金融界5月(yuè)7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈(hā)市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场(chǎng)名(míng)为(wèi)“资(zī)本家(jiā)的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东们(men)有机会购买该(gāi)公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势与(yǔ)货(huò)币，谈(tán)到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相(xiāng)关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的(de)动态，也(yě)聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔(ěr)股东大(dà)会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地(dì)简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位(wèi)天才，他是(shì)帮助我们(men)负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是(shì)公司的董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另外一个人，我把这(zhè)个人的名字给忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他(tā)今(jīn)天是帮(bāng)我们把现(xiàn)场(chǎng)的一(yī)切(qiè)给组织(zhī)起来，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业(yè)利润是伯(bó)克(kè)希尔在(zài)营业(yè)上根据通(tōng)用(yòng)会计准则(zé)报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这(zhè)些股票(piào)也是有很大的波动。所以，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字(zì)，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在(zài)普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收(shōu)到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品(pǐn)、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率的情况造成的，但是现(xiàn)在的经济环境(jìng)在这六个月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们(men)对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯(kěn)定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前(qián)景，都(dōu)是(shì)如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季(jì)度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会(huì)比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢(màn)建立起来的(de)一个优势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如(rú)像(xiàng)250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的(de)时间(jiān)里面(miàn)，我们(men)现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一(yī)些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影响到这样的一(yī)个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角(jiǎo)度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今(jīn)年(nián)第一季度(dù)的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到现在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们有一个优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们做得不(bù)好。所以，我们是希望让它们(men)能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这(zhè)样的(de)一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美(měi)国(guó)的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样(yàng)的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原(yuán)因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的了(le)解(jiě)是不同的(de)，比如(rú)说跟在银(yín)行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里(lǐ)面存钱的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是(shì)你在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所(suǒ)以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮(fú)存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的(de)一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是(shì)负责建(jiàn)立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了(le)他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我(wǒ)刚(gāng)开始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的(de)资产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的(de)财务报表之中所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负(fù)债，这些是非常简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长期(qī)的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下(xià)，有的时候你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来(lái)讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观(guān)点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是(shì)一样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了(le)一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我(wǒ)们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东们以及所有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常(cháng)跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您(nín)可以研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现(xiàn)在就(jiù)开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的(de)执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回(huí)答(dá)更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在做投资的(de)时候如果太保守，您如(rú)果再做决(jué)策的(de)时候，您(nín)要(yào)怎(zěn)么样才能(néng)够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决定(dìng)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比查(chá)理更多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作(zuò)伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是(shì)真(zhēn)正非常理(lǐ)智的(de)。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常(cháng)有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是在(zài)做投(tóu)资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟(gēn)现在是不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法(fǎ)。我们哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我(wǒ)们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时候真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发疯(fēng)。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题问阿(ā)贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公(gōng)司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及(jí)所有的一(yī)些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题(tí)以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业(yè)务上面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知(zhī)道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是(shì)相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成(chéng)率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们现在前一年来(lái)比较的(de)话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度(dù)一般对(duì)汽车承保来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识(shí)到要做到96，很多(duō)呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要(yào)在这上边做出(chū)很多(duō)努力和(hé)付出(chū)。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润(rùn)率和利(lì)润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的(de)A型(xíng)的铁路(lù)，在美(měi)国(guó)、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的(de)数字。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年的(de)情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出(chū)来，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年(nián)看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人(rén)都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这(zhè)边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的(de)十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术(shù)公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当(dāng)然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的金额(é)从这里面(miàn)打造出(chū)来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要(yào)有任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克(kè)希尔可(kě)以(yǐ)提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任(rèn)何人、任何公司(sī)可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这是任何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹(pǐ)配的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制(zhì)，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他们也值得我们(men)再(zài)次(cì)向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工智能和机器人的问题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负面还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢你(nǐ)把这个问题向查(chá)理提问(wèn)，我是(shì)什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会看(kàn)到(dào)机器(qì)人(rén)到处都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全(quán)球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现在(zài)用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一项功能(néng)可以取代(dài)我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做(zuò)到非常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能(néng)还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担(dān)忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷(zhōng)是(shì)好的(de)，在二战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它。当你开(kāi)始(shǐ)一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个(gè)全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得(dé)很好，这也是我们(men)能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话(huà)，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国(guó)会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地(dì)产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的(de)功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会(huì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商(shāng)业活动(dòng)会出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等(děng)等，有些时候(hòu)规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多(duō)，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹(yóu)豫地(dì)说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生(shēng)之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受(shòu)？或(huò)者(zhě)是一些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我们也看到(dào)很(hěn)多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们(men)当然以后(hòu)钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这(zhè)么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车(chē)工业、飞机(jī)或者(zhě)是一些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代(dài)原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是(shì)这种层面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也做了(le)一些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这么大的，在(zài)58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给(gěi)其(qí)他人(rén)的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么(me)做的(de)。如果你(nǐ)一(yī)点(diǎn)一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会(huì)有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取得更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时(shí)候本质上是(shì)不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的(de)投资。但是整个世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只(zhǐ)注重短期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候不(bù)是在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二(èr)十(shí)年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的(de)事(shì)情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全(quán)全是(shì)一(yī)样(yàng)的，但是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还(hái)是(shì)保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要(yào)把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何(hé)限(xiàn)制地(dì)把这(zhè)些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的项(xiàng)目(mù)，其实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找(zhǎo)到(dào)完(wán)全匹配(pèi)的一些基(jī)金，但是我(wǒ)们(men)基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一(yī)些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了(le)大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们(men)的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了(le)，你到时纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特(tè)的处(chù)境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候(hòu)讲(jiǎng)我们(men)那个时候没有任(rèn)何解决方案(àn)了(le)，我们(men)必须要这么(me)做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么样(yàng)能(néng)够取得(dé)这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你要比(bǐ)较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最(zuì)好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目(mù)。到后来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是(shì)非常重(zhòng)大的，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我(wǒ)们(men)并不是有商定的义务，每一(yī)年我们(men)也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作(zuò)的，但是某些(xiē)人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候，如果说我(wǒ)们(men)现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么(me)做(zuò)。所(suǒ)以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它(tā)更大的(de)业务来讲，我(wǒ)们这中(zhōng)间没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的，这就是我们(men)现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个(gè)人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的(de)时候，如果说这些(xiē)资(zī)产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多(duō)人都会做(zuò)继承的(de)一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的(de)创始人(rén)已(yǐ)经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到(dào)的(de)查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒(máng)格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球(qiú)场对岸的人，但是这个人(rén)并(bìng)没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我已经(jīng)得(dé)到了，我已经知道了。因(yīn)为我的(de)年龄已经放在这儿了，我之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出(chū)现的问题，这些(xiē)问题都是(shì)特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗产，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁(suì)的时(shí)候做同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变(biàn)量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些孩(hái)子们(men)在(zài)成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的(de)内容，太早(zǎo)去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向(xiàng)他(tā)们(men)的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方面应(yīng)该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都是一(yī)些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因(yīn)为我(wǒ)们(men)笨还(hái)是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩子们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财产的(de)规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有的时(shí)候起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的(de)非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习(xí)，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么去践行自己的(de)生(shēng)活(huó)才(cái)是(shì)很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的(de)时(shí)候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他(tā)的(de)需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是(shì)我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他(tā)们(men)就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这(zhè)个问题(tí)。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而(ér)且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的(de)这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管(guǎn)。有一(yī)个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例(lì)，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉得(dé)伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希(xī)尔都(dōu)没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样(yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签(qiān)署了(le)这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落(luò)的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继(jì)续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸(xī)取了(le)一些教训，我们(men)也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署的(de)这些协议(yì)，签(qiān)署协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地(dì)进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之前也提(tí)到脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应的问题(tí)。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方面(miàn)的问题(tí)，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概(gài)会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都(dōu)会导致很严重的事(shì)故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不是(shì)一(yī)个很(hěn)容易的事情(qíng)。我们(men)的火车(chē)当时的(de)设(shè)计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样(yàng)的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年的(de)时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需(xū)要谨(jǐn)慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是需(xū)要在(zài)全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的(de)时候不得(dé)不(bù)运载这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)货物。我们(men)在(zài)这些方面做得已经(jīng)比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重(zhòng)视环境的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什(shén)么样的前景？新(xīn)能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解(jiě)决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真(zhēn)的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做(zuò)了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面有三家美国(guó)的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州运营(yíng)，每一个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非(fēi)常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电力(lì)这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望(wàng)投(tóu)入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们(men)有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到了2023年，我们现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电计(jì)划，这个成(chéng)果对于(yú)我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么(me)样(yàng)去使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我(wǒ)们(men)不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了(le)这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一(yī)个非常重要的问题。我现(xiàn)在(zài)不知(zhī)道(dào)我们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的(de)形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题(tí)。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二(èr)战”的时(shí)候我(wǒ)们做了(le)更多(duō)的一(yī)些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临(lín)这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的(de)，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的(de)一些设施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造(zào)了一种合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产(chǎn)能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创(chuàng)造同样(yàng)的机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一(yī)些问题(tí)。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下(xià)当然(rán)会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在(zài)位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做(zuò)更(gèng)好的(de)建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容(róng)易的，而(ér)且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么(me)容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见(jiàn)得有这么(me)多(duō)的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需(xū)要更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些(xiē)人不够(gòu)聪明(míng)，我们(men)不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还在的话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我又写了(le)一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)德(dé)瑞康(kāng)不在的(de)话，日(rì)本(běn)的问题会更严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美(měi)国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在(zài)以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国(guó)和日本也是非常让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决(jué)策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也(yě)有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是(shì)非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可(kě)能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续下去(qù)。当然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中。我(wǒ)们(men)后(hòu)来又有更(gèng)多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受(shòu)现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是要(yào)允诺你什(shén)么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内(nèi)战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解决很多(duō)非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我(wǒ)不(bù)会像沃(wò)伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也不想回到(dào)那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个(gè)时代(dài)还是你(nǐ)们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中(zhōng)提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直(zhí)都会用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手(shǒu)里，而且(qiě)根(gēn)本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常(cháng)大。所以，这一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希尔是被认(rèn)为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在(zài)这个方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得(dé)没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我(wǒ)们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来(lái)，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这(zhè)个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回(huí)答，但是我们一(yī)直都保持(chí)一个良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积(jī)聚大部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地(dì)位还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而(ér)不是(shì)让(ràng)他(tā)们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是(shì)可以威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一(yī)个很(hěn)好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样的(de)故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事(shì)可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器能够捕(bǔ)捉到他们的(de)能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格(gé)的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他当时(shí)在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启(qǐ)动资金，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但(dàn)是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易(yì)，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司(sī)也有(yǒu)非常多(duō)这样速度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的(de)方方面(miàn)面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继(jì)承了(le)他(tā)家(jiā)庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他(tā)白(bái)手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就(jiù)是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以(yǐ)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上，而且(qiě)引起了交通(tōng)上(shàng)的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到(dào)他们的办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价(jià)钱实(shí)在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于(yú)是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故(gù)事非(fēi)常非(fēi)常多(duō)，但是我们常常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业(yè)，现在价格(gé)上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西(xī)让你(nǐ)觉(jué)得压(yā)力很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些(xiē)资源(yuán)在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是不是会有更好的一些收(shōu)益(yì)？您(nín)讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是(shì)什么(me)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的(de)战略计划是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有(yǒu)的(de)业务模式，因(yīn)为它(tā)已经(jīng)非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已(yǐ)经看到了(le)。今天我们(men)讲到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我(wǒ)们的(de)结果，当然我们也非(fēi)常(cháng)失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的(de)日期(qī)，有更多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的(de)。有更(gèng)多的(de)能力能(néng)够允许我们(men)可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且(qiě)保持我们的利(lì)润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯(wéi)一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损失，还有其它(tā)的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经(jīng)营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知(zhī)道这些事情会持(chí)续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我们(men)可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及(jí)资产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我(wǒ)实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上面的(de)一些(xiē)竞(jìng)争，比如(rú)说你(nǐ)今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时(shí)候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式(shì)。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长(zhǎng)期(qī)短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我们不会对(duì)他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时(shí)候我(wǒ)们也会发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我们给你做的一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些(xiē)自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的(de)并不是我们(men)的资产，而(ér)是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我们(men)并不(bù)是在学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的(de)也比我们现在能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是(shì)我们可以看出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为(wèi)，一个好的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数(shù)的电话(huà)，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我(wǒ)们(men)可(kě)以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这(zhè)就(jiù)是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候(hòu)看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您(nín)不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更多(duō)公(gōng)司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的公司(sī)，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的(de)一些(xiē)风(fēng)险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它(tā)的规模还是可(kě)以接受(shòu)的，那(nà)我们(men)可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行收(shōu)购(gòu)了(le)，有的(de)时候也会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的(de)工作，我们发(fā)现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿(yì)美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会(huì)让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们(men)不(bù)是(shì)要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去(qù)寻找(zhǎo)更多的(de)机会(huì)。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方，我们都没(méi)有想要说去达(dá)到这样的目(mù)的，我们(men)就是(shì)自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运(yùn)营做得非(fēi)常出色(sè)，有一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业(yè)务。苹(píng)果(guǒ)有(yǒu)一个(gè)很大的优(yōu)势，他们(men)会不断地回购(gòu)自(zì)己的股票(piào)，价值(zhí)也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一(yī)样都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费(fèi)者(zhě)甚至会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可(kě)能会(huì)花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃(qì)自己的(de)汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是(shì)因(yīn)为它们的(de)回购，价(jià)值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了(le)一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你(nǐ)刚才提到的这一点，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其(qí)它的一些方式(shì)来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是(shì)没有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分(fēn)的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我(wǒ)只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非(fēi)常(cháng)非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股(gǔ)东大会(huì)和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩(hái)子在(zài)一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间(jiān)的(de)互(hù)联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是(shì)由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方(fāng)都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所以(yǐ)，我们(men)需要(yào)这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我们需(xū)要(yào)明(míng)确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将在一(yī)个什(shén)么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才(cái)刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你(nǐ)是(shì)没有办法(fǎ)能够负担所犯的(de)一些(xiē)错误，最(zuì)好(hǎo)的是你(nǐ)必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些(xiē)理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次(cì)，在核子的这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必(bì)须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的(de)一(yī)些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然两国(guó)都是非常具有竞争力的(de)，两国(guó)的愿景也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成更(gèng)好、更(gèng)棒(bàng)的(de)国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些领导的工(gōng)作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以(yǐ)我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间(jiān)相应(yīng)的(de)催化剂。还(hái)有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二十(shí)年之后(hòu)，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一(yī)个(gè)道(dào)理，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及(jí)计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里(lǐ)面(miàn)，我们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们(men)现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的(de)生活过得(dé)更好。我来自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分(fēn)享一下(xià)您在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意义(yì)的一(yī)些公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能(néng)大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天(tiān)还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的(de)。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意(yì)的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要(yào)做的(de)。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能(néng)够请有才(cái)能(néng)的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害(hài)羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他(tā)在(zài)运作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非(fēi)常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更(gèng)多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够(gòu)有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在这个中间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天(tiān)讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己(jǐ)现在(zài)在卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集(jí)更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录(lù)。我们(men)希望能(néng)够击败(bài)汽车(chē)公司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘密(mì)的(de)一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽(qì)车公司自(zì)己做(zuò)保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的(de)业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善真(zhēn)的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一个大的很(hěn)新的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有(yǒu)利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后的(de)本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的(de)问题是(shì)未来的投票控制的(de)问题，之前有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么(me)一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富(fù)管理(lǐ)的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理(lǐ)上(shàng)有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面(miàn)的费(fèi)用(yòng)就(jiù)会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数(shù)基(jī)金被发(fā)明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其(qí)实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河(hé)，最(zuì)终(zhōng)还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的(de)一个(gè)业务(wù)，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的(de)一部分。我(wǒ)们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非常活跃的(de)自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们(men)的股东(dōng)还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业(yè)务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股(gǔ)票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达(dá)的一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继(jì)承(chéng)人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他(tā)自由地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对(duì)这(zhè)些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选择，我看到(dào)格雷(léi)格也是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为(wèi)我(wǒ)继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多(duō)大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有(yǒu)些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很(hěn)久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街(jiē)给你们做的(de)建议(yì)，他(tā)们有(yǒu)他(tā)们该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上(shàng)，这中间(jiān)不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发(fā)生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回答了(le)25个问(wèn)题，我(wǒ)们希(xī)望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到(dào)一(yī)些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在(zài)历(lì)史的(de)层面(miàn)来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个年(nián)代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候(hòu)，一般人(rén)们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的(de)理论上也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存在的(de)，有的(de)时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也(yě)许经营的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不好的(de)情况，有些(xiē)人是误(wù)解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和(hé)美国的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有(yǒu)危机(jī)了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那(nà)时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些(xiē)什么，但是如果现在说(shuō)要(yào)把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来。但是(shì)在我(wǒ)们现在生活的(de)世(shì)界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部(bù)都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱了(le)，而且(qiě)很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也(yě)知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一(yī)些获(huò)得(dé)，有些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二(èr)次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个(gè)时(shí)候进入了不同的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人(rén)觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一(yī)些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是(shì)真正地有(yǒu)问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果做了(le)不当的一些(xiē)措施，或有不(bù)良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的(de)10页报(bào)告(gào)，也可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是(shì)非(fēi)常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)零(líng)点几。你(nǐ)在(zài)管(guǎn)这些资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己有所(suǒ)为的内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他(tā)们的经(jīng)理绝(jué)对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里面的首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人(rén)，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况(kuàng)之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行(xíng)的(de)一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行(xíng)家都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了(le)这(zhè)样的边际要(yào)求(qiú)，因为(wèi)太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决(jué)方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追索的(de)，拿不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银行的(de)商业模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲特：如(rú)果你用(yòng)这种很好的银(yín)行的(de)方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在(zài)1969年其(qí)实在伯(bó)克希尔是买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候(hòu)真的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许我(wǒ)们(men)的触角(jiǎo)就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也(yě)不知道(dào)这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的(de)股(gǔ)东怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会(huì)放在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的(de)，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很(hěn)多人(rén)不(bù)知道后果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非(fēi)常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个(gè)月真的让我有点出(chū)乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的(de)领(lǐng)域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是为自(zì)己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早(zǎo)期的移(yí)民做出的(de)一些优惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越(yuè)来越多做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了(le)。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是(shì)在我们(men)公司负责(zé)的(de)。我们雇佣了一(yī)个未来可以接替(tì)他的人(rén)，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看(kàn)起来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的(de)第一件事情就是(shì)买这个银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银(yín)行，但其实并不(bù)是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您(nín)好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希(xī)尔年度股东大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过(guò)去(qù)问你们(men)问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现在已经(jīng)达(dá)到了31万(wàn)亿(yì)，是美(měi)国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要(yào)的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在(zài)未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完(wán)全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储备(bèi)货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家(jiā)都不(bù)知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸(shēn)到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通(tōng)胀已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来说(shuō)，我们如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的(de)时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱放入(rù)银(yín)行，有一(yī)个(gè)养老计划，他们(men)之后再(zài)取出来的时候，这个货币(bì)的(de)购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观经济(jì)息(xī)息相关的(de)。我和(hé)其(qí)他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是(shì)我知道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方(fāng)面(miàn)我有时候都(dōu)会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们(men)在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是你(nǐ)不能(néng)够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期(qī)待，你(nǐ)必须自己要(yào)完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们(men)做的大部分一些(xiē)投资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这段时期，而(ér)且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会(huì)之中(zhōng)，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然(rán)有(yǒu)些(xiē)国(guó)家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他(tā)们的(de)。我们(men)国(guó)家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不(bù)上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人(rén)都必须要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了(le)，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联(lián)储的(de)一(yī)些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让(ràng)我觉(jué)得不安(ān)心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这(zhè)不是解决(jué)储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同(tóng)时(shí)还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也(yě)发生这(zhè)样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘(yuán)的时(shí)间(jiān)就不远了(le)，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴(xīng)趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事(shì)情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是不(bù)是？我们也是在做这个行业的事情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的(de)事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎(zěn)么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非(fēi)常好的问题，这个中(zhōng)间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在做架构的(de)时候能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你给(gěi)了(le)对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我(wǒ)们雇的(de)这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权力(lì)，而(ér)且得到了这个交易，而(ér)且(qiě)我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架(jià)构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进(jìn)行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次都不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都(dōu)做到(dào)了，而且(qiě)他(tā)进行了良好的(de)一(yī)些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的(de)生涯(yá)上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避(bì)免的(de)话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事情(qíng)，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明(míng)，如果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错(cuò)误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的(de)一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加入(rù)我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那(nà)么(me)复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是(shì)决(jué)定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果(guǒ)不(bù)做(zuò)的话，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒(dú)的(de)人尝试(shì)欺骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)个教(jiào)训就是“你自(zì)己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策(cè)略，当然这个策(cè)略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还(hái)是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提(tí)到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的(de)是(shì)能够(gòu)成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色(sè)或者是(shì)什(shén)么(me)样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好的决(jué)定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我的人(rén)生可能也(yě)会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润(rùn)边际上会(huì)更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没(méi)有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观(guān)察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我(wǒ)们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是(shì)非常有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院住(zhù)院的亲友或(huò)者是作(zuò)为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧克力(lì)在市(shì)场(chǎng)上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响(xiǎng)力也不相同(tóng)，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多(duō)个(gè)国家(jiā)都(dōu)是卖得非常(cháng)畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有(yǒu)非常多的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能(néng)不去(qù)买鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度(dù)的(de)报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们(men)现在的投资是要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业(yè)不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价(jià)格(gé)加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了(le)某些行业，比如说迪士(shì)尼做了(le)一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的(de)东(dōng)西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都会(huì)看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了，也许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能(néng)更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个(gè)公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一(yī)般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到(dào)，也(yě)许我们有转型到新能源的可(kě)能(néng)，但是这中间必须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源(yuán)公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统的能源发电厂(chǎng)能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些(xiē)排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但(dàn)是(shì)并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大(dà)部(bù)分的(de)人都(dōu)希望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉(jué)得我的后(hòu)院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电(diàn)，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一些(xiē)峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱(ài)荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始(shǐ)了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源的(de)改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司(sī)已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变(biàn)，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人并不知道(dào)对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如(rú)说在怀(huái)俄明州，那个(gè)地方的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告(gào)诉自(zì)己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这(zhè)么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相信这个(gè)事情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产(chǎn)生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更(gèng)多(duō)现在(zài)一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎(zěn)么(me)才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都(dōu)在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆(pén)地里面产(chǎn)出(chū)的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的(de)一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面(miàn)的(de)一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年(nián)。我的(de)母亲(qīn)那(nà)个时候(hòu)只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的(de)这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再(zài)生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到(dào)真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩盆地(dì)是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源(yuán)的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业(yè)，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可(kě)能(néng)是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化(huà)。可是我(wǒ)们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是(shì)它的(de)变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处(chù)理掉了一些优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了(le)第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事情，他(tā)们有很多新的(de)优质(zhì)的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去(qù)思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的距(jù)离，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在(zài)的(de)这个仓位(wèi)，而且它们(men)的(de)技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期(qī)可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表，但是能(néng)源行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家(jiā)得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层(céng)的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名(míng)字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优势所(suǒ)在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收购它，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当(dāng)时想说(shuō)的(de)这(zhè)个智商更(gèng)高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯(sī)克还是(shì)高估了(le)自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们(men)再去看一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他(tā)也不会(huì)取得今天的(de)这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一(yī)些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多(duō)的失败。有(yǒu)些时(shí)候他的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一(yī)种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受(shòu)相我(wǒ)们这样的生活(huó)方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金(jīn)越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还(hái)是比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的(de)时刻(kè)。我们(men)现在真(zhēn)的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们(men)买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去(qù)提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一个定价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人(rén)会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没有像我们(men)这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确(què)的(de)一点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的(de)公司不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发(fā)生的，我们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的股(gǔ)票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公(gōng)司(sī)，我们还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么多(duō)稳(wěn)定的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们(men)好(hǎo)像在花(huā)钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔做得还不错，也许我们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为(wèi)伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你要对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成(chéng)为(wèi)一个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉(jué)得(dé)就像在吃(chī)大饼的竞赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越大就越赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年(nián)就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他(tā)曾经给(gěi)我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没(méi)办法告诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不出的(de)答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把握了这(zhè)种(zhǒng)优势，查(chá)理自己其实不愿(yuàn)意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之后(hòu)的决(jué)定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了(le)，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们(men)做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开(kāi)始实施了，而且在三年(nián)滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们现在(zài)的财(cái)务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所有的(de)商业税(shuì)法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可(kě)以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源(yuán)是不是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规(guī)则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保(bǎo)守而且是最(zuì)有边(biān)际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一(yī)些状况(kuàng)，而且中间好(hǎo)几年都是这么做(zuò)的(de)。当然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全(quán)全包括(kuò)在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之(zhī)下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们(men)必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概在美国有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会(huì)保险税以及(jí)其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不(bù)上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付(fù)的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其(qí)它更多的税，我们(men)如果必须要(yào)支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的(de)花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾经(jīng)加入美(měi)国国(guó)会(huì)，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你(nǐ)们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉(sù)你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我(wǒ)都非常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环(huán)境。而且我工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的(de)工作(zuò)。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事(shì)，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的(de)对呢(ne)？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼(màn)也加(jiā)入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么远的(de)地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必(bì)须要(yào)做这些事情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我(wǒ)们自己的前途，而且(qiě)是有道(dào)理的(de)方式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对齐，这就是(shì)我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问题(tí)（马里兰大学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著的能够愿(yuàn)意与所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成(chéng)。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意(yì)多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)的(de)。我(wǒ)不知道(dào)微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为有(yǒu)监管方的介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们(men)没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问题的(de)收购标的。在这(zhè)个地方(fāng)我不(bù)知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想先感谢你们给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯克希尔给他们的(de)经理人很多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这(zhè)些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给(gěi)你们(men)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来(lái)的一(yī)切的复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多，包括(kuò)自由(yóu)，对我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。我拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿(yì)、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果(guǒ)现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机(jī)构所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理(lǐ)论，为什么老是(shì)会有这么多的监(jiān)管者来管我们(men)，我跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为什么(me)杰克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己(jǐ)不(bù)用去(qù)管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了(le)它(tā)的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去(qù)掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本(běn)面很好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让(ràng)这(zhè)个品牌(pái)能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢(màn)却(què)发(fā)现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的(de)历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这(zhè)些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的(de)经济基(jī)本面非常(cháng)好，我们想不断地试验、不断地尝(cháng)试(shì)，很多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行的(de)，最后却(què)不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它(tā)正确地跟竞争对(duì)手区(qū)分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的(de)”，就是说这(zhè)个(gè)钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的(de)后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可(kě)能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边花了几天的(de)时(shí)间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年(nián)老的时候有这样的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动(dòng)力(lì)把这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其(qí)它商(shāng)业的(de)主题(tí)而(ér)进行(xíng)重新(xīn)塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会用我(wǒ)们(men)自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在(zài)美国其它的一(yī)些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多(duō)的一(yī)些业(yè)务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱(cāng)，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏(niē)造出来的(de)，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要(yào)这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能(néng)够组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的(de)已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的(de)机(jī)会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先(xiān)生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变，这(zhè)中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司(sī)的老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的(de)人，在亨利(lì)福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们(men)现在(zài)看(kàn)到人(rén)口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务(wù)是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特每一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概(gài)有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看(kàn)到汽(qì)车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入(rù)市场，这是一个比(bǐ)较有趣的(de)事(shì)情。但(dàn)是如果我们(men)实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以(yǐ)及(jí)巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场(chǎng)上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见(jiàn)得(dé)是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地方，还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每一年的财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期(qī)时间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担(dān)心现在美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进行相应的一(yī)些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这(zhè)些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美(měi)或者是(shì)非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面(miàn)你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及看到(dào)今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正(zhèng)是否能(néng)解决(jué)这个问题，可(kě)能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代(d热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器ài)价的，在(zài)二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一(yī)些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在(zài)好像我们又(yòu)要(yào)进入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人(rén)都失业的(de)话就(jiù)是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁(shuí)征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是(shì)这样的一种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的方式(shì)。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处，但是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常(cháng)大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移了(le)自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常低，所以我们必须(xū)得放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这(zhè)个(gè)流程当(dāng)中社会得到了效益，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂工(gōng)作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全(quán)不复存(cún)在，也会损害(hài)我们(men)自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改(gǎi)变(biàn)所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样(yàng)的行业转(zhuǎn)移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起去照顾(gù)好这(zhè)些人(rén)的，我们(men)有一些行之(zhī)有效(xiào)的体(tǐ)系，但是(shì)这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么(me)事(shì)都(dōu)做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去(qù)实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈(mā)那个时候(hòu)的(de)人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可(kě)以做(zuò)更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善(shàn)他们的(de)生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在(zài)的(de)体系有这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需要向那个方向前进热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器。

　　芒格：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也(yě)说得(dé)对(duì)，一个(gè)自由市场(chǎng)的资(zī)本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的(de)痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差(chà)距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通(tōng)过(guò)投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在(zài)解决资(zī)本主义增(zēng)长和社会安全网的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也(yě)产生了(le)像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优(yōu)势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是人类的本性(xìng)就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避(bì)免了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的(de)。银行的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产(chǎn)负债表跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价(jià)值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知道是(shì)不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入损益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债(zhài)表能不(bù)能(néng)够代表它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会(huì)变一次。苹果就在(zài)我们(men)说话(huà)之间可(kě)能又(yòu)有了(le)变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来(lái)说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好(hǎo)的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不一样了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它(tā)们拥有的(de)价(jià)值是什么样(yàng)，这个价(jià)值(zhí)今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的(de)这(zhè)个(gè)方式(shì)就是(shì)我们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释(shì)，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做，不会给他们(men)一(yī)些完全(quán)不合理的数字(zì)。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股(gǔ)东以(yǐ)及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这(zhè)些细节其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下我们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一(yī)些什么(me)，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些业务，这些经理人应该是(shì)真正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系(xì)统，这(zhè)个系统能(néng)够真正支持现在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的(de)要(yào)求更多的一些改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全(quán)性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂(kuáng)的原(yuán)因(yīn)或者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人就不了解(jiě)了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一(yī)定是有他(tā)内部的一(yī)些消息(xī)以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须(xū)要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教(jiào)他(tā)们(men)怎么样投资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式(shì)来进(jìn)行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们(men)怎么样讲，但(dàn)是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们(men)的男(nán)朋(péng)友、女(nǚ)朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再(zài)使(shǐ)用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时(shí)候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 热量怎么换算成卡路里？1kj等于多少卡路里呢，1kj是多少卡路里计算器