金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内布(bù)拉(lā)斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒(sā)韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上(shàng)，巴(bā)菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了(le)自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银(yín)行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的看法，还谈到了(le)另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会(huì)完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进入到我(wǒ)们今(jīn)天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇到(dào)的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人(rén)的(de)名字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度(dù)营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会(huì)计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部分的数(shù)字都是可观的，但是在单(dān)个季度、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股(gǔ)价(jià)波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并(bìng)没(méi)有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁路(lù)这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里，这(zhè)是第一(yī)季度(dù)的数字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不(bù)景(jǐng)气造成的(de)。过去的(de)这几(jǐ)个月公司都经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对于市场，对(duì)于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业(yè)前景上。但是在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可(kě)以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们(men)投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概(gài)250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方(fāng)面还是不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动(dòng)并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等(děng)等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得(dé)好(hǎo)像今年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测(cè)。但是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断(duàn)地去(qù)留存(cún)、保留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字(zì)如果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步(bù)上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上升的幅(fú)度比我们(men)想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波(bō)动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何(hé)一家美国的公司(sī)可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美(měi)国，有(yǒu)些其它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在(zài)我们手上(shàng)持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的了解(jiě)是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也知道我们在现在(zài)是(shì)非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了(le)解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融(rón戊申年是哪一年g)以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何(hé)资金，也不(bù)会突(tū)然就消失了，在财务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中(zhōng)间大概(gài)有(yǒu)40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资(zī)金以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入(rù)厕所的时候，在(zài)所有(yǒu)的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是(shì)这并不(bù)是(shì)事(shì)实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资本(běn)以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你可以好好地研究一(yī)下10Q，这中(zhōng)间伯克希尔(ěr)所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅(guī)谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的(de)一(yī)些危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天(tiān)的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然(rán)每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解(jiě)释现在(zài)发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早(zǎo)上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问(wèn)题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们要做(zuò)非(fēi)常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我(wǒ)可(kě)能做(zuò)的决定会比查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不(bù)是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情(qíng)绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一(yī)些状况跟现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候(hòu)真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候(hòu)并(bìng)没(méi)有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是伯克希(xī)尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的(de)业(yè)务(wù)上面(miàn)非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们(men)已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我们以(yǐ)前(qián)都说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你知(zhī)道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结(jié)果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是(shì)非(fēi)常好的(de)。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经(jīng)开始进行释放了(le)，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较(jiào)好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情(qíng)况来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很(hěn)多(duō)呈报人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间受(shòu)损(sǔn)，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的(de)团队每天(tiān)都希望能(néng)够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值(zhí)交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的(de)员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希(xī)望能够把铁路业务(wù)带回(huí)一个长期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃(qì)的价值(zhí)，这也(yě)是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来(lái)看，我们会(huì)从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和(hé)风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合作，而且我们(men)周末也(yě)会聚在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业，在很困难的(de)情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而(ér)且(qiě)他(tā)也(yě)在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有很多(duō)上市公司在过去的十年打造出来，也是(shì)跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们(men)会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是我(wǒ)愿意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司(sī)，然后把它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造(zào)出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本，我(wǒ)们真的(de)带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了(le)这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这样的(de)成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上市公司(sī)没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样(yàng)去做，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的做法没有(yǒu)办(bàn)法去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉(jué)得它是(shì)更(gèng)多的(de)负面还(hái)是(shì)更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或(huò)者公司你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和(hé)机器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查(chá)理提问，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得人工(gōng)智能中(zhōng)没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多(duō)的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是(shì)在做技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术(shù)的(de)时候，之前爱因斯(sī)坦就提过它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最(zuì)大的(de)影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没有在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业(yè)地产的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而且(qiě)情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们(men)就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个(gè)现(xiàn)象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但(dàn)是这个(gè)后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利率提高，他(tā)们(men)借不到(dào)当时(shí)那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产(chǎn)上的经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应(yīng)该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技(jì)术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接受？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来(lái)看，我们是不是应该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有(yǒu)的一(yī)些工业(yè)以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是你要习惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该(gāi)不(bù)会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不(bù)会赚(zhuàn)得这么多，我们现在已经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面(miàn)或者是(shì)全世(shì)界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当(dāng)然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱(qián)从别人身(shēn)上(shàng)赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们(men)现在看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是(shì)发生的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且(qiě)有这(zhè)么多有才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的(de)一些事情，也取得更多(duō)的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的期待之(zhī)中，有的(de)时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后(hòu)才(cái)会看到它的不同(tóng)。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其(qí)它(tā)的事情在(zài)做，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得完完全全是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我是同意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继(jì)承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没(méi)有任何限制地把(bǎ)这些东西放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都是相似(shì)的。我们不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些东西是代(dài)表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到(dào)的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们那个(gè)时候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这(zhè)种(zhǒng)事情(qíng)不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取得这场(chǎng)交易，到底每(měi)一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃(wò)伦讲的(de)几个数字(zì)是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时(shí)期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每(měi)一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且有的时候对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状况如何我(wǒ)们(men)都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有(yǒu)的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就(jiù)是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克(kè)希尔的另外一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当然(rán)最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来进行继承(chéng)或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什(shén)么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在(zài)了，他们(men)的小孩并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的(de)查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不(bù)管是查(chá)理芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也(yě)就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的(de)人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因(yīn)为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家庭而(ér)特(tè)殊存(cún)在的(de)。在我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们(men)在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有(yǒu)些人完全不向他们的孩子(zi)们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不是所有人(rén)都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股(gǔ)票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资(zī)的(de)问题，而(ér)不(bù)是(shì)一个个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产(chǎn)规划(huà)上能够和(hé)平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起到非常关键的(de)作用，有的(de)时候(hòu)一(yī)出(chū)财产规划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你(nǐ)的(de)行为、你的特质、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样(yàng)的价(jià)值，把这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知道(dào)他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他(tā)拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的(de)需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎(zěn)么进行分配，怎么(me)因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司，他说你看我的家人和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配(pèi)。我可(kě)以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的(de)买下(xià)来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们(men)现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处(chù)理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确(què)实(shí)在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少(shǎo)量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我们的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们(men)也(yě)跟这些部落的首(shǒu)领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在(zài)这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时我们(men)也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终(zhōng)的(de)这个解(jiě)决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们(men)也(yě)是重新检(jiǎn)测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也在非(fēi)常密切(qiè)地进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来(lái)的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了(le)积(jī)极的回应，我(wǒ)们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备着回应社(shè)区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易(yì)的事(shì)情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的(de)设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重(zhòng)的这(zhè)些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑，比(bǐ)如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在(zài)有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视环(huán)境的保护，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我(wǒ)们(men)每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们(men)的投入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而(ér)已，要真的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在进(jìn)行(xíng)能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美(měi)国(guó)，我们(men)希(xī)望至少(shǎo)在全(quán)国(guó)每(měi)个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面(miàn)有(yǒu)三家美国的(de)公共(gòng)事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运(yùn)营，每(měi)一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自己(jǐ)的目(mù)标进行同步，我们希望在2030年(nián)的时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希(xī)望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一(yī)个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的(de)，但(dàn)是在输电(diàn)上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就(jiù)解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更(gèng)多相应(yīng)的计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既(jì)知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一(yī)些(xiē)非常好的(de)业务机会，对于任何一(yī)个公司(sī)以及我们的持股人都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根(gēn)据我们(men)以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解(jiě)决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们极大(dà)的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资(zī)源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计(jì)划，也就是造(zào)成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非(fēi)常强大(dà)的(de)，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在一个美国的业务开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了(le)一种(zhǒng)合(hé)作(zuò)，特别是在机械(xiè)上面，二战的时候(hòu)你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相应(yīng)的(de)计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如(rú)何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在(zài)美国的能源(yuán)系(xì)统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或(huò)者是资金已(yǐ)经到(dào)位了，他现(xiàn)在(zài)是不(bù)是都(dōu)很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在似乎没有办法解决和平(píng)时(shí)间的一(yī)些问题。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些情况。当然(rán)他也(yě)许还需要别人来代替(tì)他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在所(suǒ)做(zuò)的(de)工(gōng)作(zuò)，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟格(gé)雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的(de)公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要(yào)5个人，我们需(xū)要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会(huì)让(ràng)他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一(yī)些(xiē)改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了(le)，还(hái)有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常(cháng)非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那(nà)个时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这(zhè)么(me)坚实的(de)一些情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多措施(shī)，美国和日(rì)本也是非(fēi)常让人不可(kě)多(duō)得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经过了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这(zhè)一(yī)波(bō)到底是谁。加(jiā)拿(ná)大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方(fāng)式，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在议(yì)会(huì)之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望(wàng)我还是在美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都在(zài)发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源(yuán)，这(zhè)些(xiē)都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个(gè)世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样的事情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前在(zài)内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时(shí)候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国(guó)是能够解(jiě)决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如果说(shuō)当时的(de)事(shì)情在发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生日是1924年(nián)1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不想回(huí)到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的(de)这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所作所为(wèi)，我(wǒ)不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们那个(gè)时代还(hái)是你们(men)这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过(guò)伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的(de)现金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损失或者(zhě)是不确(què)定的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会(huì)又会把这个钱捐给(gěi)其它(tā)事业，可能要花15到20年(nián)的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们(men)会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去(qù)评(píng)价(jià)，评(píng)价到底我们的(de)运营跟其(qí)他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切(qiè)是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一(yī)点是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记录(lù)也说明了(le)这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年(nián)，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可(kě)以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就(jiù)业、更多的投(tóu)资以及行为的(de)变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时(shí)间(jiān)做出的一(yī)个(gè)决(jué)定(dìng)就是我们不会一直(zhí)作为(wèi)一个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的这个(gè)问题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的资(zī)本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多(duō)元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去(qù)进(jìn)行(xíng)评(píng)价，跟其(qí)他(tā)人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样(yàng)的危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我们(men)都会成(chéng)为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存(cún)下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这(zhè)里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故(gù)事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉(zhuō)到他(tā)们的能力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我(wǒ)提出了要进(jìn)入再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式(shì)来运(yùn)行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期(qī)六(liù)的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的经验为零，但(dàn)是他却经历了美(měi)国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个(gè)最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且他的(de)地位绝对是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在(zài)没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人。想想如果(guǒ)要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留(liú)在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简(jiǎn)历的时候(hòu)我从来不看他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继(jì)承了他(tā)家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在(zài)他们进入(rù)到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到了芝加哥的街(jiē)道上，而且引起(qǐ)了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当(dāng)中赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其中一半的(de)部分都留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他(tā)的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他(tā)当时被批评了，这个遗(yí)孀的律师当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗(yí)孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来我就发(fā)觉他买的(de)时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走(zǒu)了，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了(le)，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布(bù)鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我们常常都听到这些公(gōng)开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业(yè)，现在价(jià)格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些东西(xī)让你(nǐ)觉得压力(lì)很(hěn)大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运行以及(jí)我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有的(de)业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被(bèi)记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上(shàng)面组(zǔ)成(chéng)的报告展(zhǎn)示给(gěi)大家，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更(gèng)多(duō)的能力能够允(yǔn)许我们(men)可以让现在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一希(xī)望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大的(de)一些损(sǔn)失，还有其它的(de)一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会(huì)损失所有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元(yuán)，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一(yī)个计(jì)划，沃(wò)伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公司在买了(le)很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司(sī)，你可以买这(zhè)些资(zī)产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的(de)一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的(de)模(mó)式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司里面的这些首席(xí)执行(xíng)官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们(men)常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召(zhào)开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也(yě)会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们(men)给你做的一些估算都(dōu)是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期(qī)地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了(le)更(gèng)多。那个时候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我(wǒ)们(men)为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些决策其(qí)实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这(zhè)些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们(men)买(mǎi)了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为，比如你有(yǒu)了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其(qí)它汽(qì)车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继(jì)续学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一(yī)些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测(cè)未(wèi)来(lái)呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底(dǐ)今(jīn)天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习。当然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天(tiān)接电话，是(shì)不是就(jiù)是(shì)做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电(diàn)影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去(qù)看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一(yī)下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务(wù)，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如(rú)此。您(nín)不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司(sī)就是(shì)如此。我们(men)坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实并(bìng)没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结(jié)果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现(xiàn)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他(tā)们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作(zuò)去做的地(dì)方，而我们都同(tóng)时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到那边跟日(rì)本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实(shí)希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟(gēn)那边做(zuò)的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但(dàn)是长(zhǎng)期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们(men)都没有想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的(de)，我们就是自然而(ér)然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些(xiē)非(fēi)常好的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一(yī)个危险区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的(de)苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好的。但是他们(men)跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非常(cháng)好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务，当然铁路做(zuò)得(dé)远远不(bù)如苹果这么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过(guò)一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票。你刚才(cái)提(tí)到的这一点，我觉(jué)得(dé)当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会(huì)并不容易(yì)被识(shí)别出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他(tā)们(men)的(de)好想法。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有(yǒu)那(nà)么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商(shāng)是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理(lǐ)、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在大一(yī)，一(yī)个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次参加是(shì)四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个我(wǒ)朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次股(gǔ)东大会之后，我决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括(kuò)地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局(jú)势(shì)是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此负责任，我们需(xū)要做(zuò)的(de)就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同的利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举(jǔ)动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也(yě)都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明(míng)你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才是(shì)一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处(chù)的话，他(tā)们就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地，这(zhè)可能就(jiù)是一(yī)个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把你带进很(hěn)多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系(xì)的领导人会(huì)用另外一种方式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的行为可以去控制(zhì)对方，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既(jì)能够说服自己(jǐ)国(guó)家的人民，也能够说服另外一(yī)个国(guó)家(jiā)。所以，我们现在需要把事(shì)情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时候会造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的(de)一些方式，你是没(méi)有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层(céng)面的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可(kě)以摧(cuī)毁这(zhè)一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美(měi)国两国必须了解目前的(de)一(yī)些(xiē)情况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国(guó)的愿景也都已(yǐ)经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国也可(kě)以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在(zài)以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些效应(yīng)，所以我们必(bì)须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个(gè)月之(zhī)中是否已经改变了。半导体的(de)股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公(gōng)司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建(jiàn)设的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的(de)问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟这个公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找不到，我就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如果你想(xiǎng)这么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生(shēng)命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做得到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见(jiàn)的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年(nián)，我就(jiù)用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上(shàng)百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能(néng)排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这(zhè)个位置。他的(de)书是(shì)与众(zhòng)不同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上(shàng)来讲真(zhēn)的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在(zài)多(duō)少(shǎo)区块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么(me)讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群中有对(duì)我们不(bù)满意(yì)的情(qíng)况，我们当(dāng)然(rán)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在一(yī)个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其(qí)实是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是(shì)伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也(yě)指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的(de)，这是我们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的(de)创办人(rén)。我们刚开(kāi)始在交易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事(shì)情是你必(bì)须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是(shì)汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经(jīng)自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点(diǎn)。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司还(hái)没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是(shì)要(yào)实施起来却(què)很(hěn)难，特别(bié)是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这(zhè)么做了，这样的故事(shì)在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常喜欢听到这(zhè)样的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建了(le)我们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战(zhàn)性、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预(yù)算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很(hěn)新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在(zài)汽车(chē)保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现(xiàn)汽车(chē)保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打(dǎ)造(zào)了(le)这样一(yī)个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背(bèi)后的(de)本(běn)质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出(chū)了这样的尝试，有很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现(xiàn)场。第一次(cì)问问题(tí)非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的(de)投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面(miàn)的目标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个(gè)投票权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么(me)一句(jù)话(huà)，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理(lǐ)的(de)角度出发(fā)，我们是在对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或(huò)者是把(bǎ)这(zhè)个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的(de)把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不(bù)要这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在(zài)这个(gè)过程当中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护城河，最终(zhōng)还(hái)是(shì)要由政(zhèng)府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误导(dǎo)大家(jiā)。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已(yǐ)经给(gěi)我们(men)做出来了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非常活跃(yuè)的(de)自(zì)己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们(men)都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业务(wù)的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人(rén)，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样(yàng)的一(yī)些(xiē)词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌(zhǎng)控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自由(yóu)地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些(xiē)未来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈(cí)善当中。我想说的(de)是我并没(méi)有(yǒu)第二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他(tā)任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看这些(xiē)股东们他们能(néng)够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以(yǐ)前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人(rén)放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所(suǒ)以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再(zài)继续支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些股东和我们的(de)管理层面上的(de)人(rén)，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临更多的一些挑战，都是非(fēi)常好(hǎo)的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都(dōu)一起回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的问题(tí)，我现在(zài)就用一(yī)些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实都(dōu)是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候这些(xiē)情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银(yín)行也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银(yín)行，那个时候也(yě)面(miàn)临着(zhe)相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在银(yín)行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这是正确的一个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会(huì)有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的(de)理(lǐ)论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时(shí)候是非常非(fēi)常(cháng)不(bù)好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国(guó)的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过(guò)了(le)，而且法律也从(cóng)那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候(hòu)不担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时候它(tā)的(de)数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不会发生任(rèn)何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银(yín)行的监管(guǎn)制度(dù)之(zhī)中已经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经做(zuò)了(le)大概40％的按揭上面的调整，这些数字(zì)是(shì)非常大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些(xiē)获得(dé)，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)基本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是让我们非(fēi)常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很(hěn)多事情觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺序(xù)，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到(dào)底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你(nǐ)的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势(shì)的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资(zī)产(chǎn)的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些(xiē)选择的结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是非(fēi)常重要(yào)的一个痛点。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股票(piào)是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有的监(jiān)管人或者是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发(fā)生了(le)，公司里面的首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情，所以他们不应该受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有怎样的(de)一些(xiē)解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资，而且他们现在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的(de)一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这些(xiē)银行家都想变富(fù)的话(huà)，对我们来说(shuō)不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富(fù)的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一(yī)个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人(rén)来说并不(bù)是一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么(me)社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知道接下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有(yǒu)惩(chéng)罚(fá)的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这就是对(duì)我(wǒ)们(men)未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些(xiē)区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些存(cún)款对它(tā)们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了(le)一(yī)间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个时候我们必(bì)须(xū)要让自(zì)己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没有(yǒu)任(rèn)何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多(duō)现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没(méi)有办法(fǎ)进到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个(gè)时候(hòu)你可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很(hěn)好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个(gè)时候我(wǒ)们也(yě)是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未(wèi)来(lái)，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这么多的(de)攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知道(dào)后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造(zào)不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的(de)数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比如(rú)存款(kuǎn)、粘(zhān)性(xìng)到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切(qiè)，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会发(fā)生什么，过去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美(měi)国(guó)的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一(yī)些(xiē)国会的(de)人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你在(zài)国会，你(nǐ)可(kě)能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都(dōu)是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服(fú)，现(xiàn)在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我们需要再雇(gù)一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当(dāng)时问了我的(de)意见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人(rén)来到公司之后，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也非常(cháng)有水平，但他想做的(de)第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一(yī)个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来(lái)好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活中到(dào)底他的(de)追求是(shì)什(shén)么(me)，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问(wèn)你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样(yàng)，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球(qiú)的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都(dōu)问得(dé)这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们(men)可(kě)能就(jiù)面对(duì)的不是(shì)这样(yàng)一种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)，就像(xiàng)是在打(dǎ)仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个(gè)测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利(lì)的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美国的(de)通胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国(guó)来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的(de)时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是(shì)还(hái)能和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候(hòu)也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大(dà)部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一(yī)些计(jì)策(cè)。有的(de)时(shí)候这(zhè)是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一(yī)些决策(cè)，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解(jiě)这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝(cháo)着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没(méi)有办法作(zuò)为全世(shì)界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会(huì)买回来国家里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做的，在银行融(róng)资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们(men)曾经(jīng)是在内(nèi)布拉斯加的政客。这(zhè)些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就(jiù)是现(xiàn)在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整个(gè)地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货(huò)币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们(men)也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所(suǒ)以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了(le)如(rú)何(hé)去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就像我(wǒ)们(men)是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情，这(zhè)是一(yī)个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的(de)进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们(men)那个时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更(gèng)小(xiǎo)，但(dàn)是(shì)我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我(wǒ)们的很多交易(yì)以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是(shì)我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是(shì)公立的(de)，这个高中离我们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而(ér)且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带(dài)他到(dào)我们(men)的公司来(lái)，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能还会更高，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我(wǒ)第四次参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，我(wǒ)非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的(de)这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在(zài)年轻(qīng)的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶到美国(guó)的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉(sù)我们(men)你(nǐ)可(kě)以这么做到，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一(yī)些错误，在投(tóu)资(zī)的(de)生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投资的(de)时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也许你运气(qì)非常(cháng)好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些(xiē)说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做(zuò)过(guò)不够善良(liáng)的(de)做法(fǎ)，他(tā)就是决定要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒(dú)的活(huó)动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯(kěn)定会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个(gè)策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地(dì)生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么(me)样有好的行为，但是有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家(jiā)里边有(yǒu)这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色(sè)或者(zhě)是(shì)什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩(hái)子(zi)，其中四个(gè)都成为了(le)各个(gè)另(lìng)议的(de)超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的(de)人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现(xiàn)在可(kě)能也不太(tài)一样，我(wǒ)的(de)人生(shēng)可(kě)能也(yě)会非(fēi)常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希(xī)尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有(yǒu)一个产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即(jí)使你可以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖，地位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行广告，而另外一边却没(méi)有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种产品可以让人们花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可能(néng)只买几次糖果作(zuò)为礼物(wù)，他们(men)就(jiù)会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不(bù)相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但(dàn)是可口可乐在180多个(gè)国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也(yě)是买(mǎi)了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能(néng)像(xiàng)自(zì)己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验(yàn)，给我们长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这(zhè)么去做。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你(nǐ)怎(zěn)么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是要去看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢(ne)？我们现(xiàn)在的(de)这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少(shǎo)自己的(de)股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在(zài)有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱(qián)，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下这些人，或者(zhě)留(liú)下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家附近(jìn)有(yǒu)一家加(jiā)油站(zhàn)，他(tā)们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么(me)做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全(quán)全因为疫(yì)情(qíng)而减少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而(ér)且现在(zài)的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别是讲到(dào)更多(duō)的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么(me)样把价格(gé)给提(tí)高，你(nǐ)才(cái)能(néng)够为这个公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源上面投资的(de)量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什(shén)么没有再(zài)继(jì)续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生(shēng)产更多(duō)的(de)一些风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大(dà)部分的人(rén)都希望能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这(zhè)中间还(hái)有更多合作(zuò)的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一样的事情结合在一(yī)起(qǐ)，才能(néng)开始进行电力的销(xiāo)售。有很(hěn)多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价(jià)格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉(lā)斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某(mǒu)种层(céng)面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发电，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在(zài)未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继续(xù)投资(zī)，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上(shàng)，我也希(xī)望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不(bù)是(shì)都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这(zhè)些我真的(de)是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那(nà)里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告(gào)诉自(zì)己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面花了一些(xiē)钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我们都花了(le)这样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须要遵守公共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我(wǒ)们每一州必须有一(yī)个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能(néng)源，能够储存更多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作，这是我们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都(dōu)在讨论哪些(xiē)事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是绝对(duì)做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方(fāng)式(shì)可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的(de)母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来(lái)，你(nǐ)也(yě)没有看到在(zài)加州哪里还在继(jì)续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的，但是(shì)波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一(yī)样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天或(huò)者是一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时(shí)候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备(bèi)，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是(shì)非常(cháng)具有(yǒu)战略性，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化(huà)。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候，有的时候(hòu)成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的(de)。西(xī)方石油的(de)一些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个(gè)时候好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉，但是我们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也(yě)知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做(zuò)，我不(bù)知(zhī)道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井(jǐng)附近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个(gè)长久(jiǔ)的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的(de)人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样(yàng)的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们(men)会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是(shì)我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两边都有自己很激进的(de)代表(biǎo)，但是能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美(měi)国完全停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的储备，他们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几年(nián)都是因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常多(duō)的营收。现在这家公司(sī)已经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但(dàn)是他们的很多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全(quán)地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许(xǔ)还会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意(yì)的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你(nǐ)当时(shí)想(xiǎng)说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近(jìn)的一(yī)些做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是(shì)高估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自(zì)己，他(tā)仍然是一个很有(yǒu)才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克当(dāng)时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上(shàng)下，这期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色的(de)企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他(tā)的(de)这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所(suǒ)做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果没有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标(biāo)，他(tā)也不(bù)会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能(néng)的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易(yì)的事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来(lái)说(shuō)会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现(xiàn)在这种生活(huó)的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不(bù)会享受相我(wǒ)们(men)这样的生活方式(shì)。去(qù)看比(bǐ)尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是(shì)比(bǐ)我们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人(rén)会(huì)来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没(méi)有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公(gōng)司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇到这样(yàng)的(de)障碍，我(wǒ)们比较明确的(de)一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的(de)，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会(huì)不会像以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定(dìng)要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如(rú)果不去做这样的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥(gē)的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想(xiǎng)问一个关(guān)于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如果你(nǐ)要(yào)给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越(yuè)赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时(shí)候，其实(shí)成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没(méi)办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不(bù)见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以(yǐ)，我(wǒ)可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今(jīn)天我(wǒ)就不再重复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是(shì)律(lǜ)师，但是最重要(yào)的(de)一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给我非(fēi)常好的一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家(jiā)做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于(yú)是他就(jiù)开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样一些基(jī)础(chǔ)。我(wǒ)们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有(yǒu)的商(shāng)业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不(bù)是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案部(bù)分，我那个时(shí)候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他(tā)是一个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他(tā)对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则(zé)以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而(ér)且是最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾(céng)经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉(shè)及到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及(jí)税务法上面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不能实现(xiàn)资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾(céng)经做过这(zhè)么(me)多税收的付给。那个时候系统还是(shì)有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些结果，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国(guó)有(yǒu)上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包(bāo)括(kuò)个人(rén)税、公司税或者(zhě)是社会保(bǎo)险税以及(jí)其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的税(shuì)，我们(men)如(rú)果必(bì)须要支付，我们是(shì)非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们(men)的花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四(sì)年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的(de)部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们做的生意中最难(nán)的(de)部分，其实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必(bì)须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到(dào)我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这(zhè)是多(duō)么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他(tā)要讲好笑的故(gù)事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要(yào)讲到好玩(wán)的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货(huò)公司，他的(de)律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有一(yī)个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那(nà)时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙(huǒ)。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我(wǒ)们希望能(néng)够借600万去(qù)买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第(dì)一(yī)国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我们(men)开始跟(gēn)别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不(bù)是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢(ne)？我们那(nà)个时候还(hái)是(shì)非常享受我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有成(chéng)功。但是如果你知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这个球打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的(de)地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要做这(zhè)些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并(bìng)购，你现在还有什么(me)地(dì)方需要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会(huì)有很多信息取(qǔ)得(dé)。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花(huā)钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是(shì)有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们的顾(gù)客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题(tí)的收购标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有非常多(duō)的因素在(zài)背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你(nǐ)刚才这个问(wèn)题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问(wèn)题之前(qián)想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二(èr)你有自(zì)己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们(men)的经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何(hé)去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是(shì)在这样(yàng)的一个环境(jìng)下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必(bì)须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的时间跟银行打交道，你在(zài)这(zhè)边的工作可以(yǐ)得(dé)到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司完(wán)全的(de)所有权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得(dé)不到现在这些(xiē)资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多(duō)发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我(wǒ)们非(fēi)常幸运，感觉有好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰(jié)克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应(yīng)该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没有听(tīng)到它(tā)们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美(měi)国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌(pái)，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的(de)能(néng)力(lì)呢？我(wǒ)对很多(duō)品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得好像我们做对了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自(zì)己的(de)一些影响力，在东(dōng)部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候(hòu)他们(men)对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西(xī)部(bù)非常不一(yī)样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样(yàng)一个服(fú)务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或(huò)者(zhě)是留更多的钱(qián)给(gěi)你的(de)后(hòu)代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐(zuò)一(yī)般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会(huì)用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民(mín)用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入(rù)一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个(gè)地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会员，还(hái)是可(kě)以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看(kàn)到另(lìng)外的机会，汽车生产商(shāng)对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)事情(qíng)，还(hái)有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利(lì)福特在20年之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还有其(qí)他的(de)人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司(sī)的财(cái)务(wù)报表，那个(gè)时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非(fēi)常(cháng)惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车(chē)经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行业绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定是不(bù)一(yī)样(yàng)的，我会(huì)告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市(shì)场的结构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车(chē)子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是(shì)有戊申年是哪一年不同的一些变(biàn)化(huà)。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在每一年的(de)财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们(men)可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们(men)的(de)功能。他(tā)们有两个目标，在短期(qī)时(shí)间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的货(huò)币(bì)在每一年(nián)都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不(bù)要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的(de)资产负(fù)债表上面的问题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好、更(gèng)大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应(yīng)的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是(shì)在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的(de)钱(qián)藏了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美(měi)或(huò)者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱(qián)的(de)来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每(měi)个礼拜可以看一下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天(tiān)货(huò)币(bì)流(liú)通的(de)状况到底是怎么(me)样(yàng)子。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们(men)现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激(jī)烈的。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自(zì)己相应的一(yī)些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货币(bì)基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他(tā)们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况(kuàng)，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得(dé)到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券(quàn)。当我(wǒ)们的(de)国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底它的拐(guǎi)点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间，每(měi)个(gè)人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们(men)财政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个(gè)现实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样(yàng)的(de)。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是(shì)一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫(yì)情(qíng)期间(jiān)，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自(zì)己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的(de)决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不(bù)应该支持它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当(dāng)时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个(gè)流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而(ér)且(qiě)他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可(kě)以在发(fā)展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会损害我们(men)自(zì)己工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所(suǒ)有的状况。我(wǒ)们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业(yè)。我们(men)是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完(wán)全什么事都(dōu)做不了的人会(huì)让其他(tā)一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可(kě)以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做(zuò)更多的事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些(xiē)因(yīn)为产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的(de)生活质量，也可(kě)以向全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系来照顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的(de)资(zī)本主义(yì)经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这(zhè)些(xiē)痛苦去(qù)除，我(wǒ)们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间(jiān)的(de)推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而且也会造(zào)成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过(guò)程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公(gōng)平的。银行的这种情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这(zhè)个(gè)存款(kuǎn)是不是可(kě)以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其(qí)它的一些信息(xī)。我(wǒ)们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先(xiān)银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表(biǎo)能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它(tā)是(shì)保守的(de)。另外(wài)，他们也需要决定到底这(zhè)个收入的(de)表格每(měi)5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之(zhī)间(jiān)可能又有了变化(huà)，而且它的(de)整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿(yì)。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是(shì)一个(gè)银(yín)行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这(zhè)是一个(gè)不好的所有的(de)工具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完全(quán)不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要求(qiú)去(qù)做(zuò)，按(àn)照(zhào)我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都(dōu)了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且要问真(zhēn)正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司(sī)里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问(wèn)题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正(zhèng)支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我不知道是不(bù)是(shì)真的要求更多的(de)一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面上有所(suǒ)记录(lù)。如果说(shuō)他们自(zì)己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是(shì)因为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能(néng)够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪戊申年是哪一年群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们(men)怎(zěn)么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要一一地(dì)教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人是不(bù)一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄(jiān)其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在(zài)美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道(dào)他们(men)在讲到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务(wù)报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再(zài)来，能(néng)够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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