金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推(tuī)出的(de)毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈(tán)到了自己(jǐ)对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个(gè)问题(tí)，今天有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们(men)今天的(de)营收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自己的(de)查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而(ér)在他旁边是格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是公司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能(néng)想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长期以来这部分的(de)数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在(zài)单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些(xiē)时候会(huì)长(zhǎng)达(dá)五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很(hěn)多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有太大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是有很(hěn)大的(de)波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告(gào)的营(yíng)收都会比去年(nián)较低，都是因为过(guò)去(qù)6个月经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的这非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读几个月公司都经历了很(hěn)多(duō)的波(bō)动，这可(kě)能(néng)是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来(lái)自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去的(de)6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说(shuō)好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出(chū)去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明年、明(míng)天都没(méi)有(yǒu)特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多(duō)的精力在(zài)商业前景(jǐng)上。但是在今年第(dì)一季度的(de)报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两(liǎng)部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们(men)大概是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保险的承(chéng)保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩的(de)。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但是(shì)从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们(men)今年(nián)第(dì)一季(jì)度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年(nián)到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字(zì)如(rú)果不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)是(shì)希望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)一(yī)家美国(guó)的公司可以达(dá)到这么大的数(shù)字。为(wèi)什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所以能(néng)达(dá)到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可(kě)以(yǐ)再进(jìn)行增加。当然(rán)我(wǒ)现在讲(jiǎng)的(de)不是(shì)快速(sù)的比例(lì)，而(ér)是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮(fú)存金基本上就(jiù)是(shì)你在投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常极(jí)大(dà)而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需(xū)要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是(shì)它对我们来讲真正(zhèng)助长了相当的(de)效益(yì)，也显示了我(wǒ)们(men)现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他(tā)们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是(shì)对我们来(lái)讲(jiǎng)并不(bù)会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失(shī)了，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种(zhǒng)资(zī)产(chǎn)，也(yě)就(jiù)是跟我们现在(zài)所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的(de)一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后(hòu)一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股数也(yě)许会减少，但(dàn)是我们的业(yè)务还是在继续(xù)的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的(de)股东们以(yǐ)及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在你面前的(de)这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到(dào)所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的(de)股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您(nín)可以研究一下我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还有我们(men)今天的执(zhí)政，还(hái)有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在(zài)发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格(gé)雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相继对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的投资计(jì)划以及(jí)决(jué)定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记(jì)得(dé)任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的(de)角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在(zài)做投资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能(néng)有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工(gōng)作，在某一(yī)段时(shí)间(jiān)之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不(bù)一样的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我(wǒ)必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特(tè)：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是(shì)伯(bó)克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果没有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)公(gōng)司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应(yīng)的一些技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛(fàn)地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是(shì)，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常(cháng)好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需(xū)要(yào)意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可(kě)能(néng)会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去(qù)努力，我们需要(yào)去看看他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应(yīng)对(duì)客户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数(shù)字在2022年(nián)看起来不太(tài)好，我们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们(men)会从这个(gè)团队中看到非(fēi)常好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫情前来(lái)到(dào)了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非常多(duō)的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到(dào)一点，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现(xiàn)在(zài)好多(duō)人说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过(guò)去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二独特(tè)的才能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配带来了(le)今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的(de)产业、这样的空间中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公(gōng)司没有办法去匹配的(de)成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其它的(de)伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是对(duì)股市、对(duì)社会整(zhěng)体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业或者公(gōng)司(sī)你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会对全球越来(lái)越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人(rén)工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多(duō)了(le)，我看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而有一(yī)些担忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它，我们(men)确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它(tā)。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会(huì)改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到(dào)，在人(rén)工智能的(de)这个(gè)部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好(hǎo)，这也是我们(men)能够(gòu)给(gěi)你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地产、银行的问(wèn)题(tí)，银(yín)行现在(zài)充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行(xíng)业会受到最大(dà)的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商(shāng)业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响(xiǎng)到(dào)伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面(miàn)，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危机(jī)，因为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼(lóu)的(de)占(zhàn)有人会(huì)变。我(wǒ)也问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现(xiàn)在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出现在商业地产的(de)开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看到了，这(zhè)些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率(lǜ)借到(dào)钱(qián)的人，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起(qǐ)点应该就(jiù)是(shì)在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问题(tí)”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接(jiē)受的原则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我的建议(yì)是(shì)你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这(zhè)么说，我们还(hái)会(huì)有更多的一些机会。什么理由(yóu)呢(ne)？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在，我(wǒ)们看到了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及技(jì)术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的(de)一些(xiē)机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情(qíng)，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十年(nián)、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看(kàn)到比(bǐ)如承保人(rén)，还(hái)有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大(dà)的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然(rán)也(yě)做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在(zài)某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些(xiē)事情有的(de)时候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的时(shí)候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让(ràng)人不高兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但(dàn)是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想(xiǎng)法不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点(diǎn)我是(shì)同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的(de)情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把这些东西放在任何的(de)一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的(de)项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到(dào)的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的(de)公司在(zài)所谓的保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上(shàng)面(miàn)都大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候(hòu)没(méi)有任(rèn)何解决方案了(le)，我们必须(xū)要(yào)这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以(yǐ)及怎(zěn)么(me)样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是(shì)最(zuì)好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还(hái)少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿(bù)记的(de)时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应(yīng)该(gāi)得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都(dōu)是来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不(bù)是有商定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的(de)，但是某(mǒu)些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它(tā)更大的(de)业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲的伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分配给下一(yī)代(dài)的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管是查理芒(máng)格国(guó)王(wáng)或者是其他的，也(yě)就(jiù)是为(wèi)小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么(me)样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的(de)计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经(jīng)得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的年龄已(yǐ)经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是(shì)特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三(sān)个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样(yàng)的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的(de)人都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大(dà)家都(dōu)是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的(de)孩(hái)子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不(bù)是唯一(yī)一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时(shí)候起到(dào)非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时(shí)候(hòu)一出财产规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自(zì)己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真(zhēn)的(de)非常重要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂钩(gōu)，他(tā)们(men)才能(néng)够学会(huì)继(jì)承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产(chǎn)的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让他们(men)知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这(zhè)儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎(zěn)么(me)进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是(shì)我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他们会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一(yī)直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得(dé)相当(dāng)不错(cuò)，这个人知道(dào)生(shēng)命(mìng)的意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受(shòu)到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的(de)子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我们确实在这个(gè)部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么(me)我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议(yì)的(de)同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能(néng)够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案(àn)，能(néng)够让(ràng)部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密(mì)切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的(de)没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长(zhǎng)期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么(me)去进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不是一个(gè)很(hěn)容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设计上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些(xiē)成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现在有更多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也(yě)是在(zài)激励新能源(yuán)的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样的前景？新能(néng)源的开发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到的就是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方(fāng)面做(zuò)得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个州也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户一个什么样(yàng)的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的(de)转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可再生能(néng)源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需(xū)要投入资(zī)源，投(tóu)入这个(gè)输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进(jìn)行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的(de)协议(yì)。所(suǒ)以，在(zài)以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的一(yī)些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在(zài)已经(jīng)配(pèi)置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的(de)回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还(hái)有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么(me)样(yàng)的形式以及他(tā)的(de)想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给(gěi)了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就(jiù)是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且是(shì)非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有这样的(de)一些设施(shī)，那个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发并(bìng)且能够成功(gōng)的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有(yǒu)50州可以进(jìn)行(xíng)合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法(fǎ)开始配(pèi)置资金到(dào)你(nǐ)想要(yào)的地方，我们(men)已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要(yào)大(dà)家(jiā)都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以(yǐ)把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是不见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决和平(píng)时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代(dài)的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或(huò)者(zhě)是在(zài)某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且(qiě)可(kě)以管理更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不是那么容易回答。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的(de)公(gōng)司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在(zài)伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百多岁了(le)，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写(xiě)了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁(suì)的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写(xiě)了一封信给他(tā)，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个(gè)非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要(yào)谢谢你那个(gè)时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活了这个国家所有寿命(mìng)的(de)大概三分之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是非(fēi)常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大(dà)的(de)，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年时(shí)候的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民(mín)主到底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国出(chū)生，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问题(tí)还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些(xiē)成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多的一(yī)些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不(bù)同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源，这些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是(shì)让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候，大家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现(xiàn)在(zài)的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在(zài)发生(shēng)，我也不(bù)会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么(me)乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们(men)不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些(xiē)财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们(men)的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他(tā)们(men)，这个世(shì)界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国(guó)债，也会在各(gè)种时(shí)刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的(de)现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知(zhī)道有没有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时(shí)候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不会很大地(dì)去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完(wán)成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资(zī)本还是(shì)比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然(rán)可以(yǐ)在国家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的是(shì)理所当然(rán)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学(xué)一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我(wǒ)们会做出规划，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式(shì)，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定(dìng)就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们(men)不(bù)会有(yǒu)太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的(de)资(zī)本(běn)、资金，能够(gòu)让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而(ér)我们(men)的这个(gè)商业模式可能会被好多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了(le)这么(me)大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的任(rèn)何(hé)人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司(sī)可能会是一些新的(de)现象，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所(suǒ)有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们(men)的(de)大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生存下去。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到(dào)现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能力(lì)、领导力以及领导风格(gé)的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运(yùn)行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们(men)进(jìn)展，我(wǒ)们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信(xìn)边(biān)跟他(tā)进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是(shì)他却经(jīng)历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他(tā)一些启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这个市场有(yǒu)所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是(shì)独(dú)一无二的(de)一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来不(bù)看(kàn)他从哪个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么(me)轻，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速(sù)度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零售方(fāng)面的(de)一个(gè)天才。你观察了他(tā)做(zuò)的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的(de)财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入(rù)到伯克希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以(yǐ)用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到他们(men)的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给(gěi)了(le)利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他(tā)。但是他(tā)当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好的(de)东西(xī)我(wǒ)一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们把这个资产在布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更多的一些(xiē)资源(yuán)在这些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它(tā)的位置的，这个(gè)公司的运行以及我们(men)的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在(zài)进行它(tā)原(yuán)有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务(wù)上，在15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的(de)好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了我(wǒ)们现在商(shāng)业上面组成的报告展示(shì)给大(dà)家，展示出(chū)来(lái)的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有(yǒu)更多(duō)的(de)能(néng)力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在(zài)这个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里达(dá)之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保(bǎo)险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到(dào)另外一个计划，沃伦(lún)没(méi)有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要(yào)控(kòng)制您的未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他(tā)们做出任(rèn)何(hé)承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希(xī)望每个季(jì)度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥(yōng)有更多的一(yī)些企业，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的时候，我(wǒ)们(men)也学(xué)到了更多(duō)。那个时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)希望进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的(de)技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显(xiǎn)的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们(men)可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学到今(jīn)天所有(yǒu)的人(rén)所有(yǒu)的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对(duì)这(zhè)个(gè)业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道(dào)未来(lái)，但是我们(men)知道某些(xiē)业务(wù)的价格(gé)是否(fǒu)合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接(jiē)电话(huà)，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲(jiǎng)到(dào)了一(yī)些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书(shū)的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必须要(yào)找(zhǎo)到你要找的(de)东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常(cháng)简单(dān)。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在一(yī)群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且(qiě)它(tā)们底(dǐ)下(xià)有(yǒu)非常非常多的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如(rú)果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事(shì)情，而且它的(de)规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它(tā)们进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个(gè)中间大(dà)概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们(men)也(yě)曾经做过保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一(yī)直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且(qiě)有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地(dì)方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希望有长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们(men)是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净(jìng)资(zī)产增(zēng)加或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希(xī)尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)合伙人跟我们一(yī)起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经是(shì)伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一(yī)个(gè)危险区(qū)域了(le)，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行(xíng)业(yè)，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥有百分(fēn)之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一样都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样(yàng)一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这(zhè)边(biān)的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些(xiē)时候(hòu)指数(shù)基金必须(xū)要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我(wǒ)觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够(gòu)识别出(chū)这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明(míng)，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要(yào)去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们(men)现(xiàn)在(zài)正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参(cān)加是四(sì)年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把(bǎ)其(qí)中的一股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由(yóu)双(shuāng)方的(de)错误(wù)造成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的(de)，把(bǎ)苹(píng)果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回(huí)应相当(dāng)于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都明白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去不断地探明你能(néng)够把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如(rú)果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明确(què)明(míng)白现在真正的局势(shì)是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一(yī)个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对，我们(men)不(bù)能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的(de)时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面(miàn)，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所(suǒ)犯的(de)一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是(shì)不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有(yǒu)其(qí)它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我(wǒ)不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买(mǎi)的(de)一个非(fēi)常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的(de)公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是(shì)具有领导(dǎo)地(dì)位的，我(wǒ)那个时候在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的时(shí)候跟这个(gè)公司(sī)的(de)领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写(xiě)在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们(men)的生(shēng)活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的(de)生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到，这中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都(dōu)是你(nǐ)可(kě)以看得(dé)见的。1949年的时候他写(xiě)过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右，而且(qiě)永远都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持(chí)续(xù)地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这个(gè)社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉(jué)得这(zhè)些是必须(xū)要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且(qiě)他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有(yǒu)些(xiē)在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些事情(qíng)一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很(hěn)多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的(de)，这是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万或者(zhě)125万，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做这(zhè)些(xiē)重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的(de)一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试(shì)图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都会(huì)知道(dào)这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有(yǒu)听(tīng)到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这(zhè)是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败(bài)汽车公司的(de)销售(shòu)人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉已经在(zài)做了，但是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘(mì)密(mì)的一些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构(gòu)建了(le)我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个中间花(huā)钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难(nán)的(de)。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们(men)是一个基金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的(de)净(jìng)价值却迅速地(dì)提(tí)升到了之前(qián)的(de)两倍。人们(men)其(qí)实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间流传(chuán)很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一(yī)次(cì)问问(wèn)题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自(zì)伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会在(zài)投票控制上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投(tóu)票权不会感到(dào)愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这(zhè)么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的机构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这个背(bèi)后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为(wèi)什(shén)么指数(shù)基金被发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还(hái)是要由政府和美国(guó)大众来决(jué)定，他们要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是(shì)受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票(piào)回(huí)购上(shàng)，关于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于的(de)是什么？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要(yào)简单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的一部分卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我们当然不(bù)想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常(cháng)活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有我们整个业务(wù)的运营都是有益处(chù)的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机(jī)会如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这(zhè)个(gè)决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们(men)很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不(bù)要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个(gè)播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些(xiē)词语来形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去形容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是在继(jì)承人上去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是(shì)让他自由(yóu)地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷(léi)格也(yě)是在(zài)采取很(hěn)多行(xíng)动(dòng)，我也(yě)是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东们说，如(rú)果他们有问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一(yī)段时间也可以运(yùn)行得很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在(zài)这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去(qù)衡量。我(wǒ)在(zài)20多(duō)家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几(jǐ)个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更多更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是(shì)不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的领导(dǎo)人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句话要(yào)发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到(dào)底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天(tiān)会被问到一(yī)些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行(xíng)销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有(yǒu)到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以及(jí)我们的(de)恐惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲(qīn)的(de)那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不(bù)去工作，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行，在一(yī)战的(de)时候我们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒体报(bào)道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已(yǐ)经(jīng)有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东西在银(yín)行(xíng)的系统(tǒng)之中暂(zàn)时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做(zuò)了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不(bù)可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一些(xiē)结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这(zhè)个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了(le)一些(xiē)非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存(cún)，这是(shì)非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一(yī)些选择(zé)的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所(suǒ)为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些无(wú)辜的(de)人就(jiù)会(huì)受到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东(dōng)因为并没有犯任何错或者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们(men)不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而(ér)受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当(dāng)的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样的一(yī)些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在进行(xíng)银(yín)行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使(shǐ)，这(zhè)样他(tā)们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有的人(rén)都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方(fāng)面都(dōu)是被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么？绝对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此(cǐ)做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银行(xíng)业会(huì)有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值(zhí)观，我们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什么，有非(fēi)常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作(zuò)出约(yuē)束，这就是(shì)对我们未来这些人行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业模式(shì)的(de)区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事情，银(yín)行其(qí)实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个(gè)时候才投了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资(zī)的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们必须要让自己的投资(zī)多(duō)元化，没(méi)有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这些(xiē)银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银(yín)行(xíng)，也许(xǔ)我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业(yè)，那(nà)个(gè)时候对(duì)我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且(qiě)那个时候我们(men)也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的(de)财富也会放在(zài)银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体(tǐ)系的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关(guān)方，现在美国的公众对于银(yín)行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出(chū)来(lái)，现在很多人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家都不知(zhī)道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了(le)一(yī)切，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们(men)的管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来会发生(shēng)什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银行给(gěi)这些(xiē)早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个社(shè)会最大的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得这是一个很好(hǎo)的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了(le)我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起来(lái)也(yě)非(fēi)常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后(hòu)我们也没(méi)有(yǒu)用(yòng)他。

　　这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔(ěr)年度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过(guò)去问你(nǐ)们(men)问题。我今天问你们的问(wèn)题是下(xià)面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击(jī)通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他(tā)主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是(shì)我们是不是在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这(zhè)样的(de)情(qíng)况做(zuò)好什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们(men)回答一些(xiē)问题才对，每(měi)年(nián)都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没(méi)人能理解(jiě)现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办(bàn)法完全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财(cái)政(zhèng)政(zhèng)策(cè)，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了(le)这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不知道(dào)。有(yǒu)时候(hòu)你不断(duàn)地去测试，这(zhè)个测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份的(de)时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国(guó)来说(shuō)，我们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过激、过(guò)度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在之后如何去复(fù)苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候(hòu)都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面的政(zhèng)客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在做一(yī)些什(shén)么。比如有些(xiē)时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能够面对这段(duàn)时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治化(huà)的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文化非(fēi)常非常坚实的，比如说日本，但是日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还(hái)比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个人(rén)都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的问题。我现在预测(cè)，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就是政客(kè)，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们(men)做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更(gèng)多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他们都必须(xū)要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我们知道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百(bǎi)万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的(de)生(shēng)活。

　　我们(men)知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的(de非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不(bù)见(jiàn)得能(néng)够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是(shì)？我们(men)也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东(dōng)，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润，您(nín)解释一下是怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一(yī)个(gè)非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们(men)又(yòu)有好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下(xià)的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候能够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一(yī)些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商(shāng)业(yè)的或(huò)者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里(lǐ)之外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们(men)的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没(méi)有参加足(zú)球队(duì)，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他(tā)把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的(de)工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行(xíng)业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用(yòng)最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们(men)没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们(men)主导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝(jué)对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真(zhēn)的(de)非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大会，我非(fēi)常(cháng)希望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你(nǐ)所有的(de)一些面谈(tán)还(hái)有写的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你(nǐ)曾经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时(shí)候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免(miǎn)任何发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么(me)做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今天是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你(nǐ)已经非常漂亮英文怎么写单词，非常漂亮英文怎么写怎么读知道你做了哪些东西。但是(shì)一(yī)些企(qǐ)业上的(de)错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入(rù)我们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些时(shí)候(hòu)你不需(xū)要向更多(duō)的(de)人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还有他的二世(shì)现(xiàn)在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这一(yī)切(qiè)，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别人(rén)怎(zěn)么(me)去(qù)误(wù)导其他人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生(shēng)最艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你们学到的(de)是(shì)能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的(de)人(rén)保持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离(lí)不开(kāi)就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策(cè)略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真(zhēn)的(de)不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我也(yě)不(bù)清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的(de)最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣(yī)这样的(de)公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一(yī)个(gè)决(jué)定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它(tā)的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝(lán)绿色(sè)的(de)盒(hé)子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)的含义(yì)和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱(qū)打(dǎ)造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知道(dào)很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对(duì)我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也(yě)有非常多(duō)的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去(qù)沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只买(mǎi)几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到(dào)这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以(yǐ)学的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品(pǐn)可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱来(lái)管理我(wǒ)们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己的股(gǔ)息都不是什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这(zhè)样一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来(lái)了，我们还需要观察形势的(de)发展(zhǎn)，我家附近有一(yī)家加油(yóu)站，他们只有一个竞争对手，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并(bìng)不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些(xiē)行(xíng)业(yè)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)迪士尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行(xíng)业(yè)，也许它在(zài)动(dòng)画(huà)上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是(shì)受(shòu)到(dào)价格的一些影(yǐng)响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞(wù)附近居(jū)住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大(dà)家(jiā)都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因(yīn)为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里(lǐ)走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影(yǐng)是(shì)不(bù)是大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有(yǒu)转型到(dào)新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在这(zhè)些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续(xù)加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公(gōng)司是不是真正地开(kāi)始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三(sān)英里或者是四英(yīng)里的地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈的公共电力(lì)区(qū)。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源的改变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者是其(qí)它(tā)的发电，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继(jì)续(xù)投资，把(bǎ)我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已(yǐ)经(jīng)在做这(zhè)些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了，我自己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得(dé)任何人知(zhī)道(dào)以后会(huì)有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但是我们(men)不(bù)相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的(de)投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部(bù)署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产(chǎn)生(shēng)电力(lì)的时(shí)候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要遵(zūn)守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符合(hé)他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是(shì)可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年(nián)还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实(shí)际上发生的一些事情。再(zài)生(shēng)产石油(yóu)的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个(gè)时(shí)候可(kě)以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完(wán)全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是(shì)石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而且是(shì)应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们(men)现在也(yě)没有办法估计以后的(de)油价到底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方石油的一(yī)些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个(gè)石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直(zhí)如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美(měi)国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是(shì)他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层(céng)下(xià)面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把(bǎ)西方石油给(gěi)完全(quán)买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉得(dé)现在在环保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常严重，很多所谓的顾(gù)问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会(huì)做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任(rèn)何其(qí)它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是(shì)有很(hěn)长的时(shí)间都没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一(yī)部分(fēn)，它们(men)现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥有(yǒu)，这(zhè)也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意思(sī)的(de)话题，我们(men)不(bù)会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在的(de)这种(zhǒng)交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话(huà)。你之前提过你会想要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功(gōng)，我很好奇你是否(fǒu)还(hái)有这样的看法(fǎ)？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马斯克还(hái)是(shì)高估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道(dào)疯狂是不(bù)是合适的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我(wǒ)们这样的(de)生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就(jiù)是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股票(piào)的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买(mǎi)一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它(tā)们(men)，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种情况是可以发生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会不会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花(huā)钱(qián)上会(huì)失控，但我(wǒ)们当时如(rú)果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨(mò)西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问(wèn)题，要成(chéng)为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女婿，他在一家非常(cháng)大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们(men)的生命(mìng)实(shí)在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他(tā)对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不(bù)太好，但是(shì)他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决(jué)方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所(suǒ)如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在(zài)纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去(qù)年(nián)我(wǒ)也讲过(guò)，当然今(jīn)天我(wǒ)就不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师，但(dàn)是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的(de)一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小(xiǎo)时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他(tā)建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天为止都是(shì)如此。所以，我们没有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我(wǒ)们做了现(xiàn)在的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金税，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是(shì)不(bù)是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您(nín)现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中(zhōng)间(jiān)政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以前的(de)这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候(hòu)系统还是有一(yī)些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的法则(zé)继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开(kāi)始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么(me)多(duō)。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在美(měi)国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我(wǒ)们(men)没有什么(me)分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常(cháng)开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的(de)事情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每(měi)一个人工(gōng)作都如(rú)此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理想(xiǎng)的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方(fāng)离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多(duō)么(me)愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公司，他(tā)的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户(hù)，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们(men)这样做是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才(cái)能(néng)算分，这(zhè)就是你必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被(bèi)人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守(shǒu)我们自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当(dāng)然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟(gēn)美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题(tí)的收购(gòu)标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的(de)错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会(huì)增(zēng)长。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希(xī)尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯(bó)克希尔是(shì)如(rú)何去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来(lái)的一切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议(yì)，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环(huán)境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们每(měi)一个(gè)人在(zài)很(hěn)多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什(shén)么我就做(zuò)什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的(de)报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什么(me)能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克(kè)希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时候你可能会自满，你不(bù)用花太多(duō)的时间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的(de)话(huà)得不(bù)到现在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业，你可能(néng)享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如(rú)果(guǒ)股东们也同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和(hé)我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监管者来(lái)管我们，我跟查(chá)理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因为要跟(gēn)监(jiān)管打交道要把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们就要(yào)把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归(guī)我了。这就是(shì)为什么(me)杰克(kè)把公司卖了，他很(hěn)开心(xīn)，我们(men)也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们(men)，自(zì)己不用去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是(shì)玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现在发展如(rú)何？这个(gè)并(bìng)购长期(qī)的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像(xiàng)我们(men)之前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验，在(zài)全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力(lì)没(méi)有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这(zhè)些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然(rán)有这样的诱(yòu)惑，觉得它的(de)经(jīng)济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学(xué)会(huì)了如(rú)何(hé)把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在(zài)这个公司(sī)进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多(duō)的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家(jiā)卖一般的(de)车的公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那(nà)边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的(de)是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价(jià)是(shì)10美(měi)金，人也(yě)不多，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个(gè)飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的(de)股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用(yòng)我(wǒ)们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们(men)还是非常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个非(fēi)常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经(jīng)济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了，他(tā)感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要(yào)的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还(hái)是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零(líng)排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完完全(quán)全投入(rù)市(shì)场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产(chǎn)商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么(me)意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的(de)T模型的(de)车子开始推出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变(biàn)，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都(dōu)是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个(gè)不(bù)同的汽(qì)车经销商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口已经增加到这么(me)多，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有(yǒu)更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车子(zi)，可能至(zhì)少增(zēng)加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改(gǎi)变，市(shì)场的结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群(qún)众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样(yàng)，但是(shì)车子的公(gōng)司将会(huì)在(zài)5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在(zài)这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作业，是不是(shì)让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在有(yǒu)这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马(mǎ)上进(jìn)行解决。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我现在(zài)要告诉(sù)你，如果(guǒ)说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬(biǎn)值这是一(yī)个(gè)一定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交(jiāo)易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然(rán)是(shì)非常(cháng)激(jī)烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能(néng)解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后还是可(kě)以回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再进入一个新的(de)世界，而(ér)且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的(de)时候这个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我们的国家如果真(zhēn)正(zhèng)开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样(yàng)的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控(kòng)制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才(cái)提的(de)这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对这(zhè)样的(de)一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候，它(tā)也(yě)会给我(wǒ)们(men)带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大(dà)学(xué)经济学专业的学生(shēng)，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都(dōu)想把所有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国(guó)的那些殖(zhí)民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那(nà)么多的海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他们的(de)成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中(zhōng)社会得(dé)到了(le)效(xiào)益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我(wǒ)们很(hěn)多(duō)这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行(xíng)之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的(de)来说(shuō)我们想让全世界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各(gè)地(dì)其它的国家却不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多。很多人(rén)也(yě)可能在问我怎(zěn)么能够把这一切(qiè)给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失所的(de)人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可(kě)以带来更(gèng)高的人(rén)均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过(guò)程中因(yīn)为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把(bǎ)所有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯的经(jīng)济，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什(shén)么都不做(zuò)，却(què)通过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下(xià)来(lái)。比如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出生的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉得美国在这边做得还(hái)是不错的(de)，在解决资(zī)本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽(suī)然它也产(chǎn)生(shēng)了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格(gé)：我们需要把(bǎ)这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁(bān)发给我们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自(zì)己的(de)收益表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会(huì)反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有些银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这(zhè)样(yàng)去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的(de)，收(shōu)益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要(yào)决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又有了变(biàn)化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会(huì)上的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必须注意(yì)到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做(zuò)的，几年(nián)前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的(de)数(shù)字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律(lǜ)的要(yào)求去(qù)做，按照我们正确(què)的(de)方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么(me)做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必(bì)要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天(tiān)公司到底(dǐ)真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面的经(jīng)理人不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题(tí)了，当(dāng)然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一(yī)年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是(shì)都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者是外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自(zì)己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试(shì)别(bié)种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家(jiā)！

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