金(jīn)融(róng)界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了(le)经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入(rù)到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数字已(yǐ)经放(fàng)到(dào)了网站(zhàn)上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在(zài)英国有一个正在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕，我们今天现场也(yě)有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边是我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场(chǎng)还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业(yè)利(lì)润是伯克希尔(ěr)在(zài)营(yíng)业上(shàng)根据通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部(bù)分的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它们(men)作为(wèi)像是(shì)我们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营(yíng)业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年(nián)较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多(duō)的波(bō)动(dòng)，这可能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一(yī)次的(de)波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经(jīng)非(fēi)常不(bù)一样了(le)，而(ér)我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一下子那么(me)多卖不(bù)出去(qù)。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明(míng)年、明天(tiān)都没(méi)有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于(yú)我们(men)的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年同(tóng)期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立起来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大(dà)概是四(sì)个基(jī)点，其实并不(bù)多(duō)，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们是在前(qián)天刚(gāng)刚做(zuò)出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自(zì)然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的(de)话，我们今年可能(néng)前景会(huì)更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼(hū)它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好。

　　就是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润(rùn)看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去(qù)留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上这个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家美国的(de)公司可以达(dá)到这么(me)大(dà)的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能(néng)达到这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常好的(de)价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持(chí)有的(de)现金，在某种层面之(zhī)下，它与我们(men)的了解(jiě)是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在(zài)银行里(lǐ)的存款有些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但(dàn)是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何(hé)损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我们(men)要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极(jí)大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这(zhè)几年之(zhī)中，这(zhè)些东西(xī)并不(bù)需要任何(hé)利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们(men)来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我(wǒ)们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们(men)这些浮存金的(de)主要人物(wù)，而且我们的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业(yè)生涯的(de)时候，这些浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的(de)这些金融以及长期的债务，以及(jí)所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有(yǒu)的(de)这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结果之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了(le)我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的(de)现金流(liú)在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们(men)的业务还是在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我(wǒ)们(men)也许可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候(hòu)我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们(men)现在已经开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资(zī)本(běn)以及收入，我(wǒ)们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天(tiān)花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议会(huì)里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会(huì)回答(dá)更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相继对(duì)这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要(yào)做非(fēi)常平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但(dàn)是我不(bù)记得任何的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历史(shǐ)，我们不会做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看(kàn)电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已(yǐ)经做了(le)一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智(zhì)而且是毫无(wú)情绪(xù)化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在做业务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候会经营(yíng)得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以及所有(yǒu)的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然(rán)还是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已经了解(jiě)了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一(yī)季(jì)度一(yī)般(bān)对汽车承保来(lái)说(shuō)会是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实(shí)现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个利润也可(kě)能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在(zài)铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设(shè)的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也(yě)把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员(yuán)工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方面的挑战，但是(shì)我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在2022年看(kàn)起来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的(de)高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续(xù)会在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好的(de)结果，我们(men)也为有这样的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这(zhè)里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力(lì)合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一(yī)起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上市(shì)公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一家(jiā)是我们(men)会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这(zhè)一家公司(sī)是我(wǒ)愿意去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这(zhè)家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的保险公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从(cóng)这(zhè)里面打造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需要有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真(zhēn)的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独(dú)一(yī)无二独特的才(cái)能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没(méi)有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上(shàng)市(shì)公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成(chéng)绩(jì)真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的(de)问(wèn)题(tí)。人工智(zhì)能和(hé)机器(qì)人技术现在在(zài)不断地提(tí)升，你们觉得它是更多的(de)负面(miàn)还是(shì)更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公司你们(men)觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且(qiě)使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机(jī)器人(rén)的使用将会(huì)对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其(qí)中这样的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉得(dé)人工(gōng)智能(néng)中没有任(rèn)何一(yī)项功(gōng)能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以(yǐ)做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术上的竞(jìng)争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候，之前爱(ài)因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到(dào)，在(zài)人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球的面貌，而(ér)却改变(biàn)不了我们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现(xiàn)在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们(men)会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼(lóu)的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底(dǐ)现在人的(de)态度有些(xiē)什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的(de)人(rén)他们会跟(gēn)楼(lóu)主去进行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续(xù)做我们(men)该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃(wò)伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投资人来看，我们是不是应该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会(huì)，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多(duō)，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车(chē)工业、飞机或(huò)者是(shì)一些能源(yuán)以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知(zhī)道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来(lái)，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的(de)，可(kě)能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是(shì)发生的(de)层(céng)面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨(jù)大的资金要卖给(gěi)其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候在某些议题(tí)上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些事情，也(yě)取得(dé)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情有的时候本(běn)质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作，比如说(shuō)今天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之(zhī)中，而不是我(wǒ)希望把这些钱(qián)变(biàn)得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事(shì)情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们(men)是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在任何的一(yī)些基(jī)金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的(de)情况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其它的东(dōng)西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样(yàng)子，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个(gè)人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票(piào)的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是(shì)非常(cháng)重大的，而且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟(gēn)保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在(zài)的经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些负债当然在所有的跟铁路(lù)还有(yǒu)能源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人(rén)想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公(gōng)司取得更高的(de)一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州(zhōu)的一名(míng)律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一些计划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的(de)创(chuàng)始人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的(de)资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后面接球的人(rén)必须接(jiē)到(dào)我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球(qiú)的人是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描(miáo)述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解(jiě)了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些(xiē)什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个(gè)大(dà)错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都(dōu)是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是(shì)一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯一一(yī)个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上(shàng)真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和(hé)谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你的生(shēng)活当中去践行(xíng)，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一(yī)个什么样的人，不(bù)要(yào)觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个富人每年会把(bǎ)他的(de)孩子们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让(ràng)他(tā)们去签(qiān)署空白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要的。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的(de)家(jiā)人和我已经(jīng)有(yǒu)了(le)完全不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个钱(qián)更(gèng)好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给(gěi)一个(gè)私募公司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑(lǜ)去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法(fǎ)律上的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队正在(zài)去处(chù)理的(de)BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在(zài)这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天(tiān)我们(men)可以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队(duì)签署了(le)这样的协(xié)议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议的同时(shí)我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极的(de)回应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个产(chǎn)业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么(me)去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非(fēi)常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运(yùn)行，有(yǒu)时(shí)候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的(de)火车当(dāng)时的设计是停(tíng)留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设计(jì)上去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们(men)在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这样(yàng)的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样的年报，希望能够帮助解决环(huán)境方(fāng)面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我(wǒ)们现在正(zhèng)在进(jìn)行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题(tí马云的钱属于个人吗)，我们(men)考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同(tóng)的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发生(shēng)，我们也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能(néng)源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎么样(yàng)建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们(men)已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电计划(huà)，这个成(chéng)果(guǒ)对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这(zhè)个输(shū)电的(de)网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的(de)计划(huà)，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在(zài)已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是(shì)现在只要一开始变化就可以做(zuò)到。根(gēn)据我们以后的(de)演进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一(yī)个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就是造成了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的(de)一些整(zhěng)合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时(shí)候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务开发(fā)并且能够(gòu)成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只(zhǐ)要(yào)大家都(dōu)觉得有这种(zhǒng)需求，我们就(jiù)可(kě)以把这(zhè)些事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且(qiě)能够(gòu)整(zhěng)合所有(yǒu)工(gōng)业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计划，能(néng)够发(fā)生有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样(yàng)的机(jī)制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该找到怎么(me)样的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国(guó)的政府系统(tǒng)是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷(léi)格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在目前非(fēi)常(cháng)重要的状况下当(dāng)然(rán)会继承(chéng)我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且可(kě)以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最后的决(jué)策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似(shì)的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更多更好运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我们更(gèng)加的计划，比如(rú)保险还(hái)有其它的一些业(yè)务(wù)等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多(duō)的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)有(yǒu)很(hěn)多很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果(guǒ)还(hái)在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那(nà)个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候拯救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多(duō)得的。234年，从(cóng)这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已(yǐ)经(jīng)活了(le)这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的(de)大概三分(fēn)之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过了(le)46次(cì)全(quán)国的一(yī)些(xiē)选举(jǔ)，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战(zhàn)，但是我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势(shì)，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不是(shì)因为这(zhè)些所(suǒ)有的优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做(zuò)了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进(jìn)行(xíng)得更好。部(bù)落主义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的(de)民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我(wǒ)是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后(hòu)发生的事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让(ràng)人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做的事情是怎么(me)样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在(zài)对(duì)我们的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确(què)定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被卖光。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但是(shì)我(wǒ)不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们留(liú)下的东西还会存在，但是(shì)最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其(qí)他人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未(wèi)来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个国(guó)家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能真的(de)是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒(máng)格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未(wèi)来(lái)这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个(gè)方面思考的(de)比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得(dé)没有必要去忧虑这些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多。我之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一切都是跟规划有(yǒu)关(guān)。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个问题，没办法(fǎ)直接(jiē)去回(huí)答(dá)，但(dàn)是(shì)我们一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个(gè)商(shāng)业(yè)模式可能(néng)会被好多(duō)人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么(me)意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上(shàng)他(tā)们的大门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期(qī)六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当(dāng)时(shí)在保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美(měi)国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全(quán)球选出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的(de)一(yī)个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留(liú)在这里，就(jiù)够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次(cì)跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特(tè)刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方面的一(yī)个天才。你(nǐ)观(guān)察了他(tā)做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思(sī)的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯克希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的(de)时(shí)候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像把这(zhè)个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的(de)事吗(ma)？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把这(zhè)个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留(liú)给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要(yào)这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师当时给我打了(le)一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于(yú)是我就买了(le)，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后(hòu)来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去(qù)，我后(hòu)来又把这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来我就发(fā)觉(jué)他买的时候这个价钱实在是(shì)不(bù)怎么好，但是(shì)这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务，他说(shuō)也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下(xià)面的(de)计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月(yuè)3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是(shì)去年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及(jí)我们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到我们(men)现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价(jià)格(gé)。所以，4月(yuè)1号(hào)又有一次价(jià)格的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们(men)现在的一些(xiē)资产组合(hé)还是不(bù)太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们经营(yíng)上(shàng)比较困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失，这就是我(wǒ)们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的(de)一些(xiē)运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可(kě)以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个(gè)更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些公司如果长(zhǎng)期的收益或者是短(duǎn)期(qī)上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样？我们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不(bù)会对他们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有的时候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者(zhě)运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些(xiē)资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希(xī)望长期(qī)地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会(huì)学到这么多？比如说买喜诗糖果的(de)时候，我们(men)也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那个(gè)时候有些做女装的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们(men)进(jìn)去的时(shí)候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些(xiē)行(xíng)为，我们并不是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不(bù)了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的(de)经验，但是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业(yè)务(wù)有(yǒu)的(de)时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的(de)时候(hòu)是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段(duàn)时间(jiān)的竞争力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们(men)常常可(kě)以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所有东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出(chū)来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些威胁(xié)业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得一段时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非常聪(cōng)明(míng)，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在办公室里每天接(jiē)电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪(dí)的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻(fān)的。我建议大家看一下(xià)这个电(diàn)影，穆迪的(de)情(qíng)况，我看了(le)它所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字(zì)，那个(gè)时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如(rú)此。我们坐(zuò)在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而且它(tā)们(men)底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司，而且(qiě)我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但是我们(men)还要考虑到(dào)货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非(fēi)常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些变(biàn)化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知(zhī)道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也(yě)把格雷格(gé)解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到(dào)40年长期(qī)一起(qǐ)合作(zuò)，而且有时(shí)候他们(men)也会发(fā)现我(wǒ)们可以一起(qǐ)合作(zuò)去做的(de)地方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时(shí)我们有其它的在(zài)日本的一些事(shì)业(yè)，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到(dào)那边跟(gēn)日本公(gōng)司建立(lì)信任(rèn)，因(yīn)为我们确实希(xī)望(wàng)有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投资对(duì)象，我们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们(men)学习了(le)很多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们还是(shì)在(zài)尝试(shì)一直去寻找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达(dá)到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔进行投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区(qū)域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间(jiān)投资(zī)很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们(men)选择放弃手机(jī)还(hái)是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组(zǔ)合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时(shí)候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识(shí)别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能够(gòu)识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知道它的(de)界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人(rén)反(fǎn)而(ér)非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一(yī)次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了(le)62％的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候(hòu)给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想(xiǎng)要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问题(tí)，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如(rú)有些中国的(de)科(kē)技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的科技(jì)公司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧张的(de)局势，这(zhè)个(gè)紧(jǐn)张局势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供(gōng)应商，对苹果、对(duì)中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于(yú)更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家(jiā)都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们(men)也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去(qù)不(bù)断地探明(míng)你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才(cái)是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的(de)风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出(chū)了太(tài)多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻(má)烦当(dāng)中，一(yī)个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)可能会用(yòng)一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力，你(nǐ)就(jiù)应该(gāi)既能(néng)够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你是没有办法能(néng)够负担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一(yī)些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非(fēi)常(cháng)有(yǒu)影响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的(de)这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一(yī)切(qiè)，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国跟美国(guó)两国必须(xū)了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都(dōu)是非常具(jù)有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必(bì)须要(yào)延展我们原来(lái)的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全世(shì)界占有非常重要的地(dì)位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是(shì)会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了我(wǒ)们相应的(de)估(gū)计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在(zài)奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就(jiù)会(huì)到别的国家去(qù)找。我的感(gǎn)觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现在的事实(shí)，而且是我们现(xiàn)马云的钱属于个人吗在可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱(lái)姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生(shēng)命中是非常重要的(de)，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做(zuò)了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢(huān)。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能(néng)大概有730万(wàn)本书曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的(de)排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一(yī)天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这(zhè)个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股(gǔ)东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的(de)导师、老师(shī)，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而(ér)且这是一个(gè)非常非常(cháng)有趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些都是我们必须要(yào)学习的，这是我们的生命中发生的(de)一些事情，你必须准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失(shī)掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公司原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的(de)时候，这个(gè)交易完完(wán)全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要(yào)分(fēn)配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来运作(zuò)他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情(qíng)，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的决(jué)策(cè)，这些决(jué)策做完(wán)之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这个(gè)中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都(dōu)已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更(gèng)多保险被保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是(shì)GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格(gé)与风(fēng)险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取利(lì)润真的是非常难(nán)的。这(zhè)有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就(jiù)是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图(tú)的行业，他当时(shí)在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系(xì)，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事(shì)背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出了这(zhè)样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这只股票(piào)、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来(lái)自(zì)伯克希(xī)尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的(de)目(mù)标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪(nǎ)个(gè)权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的(de)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点(diǎn)的(de)管理(lǐ)费(fèi)，有一些有(yǒu)指数基金(jīn)的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的(de)原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基(jī)·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个(gè)基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由政府和美(měi)国大众来决(jué)定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值(zhí)。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源是一(yī)个(gè)很好的(de)资本分配(pèi)对象，在过去这一(yī)年，他有没有对股票的回(huí)购做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后(hòu)做出(chū)这种决定，而且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想象(xiàng)的要(yào)简单很多(duō)，就像(xiàng)我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一部分(fēn)卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来(lái)说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这个(gè)框架已经(jīng)给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这种方法(fǎ)，我也不会(huì)觉(jué)得这(zhè)个框架在未(wèi)来有什么(me)样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有(yǒu)这样(yàng)的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪明的(de)决定。有些时(shí)候大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的需要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然你不会做股息减少，这(zhè)个决(jué)定会(huì)相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回(huí)购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目(mù)是(shì)不(bù)好的，不(bù)要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这(zhè)么一(yī)句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们(men)不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量还是很难(nán)。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这(zhè)些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷(léi)格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除(chú)了(le)格(gé)雷(léi)格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的(de)时间(jiān)里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去做(zuò)出公平的(de)评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更多(duō)更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建(jiàn)议(yì)，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他(tā)们是(shì)不是真正地能够再继续支(zhī)持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的(de)管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一(yī)些状(zhuàng)况，这中间的一些(xiē)风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些(xiē)关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在(zài)就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这(zhè)么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护(hù)到你的一些账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际(jì)上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲的这些信(xìn)息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花(huā)板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从(cóng)那个时(shí)候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们(men)不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个(gè)时候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯(fēng)狂了，房地美(měi)跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到(dào)的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非常不(bù)可思议的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二次发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是(shì)应该有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好(hǎo)像(xiàng)是变(biàn)得(dé)无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么样的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决(jué)这些问题，那就是真(zhēn)正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这个公司的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府(fǔ)保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得它(tā)后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果是(shì)怎么(me)样。很多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为(wèi)的内(nèi)部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了一些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件(jiàn)事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司(sī)里面的(de)首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错或(huò)者是(shì)做(zuò)任何(hé)事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处(chù)分(fēn)，或(huò)者是受到这(zhè)样子(zi)的影响。你现在必须要去(qù)处罚(fá)这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现(xiàn)在(zài)并不只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些(xiē)现在世(shì)界必须要(yào)做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们(men)的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不(bù)是一个好(hǎo)事。银行的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们(men)不(bù)应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得(dé)富(fù)有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓(wèi)衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决(jué)定，他(tā)说这是现代的世(shì)界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到了(le)一(yī)个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我们不知道接下来会发(fā)生什(shén)么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约(yuē)束，这就是对(duì)我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式跟地区(qū)银行的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银行还有(yǒu)大(dà)银(yín)行(xíng)，这些存款对它(tā)们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪(lán)的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更多的银行，我们(men)当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元(yuán)化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这些银行(xíng)都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健康(kāng)的(de)一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个时候如(rú)果(guǒ)能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到(dào)现在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业比(bǐ)保(bǎo)险业(yè)更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前走，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己个人(rén)的财富也会放在银行里(lǐ)，我也会(huì)用(yòng)一些区域性本地(dì)的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参与，还会(huì)有很多并不了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不完(wán)美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面(miàn)的数(shù)字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象，我们(men)对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管理层，我会把交易的提案递到(dào)他们的面前(qián)。我也(yě)不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了(le)我的一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公众其(qí)实(shí)对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是不太(tài)了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未知(zhī)的(de)领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会(huì)有一个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给(gěi)这些(xiē)早期(qī)的移(yí)民(mín)做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银行一样(yàng)投机、赌(dǔ)博，所以，我(wǒ)对(duì)于(yú)现(xiàn)在的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英(yīng)雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再(zài)雇一个人来(lái)管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做的第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一(yī)个新的(de)楼(lóu)，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去到我们(men)整个城市最(zuì)高的(de)楼上的办(bàn)公室去(qù)工作。从中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样(yàng)的(de)一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况(kuàng)做(zuò)好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里(lǐ)去避(bì)险？这(zhè)种去美(měi)元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一些(xiē)暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的时候，就像是在打(dǎ)仗一样(yàng)，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经(jīng)达到了大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但(dàn)是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方(fāng)面我有时候都会包(bāo)含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一(yī)些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在(zài)一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所有的知识(shí)，但是你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了，我(wǒ)们(men)做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有的一(yī)些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化(huà)的一(yī)些决策，而且有的(de)时候还(hái)具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的一些决(jué)策(cè)，在(zài)某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且(qiě)了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉(jué)得非常压(yā)抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着(zhe)我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况(kuàng)还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完(wán)全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储(chǔ)备货币(bì)。没(méi)有错，但(dàn)是(shì)日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一(yī)些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是(shì)有一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来越好，我们(men)可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前(qián)也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的(de)人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是(shì)印(yìn)钞(chāo)票也是(shì)非(fēi)常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这(zhè)种经济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这么(me)做。现在对(duì)于哪些业务(wù)是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是去拥(yōng)有这个行(xíng)业，你要有(yǒu)这样的(de)能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解(jiě)百分之百(bǎi)所(suǒ)有的事(shì)情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大的一(yī)些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所(suǒ)以你必须要持(chí)续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很(hěn)多年轻人也(yě)进入(rù)了(le)所(suǒ)谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解(jiě)释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)一个非常好的问题(tí)，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是(shì)我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定到(dào)底是怎么样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中毕业的，他是上公立(lì)学(xué)校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参(cān)加(jiā)足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学(xué)业完成。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己(jǐ)百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最(zuì)好的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不一(yī)样，但是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们是非常满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个(gè)高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我们的公(gōng)司(sī)来(lái)，开始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢(ne)？我们(men)真的(de)非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的(de)一些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的(de)时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们(men)你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给(gěi)我们做一(yī)些建议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大的错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以(yǐ)看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不(bù)是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许你运气(qì)非常(cháng)好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入我们，投入我们的股票。有时查(chá)理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一些(xiē)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的(de)时(shí)候，他(tā)说明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评(píng)，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什么(me)，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不(bù)够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是(shì)决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试(shì)欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这(zhè)个策(cè)略(lüè)不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的(de)，甚至有时候承担(dān)一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的(de)投资策(cè)略和(hé)法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最(zuì)艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里有没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角(jiǎo)色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样(yàng)，也(yě)很幸(xìng)运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点而已，但(dàn)是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的(de)人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想(xiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这(zhè)种控(kòng)制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是(shì)不(bù)一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什(shén)么(me)东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得(dé)很好，我们也(yě)很(hěn)多产(chǎn)品也供(gōng)应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去(qù)沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛(mǎ)这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的(de)分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家(jiā)没(méi)有(yǒu)什么名(míng)气的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就会考虑如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无(wú)二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在(zài)另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是买了(le)一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品(pǐn)可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股(gǔ)息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看它(tā)的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我们想给(gěi)的(de)建议。但(dàn)是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来(lái)定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就是您现(xiàn)在(zài)看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们(men)写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多(duō)的东(dōng)西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你(nǐ)的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人(rén)不去了(le)，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以(yǐ)提供相(xiāng)同(tóng)的(de)体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司(sī)做更多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演出(chū)这些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲(jiǎng)到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投(tóu)资的量已(yǐ)经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速(sù)投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是(shì)能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且大部(bù)分的人都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行(xíng)相应的发电(diàn)，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更(gèng)多的一些部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个(gè)例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在某些(xiē)地方就(jiù)会比较低，但是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经(jīng)开始了，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或者(zhě)是其(qí)它的发电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的(de)20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在做这些技术上的改变，在(zài)美国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不(bù)是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开(kāi)始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方的(de)人不喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到(dào)每(měi)个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的(de)现象继续发生(shēng)，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在(zài)一(yī)些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成(chéng)本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这中间(jiān)也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的(de)盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产权，那是(shì)1964年(nián)。我(wǒ)的母亲(qīn)那(nà)个时候只(zhǐ)给了他两块(kuài)钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的(de)这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正的石油是在哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续(xù)出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时(shí)候一开始可以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业，我们的(de)位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地有一天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在(zài)也(yě)没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好像犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油(yóu)市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险(xiǎn)有了(le)扭转，我们在过去几个月买了(le)一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时(shí)买了(le)第一(yī)只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好(hǎo)多的人还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美(měi)国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他(tā)们(men)想象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别(bié)也(yě)非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们的技(jì)术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方(fāng)石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在(zài)这(zhè)个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化石(shí)能(néng)源(yuán)两边(biān)都有自己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出(chū)合理(lǐ)的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备，他们以(yǐ)前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是有(yǒu)很大的(de)土地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名(míng)，但(dàn)是他(tā)们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的(de)持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我(wǒ)们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个非(fēi)常出(chū)色的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立(lì)极端(duān)的目标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很(hěn)多(duō)事情上(shàng)都是如此(cǐ)，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是(shì)一个去分(fēn)配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的(de)是买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公(gōng)司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候你的这个价格提(tí)出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的(de)投资。这就是自(zì)然的规律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何(hé)一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时(shí)候我(wǒ)当时就遇到(dào)这(zhè)样的(de)障碍(ài)，我们比较明确(què)的一(yī)点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一(yī)些好的(de)公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不(bù)到好的公(gōng)司，我们还是(shì)有可(kě)能去(qù)回购自己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不会(huì)像以前那么(me)多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出(chū)的(de)这些决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我(wǒ)们好像在(zài)花(huā)钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时(shí)如(rú)果不去(qù)做这样(yàng)的(de)投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他在(zài)一(yī)家(jiā)非常大的律师事(shì)务(wù)所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你(nǐ)吃的越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越(yuè)多，或者它(tā)的(de)部分越大就(jiù)越(yuè)赢(yíng)。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个(gè)大(dà)的律所到底(dǐ)是什么(me)样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查(chá)理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法告(gào)诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人(rén)想不出的答案，他(tā)都可以告(gào)诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我也把握了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把生命(mìng)卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收(shōu)之(zhī)内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现在的财务(wù)记录上，以(yǐ)及在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法(fǎ)上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新(xīn)能源是不是就可以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也(yě)问了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状况之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我(wǒ)很(hěn)难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过(guò)这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些避税的(de)机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞(páng)大的，我们(men)必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些(xiē)时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得(dé)每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起(qǐ)，都比不(bù)上伯克希(xī)尔(ěr)付的税收这(zhè)么多。如果(guǒ)说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的(de)税，或(huò)者(zhě)还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我(wǒ)们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故(gù)事？您进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩(wán)的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非(fēi)常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是(shì)第一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样的事情(qíng)，我们(men)到第一(yī)国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲我们这样做是不是真的对呢？这(zhè)一(yī)场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的(de)公司(sī)，但是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进(jìn)每一个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们(men)那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必(bì)须(xū)要做(zuò)这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命，我们(men)也(yě)都(dōu)不在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代(dài)表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收(shōu)购的事情最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个(gè)月(yuè)前(qián)对(duì)能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受(shòu)到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟(g马云的钱属于个人吗ēn)美(měi)国政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动有非常多(duō)的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们给(gěi)了(le)我(wǒ)们(men)投资人这么好的建议(yì)。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会(huì)增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造(zào)一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们(men)的经理人(rén)很多自由(yóu)度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这些(xiē)利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们的事业(yè)指手划(huà)脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议(yì)，因为(wèi)你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多的工作(zuò)上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也(yě)喜欢当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自(zì)满，你不用(yòng)花太多的时间跟银行打(dǎ)交(jiāo)道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克(kè)希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话(huà)，如(rú)果股东们也同意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候(hòu)并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反(fǎn)思我们所做出的(de)很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么多(duō)的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找(zhǎo)到(dào)。查理有一天真(zhēn)的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用(yòng)去(qù)管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前景。所(suǒ)以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎么(me)样(yàng)？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也(yě)推出这(zhè)样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有(yǒu)非(fēi)常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然(rán)具有自(zì)己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部非常(cháng)不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进(jìn)行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后(hòu)代，它是位(wèi)于(yú)完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一年才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般(bān)的车的公司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈善机构，我现在到(dào)了这个年纪，我愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能(néng)好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个(gè)决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没(méi)有(yǒu)人(rén)能够(gòu)匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)数(shù)量，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟(gēn)其它的(de)公(gōng)司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必(bì)须(xū)要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说(shuō)你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞到(dào)股东大(dà)会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但是(shì)我(wǒ)要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的(de)时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人(rén)飞机(jī)的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要(yào)的是(shì)剩余(yú)的(de)一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受(shòu)到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商(shāng)对这样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有可(kě)读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他(tā)的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现(xiàn)在(zài)看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失(shī)，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的(de)车子，可能(néng)至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格(gé)：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有(yǒu)更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的(de)一些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的地方(fāng)，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开(kāi)始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行(xíng)解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储(chǔ)备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美(měi)联(lián)储(chǔ)的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且是值得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于(yú)每一个人在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多(duō)人(rén)把你的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可(kě)能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下它(tā)们的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去(qù)扭(niǔ)转，但是真正是(shì)否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增(zēng)长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更严重(zhòng)的。那些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国(guó)家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是(shì)没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失业的话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们(men)财(cái)政赤字(zì)的因素。我们(men)还(hái)有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不是(shì)说(shuō)未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题(tí)，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济学专业的(de)学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况(kuàng)，很多公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的生(shēng)产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如(rú)果墨西哥(gē)便宜，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些(xiē)劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们必须得(dé)放弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在(zài)发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的(de)，而且他(tā)们的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你可以在(zài)发展中国家(jiā)这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就(jiù)完完全全不复存在(zài)，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了(le)海外，我们的(de)社(shè)会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我(wǒ)们是可以支付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们可以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实(shí)现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当(dāng)中改变了非常(cháng)多(duō)。很多人也可能在问(wèn)我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们(men)现在所取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而(ér)流离(lí)失(shī)所(suǒ)的(de)人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们现在的体系有这(zhè)样的(de)资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需(xū)要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的(de)人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着(zhe)时间的推(tuī)移(yí)越变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都(dōu)不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在(zài)解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网的打造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了(le)很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的(de)1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因(yīn)为我(wǒ)们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的(de)优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的(de)情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有它(tā)一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了(le)进步(bù)，但是人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决(jué)定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收入的表格每(měi)5秒(miǎo)钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有(yǒu)的(de)工具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个很(hěn)好的消费(fèi)工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过去已(yǐ)经不一样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年(nián)前我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样(yàng)去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在做(zuò)些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没(méi)有(yǒu)那么(me)难。你读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些经理人(rén)应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实(shí)际的状(zhuàng)况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格(gé)：如(rú)果说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则(zé)在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账面(miàn)上(shàng)有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自(zì)己这么做(zuò)，因(yīn)为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如(rú)果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大家都得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的(de)，我必须要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的(de)是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完(wán)全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说(shuō)。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可能这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我也希望他(tā)们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于没(méi)有办法再使(shǐ)用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及所有的(de)生(shēng)意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像(xiàng)谈话谈(tán)得过头了(le)，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继(jì)续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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