金融界5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该(gāi)公(gōng)司(sī)的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希(xī)尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公(gōng)司利益(yì)相关的动视(shì)暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业(yè)危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至(zhì)少(shǎo)能回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自(zì)现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一(yī)下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯(sī)国王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了(le)保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾(ài)尔(ěr)森(sēn)，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的董事会(huì)成员，非常棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入问(wèn)答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资本上获利。总的来(lái)说(shuō)长(zhǎng)期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价(jià)波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路(lù)这边(biān)我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能(néng)源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字(zì)，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部分的事(shì)业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的(de)时(shí)候我(wǒ)们(men)没有办法获(huò)得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可(kě)能在过去的6个(gè)月(yuè)中出(chū)现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成(chéng)的，但(dàn)是现在(zài)的经济环(huán)境在这(zhè)六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的(de)经理人对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比去年(nián)的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些(xiē)，但是我想说我们对未来、对明(míng)年(nián)、明天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前(qián)景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报(bào)告中我们可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一(yī)个长期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这样的投资(zī)，而就在不久之前，我(wǒ)们大概是四个(gè)基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财(cái)政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全(quán)相(xiāng)关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所以，从一个可能性的角度(dù)去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道(dào)怎么去称呼(hū)它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会(huì)觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们(men)的营业利(lì)润今年应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字(zì)，给大家总的来看(kàn)一(yī)看(kàn)从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在我们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从(cóng)现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的十年到十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们(men)是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值，没(méi)有任何(hé)一家美国的公司可以(yǐ)达到这么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公(gōng)司可(kě)能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某(mǒu)种层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资(zī)金是负有(yǒu)责任的，而且我们要(yào)在(zài)进行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们(men)也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是(shì)如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不(bù)需要(yào)随时进行(xíng)提存，但(dàn)是它对我们(men)来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益(yì)，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且(qiě)我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投这(zhè)个公司。在(zài)我(wǒ)刚开(kāi)始的职(zhí)业生(shēng)涯(yá)的时(shí)候，这些浮(fú)存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是(shì)另外一种项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不会(huì)花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一(yī)样的。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿(yì)的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票(piào)，中间大(dà)概(gài)有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会更(gèng)多。我(wǒ)们现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在(zài)进(jìn)行投票的时候我就会躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发生了银(yín)行存款的一些(xiē)危(wēi)机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们(men)明天不希望上电(diàn)视需(xū)要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在(zài)只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的(de)状况。这些是非常不可避免的(de)一(yī)些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您(nín)如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决(jué)定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段时间之中，我们(men)常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人的这些立场以及在(zài)做业(yè)务的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今(jīn)天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并(bìng)没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多(duō)年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北(běi)的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政策(cè)以(yǐ)及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的(de)收(shōu)入(rù)以(yǐ)及价格(gé)的(de)决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所(suǒ)有的(de)承保(bǎo)人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪(jì)、16世纪(jì)原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个(gè)季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合(hé)的一些费(fèi)率，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进行释放了(le)，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会(huì)是(shì)一(yī)个比较好的季度，我(wǒ)们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要意识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人都要(yào)在(zài)这上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间(jiān)受损，但(dàn)是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿(dùn)铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条，我(wǒ)们都需(xū)要去努力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地(dì)去应对客户(hù)的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说(shuō)铁路(lù)的安(ān)全也(yě)非常好，但是去年这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做(zuò)出了巨大的(de)进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况(kuàng)是(shì)我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长(zhǎng)期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我们真正专注(zhù)的是能够(gòu)把铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的，他们会(huì)不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样(yàng)的(de)资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不(bù)是(shì)一个保险公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍(réng)然是要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支(zhī)持，但是在(zài)过(guò)去这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来，这(zhè)是我们(men)伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这(zhè)样的(de)资本和(hé)能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯克希(xī)尔保险公(gōng)司的这些人(rén)付(fù)出(chū)的(de)成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问(wèn)题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极(jí)的影(yǐng)响(xiǎng)呢(ne)？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到AI和机(jī)器人(rén)技术最大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将(jiāng)会对(duì)全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们(men)最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去完全掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我们都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它(tā)。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒(máng)格提到(dào)在美国(guó)会(huì)有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业(yè)会受到最(zuì)大的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过(guò)这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占(zhàn)有人会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么(me)去决定这(zhè)个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租(zū)约，谁(shuí)愿意(yì)签这(zhè)个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象就会(huì)提醒我(wǒ)们(men)到(dào)底现在人的(de)态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些时(shí)候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提高(gāo)，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰(jiān)难的(de)情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫(yù)地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已(yǐ)经在期(qī)间发生之中。在以后的几年(nián)中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也(yě)要接受这(zhè)样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更多的一些(xiē)机会。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现(xiàn)象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们(men)也做了(le)一些愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲(jiǎng)到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的(de)资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某(mǒu)些(xiē)议题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到目前(qián)为止(zhǐ)我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是(shì)今天(tiān)我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比(bǐ)如说(shuō)今天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的公债(zhài)市(shì)场还有财(cái)务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益，但(dàn)是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的时候(hòu)不是在你的(de)期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够出生在这个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不(bù)是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的(de)一些想法(fǎ)不(bù)见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全是(shì)一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但是少的地(dì)方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何(hé)的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者是(shì)其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够(gòu)变(biàn)现(xiàn)所有的(de)资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都大概(gài)有这(zhè)些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们(men)是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以及在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个时候我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的(de)一(yī)个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须(xū)要这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候(hòu)基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个时候讲这种事(shì)情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底是(shì)多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非(fēi)常(cháng)重要的，96％的补给(gěi)率，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待(dài)做的簿记的(de)一些数目。到(dào)后来(lái)发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还(hái)要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的(de)，而(ér)且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保(bǎo)险或(huò)者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意你(nǐ)要(yào)去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样操作(zuò)的，但(dàn)是某(mǒu)些(xiē)人在(zài)进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现在要(yào)付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来(lái)讲是不一样的(de)，我不会保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随时都(dōu)在跟我们(men)进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一(yī)名律师，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果一般(bān)的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理(lǐ)王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或者(zhě)是其(qí)他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计(jì)划(huà)。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但是后面(miàn)接球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了(le)好多(duō)好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每(měi)个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在(zài)我家里，我都(dōu)没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的(de)三个孩(hái)子理解了提出(chū)建议之(zhī)后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量(liàng)有成千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了(le)，他们听到了这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我(wǒ)听过好多好多(duō)这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再(zài)改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也(yě)是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这(zhè)些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想(xiǎng)要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞乱(luàn)这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非(fēi)常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什(shén)么样(yàng)的(de)人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事(shì)了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么去践行自己的(de)生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财(cái)富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道(dào)怎么(me)把这个钱更好地(dì)分(fēn)配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公司，他(tā)们就(jiù)会去(qù)考虑所谓(wèi)的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买(mǎi)下来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这个人知道(dào)生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属于(yú)以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够(gòu)合乎法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部(bù)落(luò)的首领进行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个(gè)最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路(lù)的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的(de)团(tuán)队(duì)和他们(men)都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团(tuán)队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻(kè)准备着回应社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社(shè)区(qū)所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错(cuò)误(wù)，都会(huì)导致很严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的(de)建设真的不(bù)是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成分还是需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运载(zài)这样(yàng)的一些货(huò)物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也(yě)是在激(jī)励新能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司(sī)，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大。对(duì)不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在(zài)表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做(zuò)到这一切还非常不容(róng)易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在正在(zài)进行(xíng)能源的变革，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个(gè)击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不(bù)同的计划(huà)，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生(shēng)，我们也是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希(xī)望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上(shàng)。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计划，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公(gōng)司进行(xíng)更多相应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项目在进行(xíng)，而且也要(yào)求取(qǔ)得更多(duō)的(de)一些正确的服(fú)务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队，解决(jué)现(两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音xiàn)在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任(rèn)何(hé)一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们(men)现在已经配置(zhì)了(le)这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路(lù)，也不是(shì)现在只要一开始变(biàn)化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技(jì)术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一(yī)些资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也(yě)就(jiù)是造成了(le)作战的机器一样(yàng)。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及(jí)在(zài)美国(guó)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)整(zhěng)合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金(jīn)到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够(gòu)再创造同样的机(jī)制？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)的(de)答(dá)案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生(shēng)了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解决，比如(rú)在美国的能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希(xī)尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以管理(lǐ)更多(duō)事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然(rán)他也许还需要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给(gěi)他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容(róng)易(yì)回(huí)答。每个人(rén)都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见(jiàn)得只需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业(yè)务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可(kě)能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司(sī)比(bǐ)较，我们得(dé)到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就(jiù)是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了(le)一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所有的员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括拯救了我的(de)家(jiā)人们，所(suǒ)以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个(gè)时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提(tí)问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得美国在以(yǐ)后的未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美国(guó)和日(rì)本(běn)也(yě)是非常让人不可(kě)多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三(sān)分之二了，我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多(duō)训练(liàn)，经过了46次(cì)全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其(qí)实(shí)是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的(de)挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘(lí)清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世(shì)界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一些重要(yào)的问题，当然这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接(jiē)受现(xiàn)在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发(fā)生。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的时(shí)候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要(yào)的(de)一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自(zì)己(jǐ)选，生活在我(wǒ)们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金(jīn)买国债，也会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经历保险承保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转化(huà)为B股进入到(dào)他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又(yòu)会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才(cái)会被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在(zài)世的(de)时候所作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后他们(men)也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营跟其他(tā)人相比好多少，包(bāo)括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一(yī)点是伯克希尔是被(bèi)认为是一(yī)个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来(lái)的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的(de)责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我(wǒ)在这个(gè)方(fāng)面思考的比较哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一个决定就是(shì)我们不会(huì)一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但(dàn)是(shì)我们一直都(dōu)保(bǎo)持一(yī)个良(liáng)好的(de)体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这个(gè)商业模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进行评(píng)价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比很多人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的(de)现象，但是(shì)我们(men)的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上他(tā)们的(de)大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提(tí)供这个国(guó)家在(zài)那个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的(de)原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些(xiē)故(gù)事我们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这(zhè)样的故事，这些故事可能是(shì)我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样(yàng)，他(tā)真(zhēn)的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运行公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去(qù)何从，那是在(zài)阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的(de)时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市(shì)场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代(dài)的。我们(men)仍然(rán)享受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的(de)是独(dú)一无二的(de)一个人。想想如(rú)果要让一个人长期地留(liú)在(zài)这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的(de)学，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不(bù)看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非(fēi)常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给(gěi)我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快(kuài)。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候(hòu)的(de)潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合(hé)伙人聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个(gè)人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给(gěi)到(dào)利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西(xī)了。我(wǒ)后来到(dào)他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个(gè)东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱(qián)实(shí)在(zài)是不(bù)怎(zěn)么好，但是(shì)这(zhè)些(xiē)不好的东西(xī)我一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们(men)就买下(xià)来了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的(de)15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让(ràng)你觉得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司(sī)的(de)运(yùn)行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原(yuán)有的业务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看(kàn)到了。今(jīn)天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至(zhì)少有几(jǐ)十(shí)亿的钱会被记在我(wǒ)们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要(yào)求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在商业上面组成(chéng)的报告展示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的(de)结(jié)果是(shì)不一样的(de)。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)资(zī)产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它(tā)的一些地(dì)区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛罗(luó)里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必(bì)须要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外(wài)一(yī)个(gè)计划(huà)，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电(diàn)话告诉我(wǒ)实际到(dào)底怎么样(yàng)。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞争力的(de)公司，你可以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候，你常常想一定要(yào)建立一(yī)个(gè)最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何(hé)承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天(tiān)在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并(bìng)不是我们的(de)资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们(men)也(yě)学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进(jìn)去(qù)的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的(de)这些决策其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明(míng)显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运作(zuò)机制，但(dàn)是我(wǒ)了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了(le)一(yī)部车，你会买(mǎi)第(dì)二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车(chē)销售(shòu)的(de)经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的(de)时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们(men)告诉我他们(men)想要加(jiā)入我们或(huò)者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可以预测未(wèi)来(lái)呢(ne)？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道某些(xiē)业(yè)务的价格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续(xù)地(dì)进(jìn)行(xíng)学习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一页(yè)都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为(wèi)我看书的时候每一页我(wǒ)都会翻的。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做过，这(zhè)中间也有一家公司(sī)就(jiù)是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样(yàng)，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个(gè)月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生(shēng)，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他(tā)们该做什么(me)”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合(hé)作去做(zuò)的(de)地(dì)方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它(tā)的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是(shì)你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日(rì)本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非(fēi)常好的投(tóu)资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了很(hěn)多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理(lǐ)提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少多少，但是长期(qī)以来他们(men)会让伯(bó)克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自(zì)然而然地(dì)成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出(chū)色，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服(fú)，但(dàn)是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的行业和业务(wù)。苹果有(yǒu)一(yī)个(gè)很大(dà)的优(yōu)势，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流通股，我们都(dōu)不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话(huà)，有(yǒu)些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二(èr)辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切关系是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有(yǒu)些时候(hòu)指数(shù)基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要从这些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们(men)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道(dào)你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股(gǔ)东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学(xué)的毕(bì)业(yè)生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的不同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们(men)需要(yào)做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我们(men)带(dài)来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要更(gèng)好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他(tā)们就会(huì)明(míng)白(bái)，如(rú)果互(hù)相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到(dào)一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很(hěn)大的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火的(de)行为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个(gè)关(guān)系(xì)，当(dāng)时的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成(chéng)非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处(chù)理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于他(tā)们(men)的(de)公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非(fēi)常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更(gèng)多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这(zhè)些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了(le)，中国(guó)将会变(biàn)成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾半(bàn)导体的一(yī)些行业(yè)，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体的股份(fèn)已经超(chāo)过了(le)50万，你觉(jué)得(dé)有什么样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台积电(diàn)现在在做的。但是(shì)现在的问题是，我们希望能(néng)够找到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的(de)公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的(de)国家去找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而(ér)且是更好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如(rú)果觉得非常安心的(de)话，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的(de)一些(xiē)家族(zú)的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先(xiān)生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到(dào)格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并(bìng)没(méi)有任何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但是他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚(yà)马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过(guò)到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些(xiē)书(shū)里面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的一(yī)些投资(zī)书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得(dé)比别人更(gèng)好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够持续(xù)地(dì)有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非常(cháng)非常屹立(lì)不遥的。当然(rán)烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个公司是(shì)被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群(qún)中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他(tā)在运(yùn)作的(de)一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他(tā)们(men)的浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少(shǎo)价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好(hǎo)的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中发生的(de)一些事情，你必须(xū)准备让自己不(bù)会(huì)再失掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者(zhě)125万，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他(tā)也用了他(tā)自(zì)己(jǐ)的一些优(yōu)势以及(jí)他(tā)的(de)方法来运作他的(de)一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态(tài)，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常(cháng)重要的(de)一些决策，而且你有时间能够(gòu)做这些重要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是(shì)怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你必(bì)须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样能(néng)够痛(tòng)击(jī)他(tā)们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这(zhè)是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电(diàn)动(dòng)车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记录(lù)。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在(zài)做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十几年(nián)的(de)事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例(lì)，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的(de)业务，有人来(lái)买车(chē)，我们(men)就在这样(yàng)一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自己(jǐ)的保险公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像(xiàng)是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有股权，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的财产都(dōu)来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是未来的(de)投(tóu)票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数(shù)基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢？他们(men)想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个(gè)投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会(huì)退出，很有(yǒu)意思的一点是(shì)，我们(men)从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们是在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的(de)机构。这种成(chéng)功(gōng)相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理费(fèi)用用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方面的(de)费用就(jiù)会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指(zhǐ)数(shù)基金被发明出来的(de)一个根本(běn)的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而(ér)是(shì)给股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会(huì)也会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个(gè)决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当然不(bù)想去误导大家。格(gé)雷格，你现在来说几(jǐ)句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经(jīng)给我们做出来(lái)了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票(piào)的回(huí)购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时(shí)候(hòu)你说了这么(me)一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持这样的一(yī)些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个人(rén)的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个(gè)问题(tí)，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够(gòu)在这些(xiē)时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事(shì)会(huì)上(shàng)任职(zhí)，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经营(yíng)非常好的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容(róng)易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的(de)十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他(tā)们有他们该做的一些工作(zuò)。你如(rú)果(guǒ)把某个管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发生，不(bù)管(guǎn)说他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正地能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面上的人，他(tā)们都是非常优(yōu)良的人才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了(le)，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们(men)会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些关于银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的(de)存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说(shuō)在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人(rén)就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他(tā)的(de)老板(bǎn)决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工(gōng)作(zuò)，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户(hù)，银行的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么多年都(dōu)一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般(bān)人(rén)们觉得(dé)是有正确(què)的组(zǔ)织(zhī)，而且是(shì)不会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一(yī)些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们(men)实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的(de)时(shí)候在不(bù)同的地区，觉(jué)得还(hái)有一(yī)些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的(de)不(bù)好的(de)情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而(ér)且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个(gè)时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的(de)这些群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了(le)一个(gè)方案，很(hěn)多(duō)人没(méi)有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说(shuō)要(yào)把(bǎ)我的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不(bù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么(me)事情，我们(men)那个时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的(de)钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收益或(huò)者(zhě)奖励(lì)，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美跟房利美(měi)已经做了大概40％的(de)按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非常大的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也(yě)知道(dào)这个事情是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些(xiē)获得，有些时(shí)候基本上来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候(hòu)进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们(men)没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)这个公(gōng)司的(de)10页报告，也可以看到他们提供了(le)一些(xiē)非(fēi)政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的(de)按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看到(dào)这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的(de)一些选择的(de)结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群(qún)众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部交易的状况，这些(xiē)东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响。所(suǒ)有(yǒu)的监管(guǎn)人或者是他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行(xíng)官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或者是做任(rèn)何(hé)事情，所(suǒ)以他(tā)们(men)不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些(xiē)人，这些应(yīng)该(gāi)是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一(yī)些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银(yín)行的(de)一些(xiē)投资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说(shuō)不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人都想在银行(xíng)行业(yè)变(biàn)得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联(lián)邦储备(bèi)是有这样的一(yī)个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们(men)也改变(biàn)了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度(dù)、管理(lǐ)各方面(miàn)都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说并不是一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧(jiù)的(de)价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来会发生什么(me)，有非常(cháng)多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的(de)钱，但是银(yín)行的(de)这(zhè)些(xiē)高管们(men)该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为改(gǎi)变的一(yī)个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有(yǒu)办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账(zhàng)，也不会有太(tài)多现在这样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的(de)这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上赚到(dào)很好的回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个人(rén)的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行(xíng)来说(shuō)，一些事件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美国的公众对于银(yín)行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如(rú)此，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家银行的(de)重仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也(yě)不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了(le)我(wǒ)的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实(shí)对我们(men)的银行(xíng)体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定(dìng)理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业发生了很(hěn)多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期的移民(mín)做出(chū)的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这(zhè)是在(zài)我们公司负(fù)责的。我们雇佣了一个未来(lái)可(kě)以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是(shì)同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直(zhí)诚信的(de)人，看起(qǐ)来(lái)也(yě)非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他(tā)生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在过去(qù)问(wèn)你(nǐ)们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它们都(dōu)是在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的(de)不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是他会给我们(men)一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是(shì)在打仗一(yī)样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少(shǎo)纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在(zài)二战期(qī)间(jiān)虽然这(zhè)样做了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们丧失储备货(huò)币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前(qián)一样(yàng)？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面(miàn)的(de)政客，他们(men)自己站立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决策(cè)，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落性的一些(xiē)决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的(de)拼命印(yìn)钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何效益的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没有办法作为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债(zhài)务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚(jù)力的(de)文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出(chū)生的(de)人，我也希望美国(guó)越来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎(hū)你是(shì)怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一(yī)些事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情(qíng)继续走下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的(de)一(yī)些其它(tā)的人在(zài)做这些事情(qíng)，其(qí)实他们(men)都必须要有真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行(xíng)业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情(qíng)，能够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候(hòu)是具有非常(cháng)宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这(zhè)些(xiē)事情(qíng)做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很(hěn)多年轻人也进入了(le)所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也(yě)是在做这个(gè)行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的(de)事情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越大的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非(fēi)常非常好的价格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非(fēi)常好的一(yī)年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不(bù)在话(huà)下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在(zài)家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你(nǐ)给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是说(shuō)这个行业更小(xiǎo)，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多(duō)很(hěn)多(duō)资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好的(de)交易(yì)，我们(men)可以了解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们喜欢我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的(de)人追随(suí)我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之(zhī)前(qián)，他(tā)的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学(xué)业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它(tā)。最后的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作(zuò)的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他(tā)的母(mǔ)亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的(de)地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们(men)的公司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会(huì)比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到(dào)了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大学，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到(dào)什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且(qiě)在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶(gǎn)到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何发(fā)生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的(de)一些错误(wù)，在投资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情(qíng)，你(nǐ)可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你以后就(jiù)不(bù)会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花(huā)一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们(men)，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别人(rén)说怎(zěn)么去下地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世(shì)现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做过不(bù)够善良的做法，他就是(shì)决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱(qián)要比你挣(zhēng)的(de)少，要(yào)量(liàng)入为出，避(bì)免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果(guǒ)你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需(xū)要非(fēi)常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的(de)人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再(zài)加一点，你需要知(zhī)道别人怎么(me)去误导其他人的，而(ér)且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问(wèn)题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能(néng)够成(chéng)功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个(gè)策(cè)略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理(lǐ)还是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克(kè)阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸(xìng)运的(de)，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也(yě)很(hěn)幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有这样(yàng)一(yī)个(gè)情形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人(rén)生可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定想控制它的(de)分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会(huì)很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有对(duì)它(tā)的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花(huā)了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们(men)需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产品也(yě)有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有(yǒu)另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖(táng)果公司，人们每年可(kě)能只买几(jǐ)次(cì)糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么(me)一盒巧克力在市场(chǎng)上的(de)地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克力在这个市场和(hé)在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市(shì)场却(què)不(bù)尽然，但是可口可乐在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无(wú)所谓，但(dàn)是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最(zuì)近这个季(jì)度(dù)的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们(men)现在(zài)的(de)投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面还(hái)是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办(bàn)法能够完(wán)全不花钱(qián)来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)行业(yè)不(bù)是给大家如何(hé)炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢(huān)接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很(hěn)多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对(duì)手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样(yàng)的低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基(jī)本的业(yè)务(wù)问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的(de)行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅是给(gěi)更多(duō)的业(yè)务，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在(zài)好莱坞(wù)附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少(shǎo)了。但(dàn)是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价(jià)格给提高，你才能够为这个公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在(zài)已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)怎(zěn)么(me)样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有(yǒu)资(zī)本(běn)以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源(yuán)发电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到它(tā)制定(dìng)的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些(xiē)风(fēng)力发电的能源，这(zhè)些电力都已经被我们的消(xiāo)费(fèi)者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主(zhǔ)要(yào)的公司(sī)，当然(rán)这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上，不管是三(sān)英(yīng)里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在(zài)某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可(kě)能(néng)，这(zhè)些都是需要大量(liàng)投资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我们的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格(gé)今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何(hé)人知道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的(de)风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延(yán)长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追(zhuī)有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们(men)花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一(yī)些规则(zé)，在行(xíng)业里(lǐ)怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合他们(men)的一些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样(yàng)的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度(dù)、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的(de)一些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希(xī)望做(zuò)的(de)一些工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者哪些事(shì)情是绝对做不了(le)，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石(shí)油公司、雪佛龙(lóng)，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方(fāng)式(shì)可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们(men)一年还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工作中，在(zài)美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么(me)解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的(de)状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是(shì)非(fēi)常危险的(de)。西(xī)方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一(yī)些摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那(nà)个时(shí)候(hòu)一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全(quán)全跟其它(tā)行业(yè)不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有(yǒu)所不(bù)同。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所(suǒ)有的产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第(dì)一只这样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样子。我(wǒ)了(le)解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是(shì)西方石(shí)油(yóu)其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不同的原油(yóu)生意。而在美国(guó)，一(yī)半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们(men)会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所(suǒ)以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我想说(shuō)我们会做出合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美(měi)国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第(dì)三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这(zhè)个油层(céng)的丰富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它(tā)们现在还(hái)是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们(men)不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们(men)现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大(dà)概两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想(xiǎng)就(jiù)是(shì)他现在(zài)所做(zuò)的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他(tā)也不(bù)会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些(xiē)不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多(duō)重要的成(chéng)绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不是合(hé)适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可(kě)能的任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一(yī)个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些(xiē)看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解(jiě)这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不(bù)想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能(néng)只需要50到100亿的(de)资金(jīn)注入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的(de)股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己(jǐ)的(de)股票，这一切都是跟市场的环境有关，如(rú)果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机(jī)会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们(men)以前做出(chū)的(de)这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但(dàn)我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来(lái)自(zì)墨(mò)西(xī)哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公(gōng)司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔(ěr)公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您(nín)的(de)问题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他(tā)在一家非常大的(de)律师(shī)事务(wù)所工(gōng)作，他(tā)觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要说的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个(gè)大(dà)的(de)律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太(tài)短了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没有错(cuò)，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行业(yè)，查理曾经给(gěi)过(guò)我4到5个(gè)非常重(zhòng)要的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不(bù)太好，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界(jiè)上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大(dà)概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中(zhōng)，我立刻解决了(le)我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而(ér)且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来说，虽(suī)然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多(duō)时候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一些(xiē)建(jiàn)议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀(āi)的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们(men)没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上面(miàn)，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟(chí)缴税的现金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问了(le)马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益(yì)的(de)安全保障呢？我(wǒ)没有办(bàn)法给你答案，我会(huì)这(zhè)么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当(dāng)地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当然(rán)我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须(xū)要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯克希尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都(dōu)比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如(rú)果说(shuō)能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我第四年参加股东大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业(yè)务(wù)最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常开心地起床，而(ér)且我自(zì)己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情会发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的(de)一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们(men)称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地(dì)方离我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都(dōu)可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去(qù)找他了(le)，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就(jiù)讲(jiǎng)我们(men)这(zhè)样做是不是(shì)真的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我(wǒ)们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在(zài)进(jìn)每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且(qiě)我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是(shì)强迫(pò)我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而(ér)且(qiě)是(shì)有道(dào)理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是(shì)大(dà)的(de)或者是非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有(yǒu)的(de)时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中间当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里(lǐ)面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地方(fāng)你(nǐ)们不能买。我们(men)的(de)顾客没有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没(méi)有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是(shì)不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的各种各样的活动有非常多的(de)因素(sù)在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避(bì)得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我(wǒ)来自加(jiā)拿大，在问(wèn)问(wèn)题之前(qián)想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯(bó)克希(xī)尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司(sī)业务(wù)增长你(nǐ)也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们的业务(wù)，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会激怒(nù)他们(men)。比(bǐ)如说有些时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有(yǒu)五(wǔ)个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其(qí)中有两个(gè)人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业(yè)，我(wǒ)的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得的最(zuì)好的结果(guǒ)，有些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不用花(huā)太多(duō)的时(shí)间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作可(kě)以得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥(yōng)有这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候并不想(xiǎng)退(tuì)休(xiū)，我想继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多(duō)成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公司(sī)的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这(zhè)么多的监管者(zhě)来(lái)管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我们就要把他(tā)找到(dào)。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有(yǒu)些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前(qián)景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么(me)样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被(bèi)收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长(zhǎng)期的效益怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意(yì)识(shí)到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经(jīng)济基(jī)本面非常好，我(wǒ)们想不断地试(shì)验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提(tí)供的(de)这样的(de)服务跟(gēn)其(qí)它的服(fú)务(wù)是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会(huì)问我“我需不(bù)需(xū)要买这样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希望你去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位(wèi)于完全(quán)不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一(yī)年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再(zài)买一(yī)些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在我们年老的时候有(yǒu)这样的服务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也(yě)许会(huì)有同样的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也(yě)许是被一些(xiē)其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子可能(néng)有的时(shí)候也(yě)会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民用航(háng)空公(gōng)司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它做了更多的一些(xiē)业务上(shàng)面(miàn)的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人(rén)家一看(kàn)我坐(zuò)经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不要相信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问(wèn)题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会完完全(quán)全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大(dà)的(de)价(jià)格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生了。但(dàn)目(mù)前来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一(yī)些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨利福(fú)特之(zhī)后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人口已(yǐ)经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务(wù)是非常(cháng)好(hǎo)的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现(xiàn)在一(yī)定是(shì)不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美国的(de)一(yī)些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期(qī)间我们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个(gè)行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美(měi)联储更多的(de)数字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它(tā)在每(měi)一年的财(cái)报(bào)是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们再继(jì)续去研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每(měi)一(yī)个人(rén)在美国(guó)要(yào)进行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看到(dào)，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的(de)。比(bǐ)如说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些(xiē)货币基本上在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不对的(de)。我们是要付出(chū)代价的，在(zài)二(èr)战的(de)时候这个事情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这些债券(quàn)。当我们(men)的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的(de)拐点在哪里是没办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这(zhè)样的(de)时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个(gè)人就是不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度(dù)。我们需要面(miàn)对(duì)这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可(kě)能都会带来(lái)很多(duō)问题，但这不是(shì)说未来(lái)都是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生，你们(men)好，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去(qù)墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么(me)办呢(ne)？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那(nà)么多(duō)的(de)海外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺(fǎng)织(zhī)品公司(sī)，当时因(yīn)为(wèi)发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作(zuò)的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效的体系(xì)，但是这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让(ràng)其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是没有办法存在的(de)。我觉(jué)得(dé)我们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们(men)还有资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国家的(de)产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生当(dāng)中改变(biàn)了非常多。很多人(rén)也可能在问我(wǒ)怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目(mù)标，这会比(bǐ)1930年(nián)代(dài)要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因(yīn)为产业的(de)转(zhuǎn)型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的(de)体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯过(guò)错误，但(dàn)是我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我们政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全(quán)网也随(suí)着时(shí)间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他们假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除(chú)糟粕、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在(zài)社会安(ān)全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造(zào)上的这个矛盾还是做出(chū)了很多(duō)成(chéng)就，这(zhè)也(yě)是为什(shén)么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯(kěn)定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我们(men)需两个土上下结构念什么加偏旁，两个土上下结构念什么语音(xū)要把这种坏的态度(dù)去除，因为(wèi)坏的态(tài)度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克(kè)希(xī)尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收(shōu)益(yì)表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到(dào)这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益(yì)表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你其它的(de)一(yī)些信息。我们也是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要(yào)决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能(néng)不能够代表它的价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决(jué)定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能(néng)又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银(yín)行来说这(zhè)是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意(yì)到到底它们拥(yōng)有的价(jià)值是什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前(qián)我们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行事(shì)。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去(qù)做，不(bù)会给他(tā)们一些完全(quán)不合理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都会这样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解(jiě)他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去(qù)了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会(huì)计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会(huì)计的(de)账(zhàng)面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲过，在做更多的一些审计是(shì)有(yǒu)必要的(de)，而且要(yào)问真正(zhèng)实际上(shàng)要(yào)问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必(bì)须要有一个系统，这个系统(tǒng)能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配上(shàng)以(yǐ)及它的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是(shì)都应(yīng)该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们画出了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的，比较难(nán)懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其(qí)实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是(shì)有他内部的一些消息(xī)以及他相应的一(yī)些洞察力。所(suǒ)以(yǐ)，真正是必须(xū)要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转换到(dào)您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进行生活，他们(men)是不是(shì)要学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够(gòu)试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越(yuè)活(huó)越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成(chéng)长的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来(lái)的这些(xiē)体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在(zài)此再感(gǎn)谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续(xù)进行交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议(yì)。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破(pò)了，我们今天在商(shāng)品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后(hòu)也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大家！

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