行，这对(duì)银(yín)行(xíng)来说这是一个不好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是(shì)对消费者来说确(què)实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在(zài)在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上(shàng)需要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样(yàng)去(qù)看，我们(men)需要(yào)遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理(lǐ)层(céng)都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的话(huà)是一样(yàng)的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按(àn)照我(wǒ)们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难(nán)。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计(jì)们心(xīn)里到(dào)底在(zài)想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正(zhèng)实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问(wèn)题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的(de)安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不是(shì)都应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们自己这么(me)做(zuò)，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系统越(yuè)来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度，大家(jiā)都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重(zhòng)要(yào)的，我(wǒ)必须要声(shēng)明，中间(jiān)一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题是属于我(wǒ)这(zhè)个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样进行投资(zī)？还是说你(nǐ)们(men)要一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自己(jǐ)的(de)方式(shì)来进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时(shí)候我的(de)教授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济学(xué)以及所有(yǒu)的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的(de)时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破了，我们今天在商品的这(zhè)些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望(wàng)大(dà)家再来，能够再继续回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢(xiè)大(dà)家！

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